Politikk, religion og samfunn Er det siviliserte samfunnet truet?

[Gjestemedlem]

Dette er jo absurd. At de som er satt til å håndheve lover og regler skal være den første til å bryte dem. Det er absurd at politifolk skal ta en subjektiv vurdering om visse lovregler skal følges, mens andre ikke. Det er jo absurd hvis vi i norge faktisk har forbud mot drikking på offentlig sted, men at politifolk i fellesskap finner ut at det egentlig skulle bare bare mangle at ikke folk skulle få kose seg med litt alkohol på offentlig sted og av den grunn velger å se forbi denne loven.

På ingen måte. Politiet er vel dem som oftest ser hvor håpløst tåpelig mange av lovene politikerne koker i hop fungerer i den virkelige verden. At de utøver litt menneskelighet og utviser skjønn er utelukkende positivt.

Hva ville du foretrukket da. Betale en lokal avgift og slippe rettslig forfølgelse eller insistere på dine firkantede prinsipper og havne i fengsel for en bagatellmessig overtredelse?

Problemet her er lovene, ikke at politiet også viser menneskelighet.

 

[Espen R]

Dette er jo absurd. At de som er satt til å håndheve lover og regler skal være den første til å bryte dem. Det er absurd at politifolk skal ta en subjektiv vurdering om visse lovregler skal følges, mens andre ikke. Det er jo absurd hvis vi i norge faktisk har forbud mot drikking på offentlig sted, men at politifolk i fellesskap finner ut at det egentlig skulle bare bare mangle at ikke folk skulle få kose seg med litt alkohol på offentlig sted og av den grunn velger å se forbi denne loven.

På ingen måte. Politiet er vel dem som oftest ser hvor håpløst tåpelig mange av lovene politikerne koker i hop fungerer i den virkelige verden. At de utøver litt menneskelighet og utviser skjønn er utelukkende positivt.

Hva ville du foretrukket da. Betale en lokal avgift og slippe rettslig forfølgelse eller insistere på dine firkantede prinsipper og havne i fengsel for en bagatellmessig overtredelse?

Problemet her er lovene, ikke at politiet også viser menneskelighet.

Enten er du på jobb, eller ikke. Lovene er til for å følges. Ellers har en lov ingen hensikt. Hvis våre folkevalgte innfører et forbud mot kjøp av sex, så er det åpenbart at denne loven, som alle andre lover må håndheves av maktapparatet. Her kan ikke den aktuelle politimannen som er på vakt av eget forgodtbefinnende holde for hendene hvis det begåes lovbrudd, uansett hvor tåpelig loven måtte være.

 

[Gjestemedlem]

Enten er du på jobb, eller ikke. Lovene er til for å følges. Ellers har en lov ingen hensikt. Hvis våre folkevalgte innfører et forbud mot kjøp av sex, så er det åpenbart at denne loven, som alle andre lover må håndheves av maktapparatet. Her kan ikke den aktuelle politimannen som er på vakt av eget forgodtbefinnende holde for hendene hvis det begåes lovbrudd, uansett hvor tåpelig loven måtte være.

Selvstendig tenkende individer hos politiet er en god ting. Det er en nødvendig motvekt mot politikere som misbruker sin makt med å lage drakoniske lover som går ut over livskvaliteten til alminnelige mennesker i landet. All honnør til politifolkene som forholder seg til virkeligheten og ikke til hensiktsløse vyer fra virkelighetsfjerne politikere.

Lover er ikke noe som skal følges for enhver pris. Hvis lovene blir for menneskefiendlige eller virkelighetsfjerne så er det ikke bare en rett men en plikt for frie tenkende mennesker å tøye eller bryte dem. Politkernes makt over individet er IKKE uinskrenket.

Men du unngikk mitt direkte spørsmål:

Hva ville du foretrukket da. Betale en lokal avgift og slippe rettslig forfølgelse eller insistere på dine firkantede prinsipper og havne i fengsel for en bagatellmessig overtredelse?

 

[Espen R]

Men du unngikk mitt direkte spørsmål:

Hva ville du foretrukket da. Betale en lokal avgift og slippe rettslig forfølgelse eller insistere på dine firkantede prinsipper og havne i fengsel for en bagatellmessig overtredelse?

Mitt foretrukne syn er at lover og regler i demokratiske land skal følges, i norge som i mexico.

Skal tollmyndighetene slippe igjennom forsendelser med verdi over 200,- fordi dem syns det er tullete at denne beløpsgrensen ikke har blitt indeksregulert siden summen første gang ble fastsatt?

osv, osv i denne tankerekken.

 

[Gjestemedlem]

Mitt foretrukne syn er at lover og regler i demokratiske land skal følges, i norge som i mexico.

Skal tollmyndighetene slippe igjennom forsendelser med verdi over 200,- fordi dem syns det er tullete at denne beløpsgrensen ikke har blitt indeksregulert siden summen første gang ble fastsatt?

osv, osv i denne tankerekken.

Det er vel intet stort problem. Men hvis valget var å betale 400kr i "ekstratoll" eller å bli fengslet på vann og brød i et par måneder så ville jeg vært sjeleglad for det første alternativet.


Men du unngikk mitt direkte spørsmål:

Hva ville du valgt da. Betale en lokal avgift og slippe rettslig forfølgelse eller insistere på dine foretrukne syn og havne i fengsel for en bagatellmessig overtredelse? Eller gjelder bare dine prinsipper for andre mennesker?

Den som ser politikernes lover som det viktigste her i livet har tapt. Lover og regler er greit, men når overtredelse av disse ikke skader andre mennesker direkte eller indirekte (eller til og med gavner dem) så er det ingen grunn til å overholde dem kun i frykt og respekt for megalomaniske og virkelighetsfjerne folkevalgte.

 

[Pink_Panther]

Så du mener at lover og regler er veiledende, ikke absolutte? Hmm..hvor går da grensen og hvem skal avgjøre om det er overtredelse eller ikke? Og bør det veiledende gjelde begge sider av grensen? Sett at politimannen som har fartskontrollen er grinete den dagen og bestemmer seg for å sette grensen 10 km/t lavere?

 

[Gjestemedlem]

Så du mener at lover og regler er veiledende, ikke absolutte? Hmm..hvor går da grensen og hvem skal avgjøre om det er overtredelse eller ikke?

Her kommer din egen overbevisning, individualitet og samvittighet i bruk. Om man velger å bryte en lov eller ikke er jo allerede et valg alle mennesker tar. Hvis mennesker hadde en ubegrenset respekt og redsel for lover så ville vi alle vært perfekte borgere i et ytterst totalitært samfunn. De fleste har en grense for hva de vil få seg til å gjøre selv om det er lover eller påbud som vil tvinge dem.

Noen er med andre ord bedre skikket til å leve i en samfunn der lovene er totale og der håndhevelsen er absolutt, politikernes makt uinnskrenket og følgene av å ta egne valg dramatiske.

Og bør det veiledende gjelde begge sider av grensen? Sett at politimannen som har fartskontrollen er grinete den dagen og bestemmer seg for å sette grensen 10 km/t lavere?

Da har du ikke brutt noen lover eller regler og hvis en politimann da forventer penger av deg så kalles det ran eller utpressing, og da er situasjonen snudd helt på hodet.

I det første scenarioet til begge parter tjene på en pragmatisk løsning. I sistnevnte tilfelle er det kun den ene part som tjener på det.

 

[Spiralis]

Vi har vel alle en "fleksibel" holdning til lover og regler alle sammen.

Når det kommer til stykket tror jeg at det ikke er mange som bør åpne kjeften her.

Komme sent/gå tidlig fra jobb hvis det ikke oppdages.

Gi f..n i å legge penger på parkometeret.

Kjøre med for lite dekkmønster, skal jo bytte til sommer/vinter om to uker likevel.

Fartsgrenser!!!! Rekk opp hånden alle dere som ALLTID følger fartsgrensen og som ALDRI har overskredet grensen!?

Smugling til husbruk? Den som aldri har tatt med seg bittelitt for mye av ett eller annet uten å betale, Rekk opp handa du også!??

Denne listen kan gjøres ganske lang.............................

 

[Gjestemedlem]

Mennesker som alltid følger alle lover til punkt og prikke er sine egne fangevoktere. Hvis man lar politikere få ha det siste ordet i enhver sak så er man redusert til deres lydige undersåtter. Da lever de sine lydige underdanige liv tildekket av lovens burka.

 

[Espen R]

Men du unngikk mitt direkte spørsmål:

Hva ville du valgt da. Betale en lokal avgift og slippe rettslig forfølgelse eller insistere på dine foretrukne syn og havne i fengsel for en bagatellmessig overtredelse? Eller gjelder bare dine prinsipper for andre mennesker?

Det politiet til nød kunne ha gjort er å tatt stoffet fra gutten, destruert det og latt ham slippe fri.
Det som er totalt feil her er at politiet bytter loven mot personlig vinning. Altså at det kun ses gjennom fingrene med lovbrudd hvis betalingen er nok høy. Korrupsjon. Skal rikfolk slippe fengselsstraff for lovbrudd, mens de fattige må sone?

Ser ikke du dette problemet med at fattiggutten i mexico ble buret inne fordui han ikke hadde varer å gi politiet?

 

[Gjestemedlem]

Det politiet til nød kunne ha gjort er å tatt stoffet fra gutten, destruert det og latt ham slippe fri.

Det ville være en enda bedre løsning. Men alternativet som ble valgt var uansett mye bedre enn å bruke loverns bokstav mot de unge. Det ville vært mye mer ødeleggende for dem enn å betale en bestikkelse.

Det som er totalt feil her er at politiet bytter loven mot personlig vinning. Altså at det kun ses gjennom fingrene med lovbrudd hvis betalingen er nok høy. Korrupsjon. Skal rikfolk slippe fengselsstraff for lovbrudd, mens de fattige må sone?

Her kommer det helt an på hva lovbruddet består i og hvor alvorlig det er. For alvorlig kriminalitet vil det være helt feil å kunne betale seg fri, mens ved bagatellmessige overtredelser som ikke har noe offer er det utelukkende positivt når politifolk utviser skjønn og lar folk slippe fri uten å belaste rettssystemet og ødelegge for de unge.

Ser ikke du dette problemet med at fattiggutten i mexico ble buret inne fordui han ikke hadde varer å gi politiet?

Det virkelige problemet er at han ville blitt buret inne fordi noen holdeløse konservative politikere har laget noen drakoniske og dypt personkrenkende lover. Politimennene skulle med andre ord ikke hatt lov å plage ham i det hele tatt for slike forhold.

Man må også være klar over at de strenge lovene gir slike politifolk en kjærkommen inntektskilde. De vil derfor utvilsomt forsvare de strenge lovene utifra "samfunnshensyn" og "signaleffekter".

Igjen ser vi hvem som tjener på drakoniske narkotikalover:

Politikere som høster stemmer med sin "strenge" politikk
Korrupte politifolk
Kriminelle organisasjoner og narkobander

Disse har således et stilltiende samarbeid om å holde Staus Quo og ikke ødelegge for mye for hverandre.

Hvem taper:

Alle andre

 

[baluba]

Jeg kom plutselig på en sann historie jeg hørte i housemiljøet i Bergen på nittitallet. Der var det en sentral person i den rufsete delen av miljøet som ble tauet med nesten seks gram amfetamin. På den tiden gikk grensen for mulig fengselsstraff ved fem gram som hovedregel, avhengig av fortiden og eventuelle betingede dommer. Da saken kom opp i retten var mengden (som ble bekreftet av vekt i avhøret etter arrestasjonen) redusert til under fire gram. Hvor ble det av de to grammene? De gikk selvsagt til eget forbruk for de sivilkledde narc-ene som arresterte mannen. Ingen ord ble sagt om saken, for begge parter var godt fornøyde med resultatet. Brukeren ble ikke straffet særlig hardt, og politimennene fikk et par gram speed på deling.

Dette er visstnok ikke en totalt uvanlig praksis.

 

[Espen R]

Man må også være klar over at de strenge lovene gir slike politifolk en kjærkommen inntektskilde. De vil derfor utvilsomt forsvare de strenge lovene utifra "samfunnshensyn" og "signaleffekter".

Igjen ser vi hvem som tjener på drakoniske narkotikalover:

Politikere som høster stemmer med sin "strenge" politikk
Korrupte politifolk
Kriminelle organisasjoner og narkobander

Disse har således et stilltiende samarbeid om å holde Staus Quo og ikke ødelegge for mye for hverandre.

Hvem taper:

Alle andre

Lørdags VG hadde en reportasje fra Venezuela. Den omhandlet det høye antall drap i landet og om rivaliserende kriminelle ungdomsgjenger som bodde i fattigstrøkene i en typisk middels by i landet. Enkelte gjengledere hadde 30-40 drap på samvittigheten.

En fabrikkeier mente at politiet var mer korrupt og kriminell enn de kriminelle. F.eks solgte politiet 60 pistolkuler for 400 bolivarer til ungdommen. Ble ungdommen tatt med med våpen eller narkotika, var det en egen "prisliste" for å bli sluppet fri. Hadde ungdommene ikke narkotika på seg, plantet ofte politiet stoff på dem for egen personlig vinning.

Er dette greit?

 

[Gjestemedlem]

Lørdags VG hadde en reportasje fra Venezuela. Den omhandlet det høye antall drap i landet og om rivaliserende kriminelle ungdomsgjenger som bodde i fattigstrøkene i en typisk middels by i landet. Enkelte gjengledere hadde 30-40 drap på samvittigheten.

En fabrikkeier mente at politiet var mer korrupt og kriminell enn de kriminelle. F.eks solgte politiet 60 pistolkuler for 400 bolivarer til ungdommen. Ble ungdommen tatt med med våpen eller narkotika, var det en egen "prisliste" for å bli sluppet fri. Hadde ungdommene ikke narkotika på seg, plantet ofte politiet stoff på dem for egen personlig vinning.

Er dette greit?

Selvsagt er det ikke det. Ser du virkelig ikke forskjell på uskyldige fredelige ungdommer som får slippe rettsforfølgelse for et par gram med dop og morderiske brutale gjenger fra Venezuela som samarbeider med korrupte politfolk.

Noen ganger begynner jeg å lure litt på deg. :-\

 

[yellow]

Lørdags VG hadde en reportasje fra Venezuela. Den omhandlet det høye antall drap i landet og om rivaliserende kriminelle ungdomsgjenger som bodde i fattigstrøkene i en typisk middels by i landet. Enkelte gjengledere hadde 30-40 drap på samvittigheten.

En fabrikkeier mente at politiet var mer korrupt og kriminell enn de kriminelle. F.eks solgte politiet 60 pistolkuler for 400 bolivarer til ungdommen. Ble ungdommen tatt med med våpen eller narkotika, var det en egen "prisliste" for å bli sluppet fri. Hadde ungdommene ikke narkotika på seg, plantet ofte politiet stoff på dem for egen personlig vinning.

Er dette greit?

Selvsagt er det ikke det. Ser du virkelig ikke forskjell på uskyldige fredelige ungdommer som får slippe rettsforfølgelse for et par gram med dop og morderiske brutale gjenger fra Venezuela som samarbeider med korrupte politfolk.

Noen ganger begynner jeg å lure litt på deg. :-\

Her er jeg enig med Gjestemedlem.
Det burde være mulig å kunne betale seg ut av kjedelige situasjoner. Fartsbot og promillekjøring f.eks. Rene bagateller.

 

[Gjestemedlem]

Stadige rapporter om brutalitet i Mexico.

Men først en kommentar på saken fra kommentarfeltet:

Hey, Google and Facebook, remind me again: why is online anonymity a bad thing?


http://boingboing.net/2011/09/14/mexico-two-tortured-murdered-for-using-twitter-blogs-to-report-narco-crime-bodies-hanged-from-bridge-as-warning-to-others.html

 

[Espen R]

Fy faen, hva slags samfunn får du til slutt når alle som setter søkelyset på narkobandenes herjinger skal taes av dage? Et samfunn hvor den totale frykt råder.

 

[baluba]

Gjør folk som ikke er muslimer slike ting da? Mexico har pinadø helt mistet grepet over kriminaliteten. Det er helt forjævlig hvordan de kan holde på.

 

[Espen R]

Det er underlig å tenke på at i løpet av de siste 5 år med narkokrig i Mexico har 27 personer blitt drept hver eneste dag. 27 mennesker hver dag, tilsammens 50 000!

Nå i går ble 18 mennesker funnet halshugd og partert utenfor landets nest største by. Noen av likene var så maltraktert at det ikke var mulig å fastslå kjønnsidentitet.
Nå har dem drevet på med denne halshuggingen i 5 år. Zetas er mest brutal i sin fremferd. Men den avskrekkende effekten med halshugging og partering må jo være oppbrukt for lengst, eller hva.... Hvorfor fortsetter dem med dette? Fordi det ikke finnes noe som er ennå mer brutalt?

Jeg så et intervju med en x-narkokriger på Tv. Det som var stas med å få jobbe for kartellene som en ung mann i Mexico var at du fikk dyre klokker, smykker og bil. Juggel og stas, dette dreper man for.

Moderator/høvding: kan jeg få tilbake mitt gamle nick? Mvh Espen R

 

[BT]

Den krigen handler nok om mer enn narko. F.eks hvem som er øverste myndighet. Mafiaen eller myndighetene. Problemet er at det er mafian, ser det ut til.

 

[Poirot]

Jeg kom plutselig på en sann historie jeg hørte i housemiljøet i Bergen på nittitallet.

Sann historie fra housemiljøet? I Bergen? He, He! Ja, du kan få sagt det du.

 

[Sleiven]

Det er jo bare å få USA til å slutte med narko, så mister narkobaronen i Mexico sitt marked, og problemet forsvinner (må nok eliminere menneskehandel også men men...)

Men det er vil like sannsynlig som om nordmenn skulle slutte å gi penger til tiggende sigøynere.....

Sleiven

 

[Slubbert]

Det er jo bare å få USA til å slutte med narko, så mister narkobaronen i Mexico sitt marked, og problemet forsvinner (må nok eliminere menneskehandel også men men...).

Det er jo bare å få myndighetene rundt om i verden til å innse at det å kriminalisere bruk og omsetning av stoffer det er stor etterspørsel etter er dømt til å lede inn i en ond sirkel. Tilgjengeligheten er jo der uansett, men i stedet for å være kontrollert legger forbudet grunnlaget for at omsetningen skjer i en underverden av kriminelle miljøer.

Dog er nok dette enda mindre sannsynlig, politistaten er jo avhengig av kriminelle miljøer for å berettige sin eksistens.

 

[Audiophile-Arve]

Men kva med sivilisasjonen? Går det dit høna sparkar, eller?

 

[baluba]

Sann historie fra housemiljøet? I Bergen? He, He! Ja, du kan få sagt det du.

Den historien stoler jeg på er sann, ja. Personen er en jeg hadde tillit til, og jeg ser ingen grunn til å ikke tro på den.

 

[Gjestemedlem]

Forty-nine mutilated bodies have been found dumped by a roadside near the city of Monterrey in northern Mexico.

BBC News - Mexico violence: Monterrey police find 49 bodies

 

[Gjestemedlem]

44 bilder i serie fra Mexico.

Mexico's Drug War: 50,000 Dead in 6 Years - In Focus - The Atlantic

 

[Salty Dog]

Moderator/høvding: kan jeg få tilbake mitt gamle nick? Mvh Espen R

Hei Espen R, nå kan du gjøre dette på egen hånd:

"Mine innstillinger" -> "Rediger profil" -> "Endre brukernavn"

 

[Gjestemedlem]

Maria Santos Gorrostieta 'executed' after surviving two assassination attempts | Mail Online

 

[Boffen]

kutt ut agurknyhetene deph, du driter deg ut.

 

[Gjestemedlem]

kutt ut agurknyhetene deph, du driter deg ut.

Tja, er vel sett på som nyhetsverdig nok til at det kommer på forsiden av VG i dag:



De ligger jo riktignok på sedvanligvis en dag eller to etter HFS, men men.

Jeg regner med din frustrasjon bunner i et øyeblikks forglemmelse over at denne tråden handler om bandekrigene i Mexico, og ikke dine dystopiske spøkelser fra Oslos fargerike østkant.

 

[Espen R]

Syns jeg måtte ta opp denne tråden.

Ja, det siviliserte samfunnet er truet!

I Søndagsrevyen på NRK1 var Mexico ett av innslagene.
Bakteppet er episoden hvor 40 unge mennesker ble arrestert av politiet og deretter overlevert til en mafiaboss. Siden har ingen sett ungdommene.

Situasjonen er den at i Mexico er nå mafiaen så infiltrert i politi, domstoler og myndigheter at man ikke vet hvem som er hvem i denne situasjonen. Altså, hvem som er "good guys" og hvem som er "bad guys" her. Ikke rart folket går til opprør og massedemonstrasjoner når samfunnet blir gjennomkorrupt.

Hvis man ser litt lengre fremover i tid er dette et drømmescenario for ISIL som ønsker verdensherredømme. ISIL vinner terreng der hvor kaos og rettsløshet råder. Og i en gitt situasjon hvor alt kan kjøpes for penger, kan mafiaen lett spille på lag med et pengesterkt ISIL hvis målet er å destabilisere samfunnet for lettere å drive sin kriminelle virksomhet i fred.

 

[Gjestemedlem]

Syns jeg måtte ta opp denne tråden.

Ja, det siviliserte samfunnet er truet!

I Søndagsrevyen på NRK1 var Mexico ett av innslagene.
Bakteppet er episoden hvor 40 unge mennesker ble arrestert av politiet og deretter overlevert til en mafiaboss. Siden har ingen sett ungdommene.

Situasjonen er den at i Mexico er nå mafiaen så infiltrert i politi, domstoler og myndigheter at man ikke vet hvem som er hvem i denne situasjonen. Altså, hvem som er "good guys" og hvem som er "bad guys" her. Ikke rart folket går til opprør og massedemonstrasjoner når samfunnet blir gjennomkorrupt.

Hvis man ser litt lengre fremover i tid er dette et drømmescenario for ISIL som ønsker verdensherredømme. ISIL vinner terreng der hvor kaos og rettsløshet råder. Og i en gitt situasjon hvor alt kan kjøpes for penger, kan mafiaen lett spille på lag med et pengesterkt ISIL hvis målet er å destabilisere samfunnet for lettere å drive sin kriminelle virksomhet i fred.

Den mexikanske mafiaen handler sikker med hvem som helst om de kan tjene penger på det. Men det er vanskelig å se at de skal ha noe felles mål med islamkameratene.

Islam og narco traficantes er to grusomme onder, men ikke relaterte.

 

[Espen R]

Syns jeg måtte ta opp denne tråden.

Ja, det siviliserte samfunnet er truet!

I Søndagsrevyen på NRK1 var Mexico ett av innslagene.
Bakteppet er episoden hvor 40 unge mennesker ble arrestert av politiet og deretter overlevert til en mafiaboss. Siden har ingen sett ungdommene.

Situasjonen er den at i Mexico er nå mafiaen så infiltrert i politi, domstoler og myndigheter at man ikke vet hvem som er hvem i denne situasjonen. Altså, hvem som er "good guys" og hvem som er "bad guys" her. Ikke rart folket går til opprør og massedemonstrasjoner når samfunnet blir gjennomkorrupt.

Hvis man ser litt lengre fremover i tid er dette et drømmescenario for ISIL som ønsker verdensherredømme. ISIL vinner terreng der hvor kaos og rettsløshet råder. Og i en gitt situasjon hvor alt kan kjøpes for penger, kan mafiaen lett spille på lag med et pengesterkt ISIL hvis målet er å destabilisere samfunnet for lettere å drive sin kriminelle virksomhet i fred.

Den mexikanske mafiaen handler sikker med hvem som helst om de kan tjene penger på det. Men det er vanskelig å se at de skal ha noe felles mål med islamkameratene.

Islam og narco traficantes er to grusomme onder, men ikke relaterte.

Det felles målet her er et destabilisert Mexico og en svak rettsstat. Dette vil gavne begge grupperinger.
Og selv om den muslimske tro i utgangspunktet ikke er forenelig med alkohol og narkotika, får bandittene (IS) allerede i dag plenty av penger inn i kassa via narkotika. Allah har selvfølgelig full forståelse for at alle midler er lovlige i kampen mot de vantro...

Mexico vil være en drømmedestinasjon for IS, med grense til USA. Selvfølgelig vil det være noen sovende IS-celler som over år bygger seg opp og aktiverer seg når tiden er inne.

 

[Gjestemedlem]

Mexico vil være en drømmedestinasjon for IS, med grense til USA. Selvfølgelig vil det være noen sovende IS-celler som over år bygger seg opp og aktiverer seg når tiden er inne.

Mexico sliter med sine ting, men landet er behagelig fri for Islam. I følge denne linken er det talt opp 3700 muslimer i hele Mexico. Det er ikke mer enn et gjennomsnittlig nabolag i Oslo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Mexico

Med så få muslimer er nok rekrutteringsgrunnlaget for islamistene ganske så minimalt. Det er tross alt 120 millioner mennesker i Mexico... så dette er en så liten gruppe at det nok bare er en kuriositet.

Så nei... jeg kan ikke på noen som helst måte se noen fare for det. Selv de mest brutale narkobandene der vil ikke ha noe som helst å tjene på å samarbeide med usa-fiendlige islamister. Er det noe som kan få USA til å tilte helt og sende militærstyrker til landet så må det nå være det. Det må nå være det absolutt siste mexicobandene kan ønske seg.


Så nei. Dette gir overhodet ingen mening. Det er ikke engang materiale for en dårlig kioskpocket.

 

[Briern]

Mexico vil være en drømmedestinasjon for IS, med grense til USA. Selvfølgelig vil det være noen sovende IS-celler som over år bygger seg opp og aktiverer seg når tiden er inne.

Mexico sliter med sine ting, men landet er behagelig fri for Islam. I følge denne linken er det talt opp 3700 muslimer i hele Mexico. Det er ikke mer enn et gjennomsnittlig nabolag i Oslo.

https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Mexico

Med så få muslimer er nok rekrutteringsgrunnlaget for islamistene ganske så minimalt. Det er tross alt 120 millioner mennesker i Mexico... så dette er en så liten gruppe at det nok bare er en kuriositet.

Så nei... jeg kan ikke på noen som helst måte se noen fare for det. Selv de mest brutale narkobandene der vil ikke ha noe som helst å tjene på å samarbeide med usa-fiendlige islamister. Er det noe som kan få USA til å tilte helt og sende militærstyrker til landet så må det nå være det. Det må nå være det absolutt siste mexicobandene kan ønske seg.


Så nei. Dette gir overhodet ingen mening. Det er ikke engang materiale for en dårlig kioskpocket.

Bare vent til narkokartellene får tak i droner. De kommer seilende lydløst og er vel den største trusselen for alle sivilisasjoner. Spør folk i Pakistan hva de syns der over 4000 er drept hittil. Hva med folkeretten?

 

[Gjestemedlem]

Bare vent til narkokartellene får tak i droner. De kommer seilende lydløst og er vel den største trusselen for alle sivilisasjoner. Spør folk i Pakistan hva de syns der over 4000 er drept hittil. Hva med folkeretten?

Fjernstyrte fly av ymse slag er nok bedre egnet til smugling for dem.

Når det gjelder dronebruken i Pakistan er det et flott og vellykket tiltak. Svært mange islamister har blitt tatt ut av dem. Pakistan er en dysfunksjonell stat som ikke er i stand eller villig til å selv takle islamistene sine. Da er det tvingende nødvendig at andre land gjør jobben for dem. Dette kan ikke få være en fristat for terrorister.

 

[Briern]

Bare vent til narkokartellene får tak i droner. De kommer seilende lydløst og er vel den største trusselen for alle sivilisasjoner. Spør folk i Pakistan hva de syns der over 4000 er drept hittil. Hva med folkeretten?

Fjernstyrte fly av ymse slag er nok bedre egnet til smugling for dem.

Når det gjelder dronebruken i Pakistan er det et flott og vellykket tiltak. Svært mange islamister har blitt tatt ut av dem. Pakistan er en dysfunksjonell stat som ikke er i stand eller villig til å selv takle islamistene sine. Da er det tvingende nødvendig at andre land gjør jobben for dem. Dette kan ikke få være en fristat for terrorister.

Hva om du selv ble rammet av det samme? Det viser at knapt 2 prosent av de drepte muligens har tilknytning til terrorister, resten er vanlige sivile, barn, kvinner, menn osv. Syns du har en holdning til mennesker i Asia på lik linje med de som huserer i Pentagon. Å drepe uskyldige mennesker på måfå er en krigsforbrytelse av dimensjoner og kan vel ikke kalles for vellykkede tiltak.

 

[rock]

Jeg kom plutselig på en sann historie jeg hørte i housemiljøet i Bergen på nittitallet. Der var det en sentral person i den rufsete delen av miljøet som ble tauet med nesten seks gram amfetamin. På den tiden gikk grensen for mulig fengselsstraff ved fem gram som hovedregel, avhengig av fortiden og eventuelle betingede dommer. Da saken kom opp i retten var mengden (som ble bekreftet av vekt i avhøret etter arrestasjonen) redusert til under fire gram. Hvor ble det av de to grammene? De gikk selvsagt til eget forbruk for de sivilkledde narc-ene som arresterte mannen. Ingen ord ble sagt om saken, for begge parter var godt fornøyde med resultatet. Brukeren ble ikke straffet særlig hardt, og politimennene fikk et par gram speed på deling.

Dette er visstnok ikke en totalt uvanlig praksis.

Housemiljøet huser mange skumle karer.

Denne er meget skummel, synes nå jeg i alle fall.

 

[BT]

Bare vent til narkokartellene får tak i droner. De kommer seilende lydløst og er vel den største trusselen for alle sivilisasjoner. Spør folk i Pakistan hva de syns der over 4000 er drept hittil. Hva med folkeretten?

Fjernstyrte fly av ymse slag er nok bedre egnet til smugling for dem.

Når det gjelder dronebruken i Pakistan er det et flott og vellykket tiltak. Svært mange islamister har blitt tatt ut av dem. Pakistan er en dysfunksjonell stat som ikke er i stand eller villig til å selv takle islamistene sine. Da er det tvingende nødvendig at andre land gjør jobben for dem. Dette kan ikke få være en fristat for terrorister.

Hva om du selv ble rammet av det samme? Det viser at knapt 2 prosent av de drepte muligens har tilknytning til terrorister, resten er vanlige sivile, barn, kvinner, menn osv. Syns du har en holdning til mennesker i Asia på lik linje med de som huserer i Pentagon. Å drepe uskyldige mennesker på måfå er en krigsforbrytelse av dimensjoner og kan vel ikke kalles for vellykkede tiltak.

Du må ha et ekstremt behov for å sverte vesten, når du til og med må spore av denne debatten med tvilsomme påstander. 2 %? Hvor i all verden har du det tallet fra? I følge nrk er tallet mellom 70 og 80 %.