Politikk, religion og samfunn Elon Musk

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    958
    Antall liker
    2.142
    Sted
    Halden
    En tid tilbake lanserte en astrofysiker et greit svar på Fermi paradokset, altså hvorfor har vi ikke tegn til intelligent liv andre steder i universet, gitt sannsynlighetsberegningen i paradokset.

    The Fermi Paradox
    highlights the contradiction between the high probability of extraterrestrial life and the total lack of evidence for it, famously summarized by physicist Enrico Fermi's 1950 question: "Where is everybody?". Given the billions of stars in the Milky Way similar to the Sun, many of which are billions of years older than Earth, it seems statistically likely that intelligent life should have developed and colonized the galaxy by now.


    Dennes svar:

    Alle de andre har begått samme feil som vi er i ferd må begå: å fylle nær-rommet med satelitter, som til slutt utløser et Kessler-syndrom og gjør det umulig å navigere romskip gjennom alt skrotet.

    Kesslersyndromet er et hypotetisk scenario fremsatt av NASA-forskeren Donald J. Kessler. Kessler sier at tettheten av romskrot i lav jordbane kan ende med å bli stor nok til å føre til en kjedereaksjon hvor to objekter kolliderer og brytes opp i mindre deler, som igjen gir en større risiko for fremtidlige kollisjoner. Romskrotet som befinner seg rundt jorda kan være med på å ødelegge menneskeskapte satellitter og hindre fremtidige romferder.[1]

     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.744
    Antall liker
    5.324
    Torget vurderinger
    1
    Ja, heile lista: konstruksjon, drift, energi, kjøling: får dette til å framstå som ein nachspiel-ide, best eigna i scifi der ein kan «hand-wave» bort slike trivielle problem. Har delt denne før, men verd å lesa:


    Det er mogleg veldig små, samankopla datasenter (altså, tusenvis av satellittar) kan koma rundt nokre av utfordringane. Det ser ut som om det er den retninga både Kina (ADA), Google (Suncatcher) og Musk (SpaceX) arbeider etter nett no:




    Sjølv om dei skulle få energi/kjøling/overføring til å verka, er eg usikker på drift/konstruksjon. Det er trass alt litt lettare å byta ein boks i eit datasenter-rack enn å ta ned ein satellitt og skyta opp ein ny for å oppgradera noden. Sjølv om den satellitten er sjølvforsynt med straum ute i bane, så er energibruken for å senda han i bane temmeleg høg.

    Eg trur det ligg meir nytte og mindre fuss i å utnytta spillvarme frå datasenter direkte. Det byrjar allereie å dukka opp løysingar som er meir lokale enn å bruka kjølevatn frå store senter til fjernvarme. Altså: byta ut varmeelement med prosessorar.





    Oppvarming/fjernvarme fra DS har vært brukt i Norge i mange år allerede. Riktignok i ganske sentrale strøk da, og for det meste til forretningbygg og ikke veldig utbredt til det private.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.350
    Antall liker
    8.174
    Sted
    Market Snodsbury
    Oppvarming/fjernvarme fra DS har vært brukt i Norge i mange år allerede. Riktignok i ganske sentrale strøk da, og for det meste til forretningbygg og ikke veldig utbredt til det private.
    Det er sant.

    Det var ein del snakk om det i samband med Googles senter i Telemark; eg registrerte diskusjonen berre med eit halvt blikk, men det var noko med at kjølevatn frå store datasenter ikkje er direkte eigna til fjernvarme, og samtidig at relativt få bustadhus er bygd ut med dette i tankane.

    Dersom ein kan desentralisera prosessorkrafta for å generera varmen der det er bruk for han, vil det vera langt meir effektivt.

    Men det sentrale her er at dette ikkje er så frykteleg sexy, berre er erkjenninga av at den uønskte side-effekten av prosessorar (varme) er veldig ønskt andre stader (særleg på denne tida av året). Å flytta datakraft ut i bane er ei ekstremt ressurskrevjande løysing. Men meir glamorøs enn å faktisk arbeida med sånne woke-grønne greier.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.744
    Antall liker
    5.324
    Torget vurderinger
    1
    Det er sant.

    Det var ein del snakk om det i samband med Googles senter i Telemark; eg registrerte diskusjonen berre med eit halvt blikk, men det var noko med at kjølevatn frå store datasenter ikkje er direkte eigna til fjernvarme, og samtidig at relativt få bustadhus er bygd ut med dette i tankane.

    Dersom ein kan desentralisera prosessorkrafta for å generera varmen der det er bruk for han, vil det vera langt meir effektivt.

    Men det sentrale her er at dette ikkje er så frykteleg sexy, berre er erkjenninga av at den uønskte side-effekten av prosessorar (varme) er veldig ønskt andre stader (særleg på denne tida av året). Å flytta datakraft ut i bane er ei ekstremt ressurskrevjande løysing. Men meir glamorøs enn å faktisk arbeida med sånne woke-grønne greier.
    Man slipper saneringen ved å sende det ut i rommet da det faller ned ganske naturlig av seg selv ved hjelp av tyngdekraft og friksjon. 4-5 år er jo også passende levealder på teknolgi på DS.
    Men regnskapet går neppe i pluss ved å sende ting ut i rommet nei.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    7.350
    Antall liker
    8.174
    Sted
    Market Snodsbury
    Kessler sier at tettheten av romskrot i lav jordbane kan ende med å bli stor nok til å føre til en kjedereaksjon hvor to objekter kolliderer og brytes opp i mindre deler, som igjen gir en større risiko for fremtidlige kollisjoner. Romskrotet som befinner seg rundt jorda kan være med på å ødelegge menneskeskapte satellitter og hindre fremtidige romferder.
    Den nærskylde ideen om små kjernekraftverk (kilopower) i desse satellittane framstår som genial (not!) når ein har dette i tankane. Også når ein ser bort frå at dei også genererer mykje varme.
     

    PUKK OG GRUS

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2020
    Innlegg
    910
    Antall liker
    931
    Sted
    Aarhus

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    958
    Antall liker
    2.142
    Sted
    Halden
    Da har ElonMusken gitt opp Mars-planene, som det aldri ville blitt noe av -- "En million mennesker på Mars, i en selvforsynt by!"

    Glem også de nye planene hans om å etablere en by på Månen. Kommer ikke til å skje, av flere grunner. Bare bløff, æilltihop.

    1000032562.jpg

    Starship er en ugjennomtenkt og uegnet konstruksjon, som ikke vil levere påståtte prestasjoner.

    Screenshot 2026-02-09 at 5.21.06 pm.png
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    958
    Antall liker
    2.142
    Sted
    Halden
    Her er en av mange årsaker til at man kan glemme å etablere en by på Månen.

    Månestøv. Skarpt som barberblad, ikke slipt ned av vind eller annen erosjon. Apollo-astronautene slåss mot støvet, som skar seg gjennom støvler, hjul på kjøretøy, la seg inn i koblinger og sammenføyninger og var et helvete å stri med.

    I tillegg fyker det avgårde når et landingsfartøy nærmer seg overflaten. Ejecta fra Apollo-landerne sandblåste en tidligere månelander som befant seg langt unna Apollo 12.

    Sandblasted.png

    Enda verre, på grunn av månens lave tyngdekraft og fravær av atmosfære fyker støv og grus avsted lange avstander, veeeldig lange avstander. Ett er effekten av retroraketten på "Eagle", noe helt annet er hva de gigantiske på Starship vil forårsake. Det vil bli skutt opp store mengder ejecta i bane rundt Månen.

    Dette er hva som skjedde på grunn av landingsfartøyene til Apollo-serien.
    Kan jo bli litt som ringene rundt Saturn -- altså gå opp i Low Lunar Orbit og bli der ...

    Musk er en bløffmaker. Og han gjør alt for at hans fanbois skal tro på tullet han kommer med.

    Ejecta Geometry.png
     
    Sist redigert:

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    958
    Antall liker
    2.142
    Sted
    Halden
    Jeg er sikker på at geniet Musk finner en løsning på disse trivialitetene.



    :p
    :)

    Han skal få slite med det. Månestøv, -sand, -grus er skarpt som flint, og de små partiklene er elektrostatiske, på grunn av solinnstrålingen og mangelen på en atmosfære. Dermed fester de seg til alt, utstyr, drakter, m.m.

    Og fordi de skyldes meteornedslag på månen, med tilhørende eksplosiv varmeutvikling, er de altså skarpe glassfragmenter. Mesteparten så små at de kan inhaleres og skjære i filler fibrene i lungene. Apollo-astronautene etter 11 og 12 gjorde hva de kunne for å forsøke å børste av seg støvet, men det var forgjeves.

    Key Characteristics and Dangers
    • Highly Abrasive: It acts like sandpaper, capable of wearing down spacesuits, scratching visors, and destroying machinery seals.
    • Electrostatic Charge: Because the dust is exposed to solar radiation and lacks an atmosphere, it holds an electric charge, causing it to cling to everything—gear, suits, and equipment.
    • Inhalation Hazard: The particles are fine as powder but sharp enough to potentially shred lung tissue if inhaled, causing respiratory issues.
    • "Lunar Hay Fever": Apollo astronauts reported that the dust caused sneezing, red/watery eyes, and throat irritation.
    During the Apollo missions, the dust became a major nuisance, infiltrating the spacecraft, damaging equipment, and defying cleaning attempts with brushes.

    Jeg ser nå en rekke AI-illustrasjoner av Musks måneby, som han entusiastisk "liker". Lykke til -- en kommentar til Musk:


    Ingen som for tiden har embede i USAs styre og stell vil få lov til å være i den nye byen på Månen.

    Screenshot 2026-02-10 at 9.07.48 am.png

    Det er de sikkert takknemlige for.

    Hvordan ble menneskeheten så jævla dum?
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.176
    Antall liker
    1.244

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.735
    Antall liker
    13.033
    Sted
    Trondheim
    Nå er dette et utkast til krav for slike systemer. Det må gjennom mange justeringer før det evt blir godkjent.
    Og det er som sagt krav som må oppfylles for å få selvkjørende biler godkjent.
    Selvfølgelig står det ingen ting om hvilke teknologier som skal benyttes.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    3.438
    Antall liker
    4.104
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    A decade ago, automated driving was widely forecast to be on public roads by 2020. However, while technology progressed, the task proved more complex than anticipated

    Det er så merkelig at vi gjør denne feilen igjen og igjen. Alt i hele verden er mer komplisert enn vi tror. Likevel er det en overraskelse hver gang.
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.744
    Antall liker
    5.324
    Torget vurderinger
    1
    Selvkjøring harmoniseres av FN til sommeren. Ikke et kvekk om Lidar og radar.

    After 10 years of technological maturation and regulatory developments, as well as two years of intensive consultations and drafting, a draft global regulation on Automated Driving Systems (ADS), will allow deployment of autonomous vehicles with no supervision by a driver, on public roads.

    Har du egentlig kjørt bil selv i Norge?
    Man har både regn og snø, kameraer blir veldig fort svekket av både regn og møkk som gjør selvkjøring ubrukelig basert på kun kameraer og ikke glem at man har også mørket som skjer når solen går ned, LIDAR og radar har ikke dette problemet i like stor grad da det kan være litt møkk og slaps foran sensorer uten at det påvirker systemet og det er ikke optisk så det blir ikke påvirket av om det er lyst eller mørkt ute.
    På hvilken måte annet enn pris er kameraer overlegne egentlig? At musketern sier det, og da tror tilhengerne blindt på det!?
    Jeg er ihvertfall ikke imponert over tesla sin selvkjøring med tesla y, sammenlignet med min gamle tysker så virker tyskerne langt foran allerede for 5 år siden der ting bare fungerer.
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    958
    Antall liker
    2.142
    Sted
    Halden
    A decade ago, automated driving was widely forecast to be on public roads by 2020. However, while technology progressed, the task proved more complex than anticipated

    Det er så merkelig at vi gjør denne feilen igjen og igjen. Alt i hele verden er mer komplisert enn vi tror. Likevel er det en overraskelse hver gang.
    Morsomt nok meldte Lex Kerssemakers, da sjef for Volvo-USA, at myndighetene må male veiene bedre og sørge for at malingen fornyes ofte, slik at selvkjørende biler klarer å navigere.

    Dette skjedde etter at en "selvkjørende" Volvo hadde rotet det til på Los Angeles Auto Show, fordi bilen ikke forstod hvor veien lå. Kerssemakers brølte til LAs ordfører, Eric Garcetti: "You need to paint the bloody roads here!"
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.735
    Antall liker
    13.033
    Sted
    Trondheim
    Du snakker til veggen her. Og husk - det der var en Volvo, ikke en vidunderbil fra Tesla.

    Når et forslag til retningslinjer for krav til selvkjørende biler, der det ikke nevnes med et ord hvilke teknologier som er best/skal bruke, tas som et bevis på at Teslas løsning er perfekt er det noe som mangler et eller annet sted.
     

    E. Largo

    Æresmedlem
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    10.060
    Antall liker
    21.216
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Selv blandt Teslas kunder så er det kun ett mindretall som velger FSD. De aller fleste bryr seg ikke.


    Ved utgangen av 2025 var det omtrent 12,4 % av Teslas globale flåte som hadde aktivert Full Self-Driving (FSD), enten gjennom engangskjøp eller abonnement.
    Her er de viktigste detaljene om utbredelsen:
    • Antall brukere: Tesla rapporterte om 1,1 millioner aktive FSD-brukere på verdensbasis av totalt 8,9 millioner leverte biler.
    • Forskjeller mellom modeller: Andelen er betydelig høyere for de dyrere modellene. For Model S og Model X ligger kjøpsraten på over 50–60 %.
    • Geografiske forskjeller: Nord-Amerika har den høyeste adopsjonsraten på rundt 14,3 %, mens Europa ligger lavere med ca. 8,8 %.
    • Eierskapsform: Av de 1,1 millioner brukerne har ca. 70 % kjøpt programvaren som et engangskjøp, mens 30 % bruker den månedlige abonnementstjenesten.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.176
    Antall liker
    1.244
    Du snakker til veggen her. Og husk - det der var en Volvo, ikke en vidunderbil fra Tesla.

    Når et forslag til retningslinjer for krav til selvkjørende biler, der det ikke nevnes med et ord hvilke teknologier som er best/skal bruke, tas som et bevis på at Teslas løsning er perfekt er det noe som mangler et eller annet sted.
    Der er som å snakke til en vegg ja hehe.

    Det er flere her inne som forvalter normer, standarder og regler eller i minste fall kjenner til hvordan disse forvaltes. Min erfaring er at det er en cowboybransje fordi komiteene er besatt av de samme markedsaktørere normene er satt for å regulere. Så de ulike aktørene prøver selvsagt å forme normene slik det passer dems løsning best.

    Det vil derfor ikke stå konkret Lidar eller radar, men man vil formulere seg på et vis som direkte vil påkreve bruk ar slik utstyr. Feks at man sier man skal ha en test hvor bilen ser 50 meter igjennom et tåkelagt rom (hvor ikke er menneskeøye vil kunne å se)
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.176
    Antall liker
    1.244
    Selv blandt Teslas kunder så er det kun ett mindretall som velger FSD. De aller fleste bryr seg ikke.


    Ved utgangen av 2025 var det omtrent 12,4 % av Teslas globale flåte som hadde aktivert Full Self-Driving (FSD), enten gjennom engangskjøp eller abonnement.
    Her er de viktigste detaljene om utbredelsen:
    • Antall brukere: Tesla rapporterte om 1,1 millioner aktive FSD-brukere på verdensbasis av totalt 8,9 millioner leverte biler.
    • Forskjeller mellom modeller: Andelen er betydelig høyere for de dyrere modellene. For Model S og Model X ligger kjøpsraten på over 50–60 %.
    • Geografiske forskjeller: Nord-Amerika har den høyeste adopsjonsraten på rundt 14,3 %, mens Europa ligger lavere med ca. 8,8 %.
    • Eierskapsform: Av de 1,1 millioner brukerne har ca. 70 % kjøpt programvaren som et engangskjøp, mens 30 % bruker den månedlige abonnementstjenesten.
    Jeezzz.. I Europa er ikke FSD tillatt ennå og ingen i Europa har hatt FSD. Av 9 millioner biler er det kun noen millioner som har hardware 4 som har prosessorkraft nok til FSD.

    Kjører du fremdeles bil uten å aktivere cruisekontroll?
     

    na_X

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.09.2013
    Innlegg
    5.744
    Antall liker
    5.324
    Torget vurderinger
    1
    Kjører du fremdeles bil uten å aktivere cruisekontroll?
    Som regel kjører man bil bare for å kjøre bil også.. Kjører man typ over 50 mil på en dag, så hender det man bruker "cruisecontrol" i noen minutter.
     
    • Haha
    Reaksjoner: MML

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.404
    Antall liker
    3.035
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Jeg kan ikke huske sist jeg brukte cruisecontrol, hva skal man med det? Eneste bruksområdet må være hvis du stamper i kø (men da må man ha adaptiv cruise) som forøvrig heller ikke funker bra da du er avhengig av at han foran deg kjører smooth. Når man kjører selv så tillater man gjerne at luka krympes litt istedenfor å holde gitt avstand hele tiden
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.785
    Antall liker
    2.641
    Torget vurderinger
    1
    Der er som å snakke til en vegg ja hehe.
    Forstår deg godt. Mye merkelig oppfatning om biler her inne. Jeg er som mange andre, ingen fan av Musk, men det er vel liten tvil om Teslas betydning for en hel bransje. Brukeropplevelsen er også utmerket, dvs teknikken fungerer slik den burde gjort på alle andre nye biler. At kvaliteten på lakk og finish ikke er optimal er jo en annen diskusjon, men synes faktisk at setene på en eldre X er svært gode. Når det gjelder selvkjøring er det vel lite tvil om at alle biler til slutt vil være 100% selvkjørende, men dette ligger nok langt frem. Tviler på at noen kjører sin egen bil i 2060?

    Uansett får du ufortjent mye pepper. Det er nok slik at mange har Tesla/Musk opp i halsen og reagerer på ryggmargsrefleksen uansett innhold. Og så har du jo selv en del skylapper og er vel i overkant biased i retning Tesla, slik at mange reagerer negativt også på mye av det fornuftige du skriver.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.735
    Antall liker
    13.033
    Sted
    Trondheim
    Jeg tviler på at det er mange her som er uenig i at Tesla har hatt en enorm betydning for utviklingen av dagens biler. Men det betyr jo ikke at alt de gjør i dag er bra? Og at bilene de lager er de beste fremdeles?
    De har en forretningsmodell som utnytter arbeidskraft og lover gull og grønne skoger om ting de ikke kan levere (men det kommer snart, bare vent...). Tidligere tjente de penger på å selge grønne sertifikater. Nå tjener de penger på å utnytte arbeiderne i sine fabrikker (noe som antagelig er ganske likt det som skjer i kinesisk bilindustri).
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.263
    Antall liker
    3.932
    Jeg vet ikke om Ole Martin fikk med seg reportasjen fra Tesla - fabrikken i Tyskland. Den var på Dagsrevyen for noen dager side. Svært lite flatterende innblikk i Muskimperiet. Tildels fagforeningsknusing, dårlige arbeidsforhold etc, sparking av folk som klaget osv.. Det var også en delegasjon fra den svenske aksjonen der.

    Litt annet bilde en det som hovedklakkøren her tegner. Vegg sa du ?
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    15.735
    Antall liker
    13.033
    Sted
    Trondheim
    Joda, han kommenterte den jo. Han la vekt på at "Heinz" var en ufaglært arbeider som besøkte en kafé kjent for kommunistsympatier som ble mye besøkt av fagorganiserte, og at man derfor ikke skulle tro så mye på det han sa.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    PeriodeLytter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2013
    Innlegg
    5.213
    Antall liker
    5.337
    Feks at man sier man skal ha en test hvor bilen ser 50 meter igjennom et tåkelagt rom (hvor ikke er menneskeøye vil kunne å se)
    Jeg opplever at du/Tesla innimellom snakket dere selv litt imot. Om FSD skal bli bedre og tryggere enn mennesket hvorfor bruker da Tesla nettopp våre begrensninger som mulig toppmål å strekke seg etter? LIDAR er et slikt instrument som kan gjøre oss bedre.

    Vedrørende skadestattestikk ved den tyske fabrikken fremkommer det jo at et av problemene er at skader ikke rapporteres. Journalister har derfor brukt data fra ambulaseutrykkninger til ulike fabrikker som grunnlag for sine påstander. Tesla er jo invitert til å svare men ser ut til å foretrekke at vi kamphaner avklarer dette i SoMe.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.446
    Antall liker
    21.576
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    Joda, han kommenterte den jo. Han la vekt på at "Heinz" var en ufaglært arbeider som besøkte en kafé kjent for kommunistsympatier som ble mye besøkt av fagorganiserte, og at man derfor ikke skulle tro så mye på det han sa.
    Og - som jeg kommenterte med flg tilsvar:
    1770812562586.png

    Det er jo ingen tvil om at arbeiderne ved disse fabrikkene ikke på noen måte har et ansattevern eller grunnleggende rettigheter man både skal- og bør forvente. For Musk er jo slikt en uting, av den enkle grunn at det er kostnadsdrivende. Ansatte er ikke annet å betrakte enn et nødvendig onde.
     

    E. Largo

    Æresmedlem
    Ble medlem
    11.02.2007
    Innlegg
    10.060
    Antall liker
    21.216
    Sted
    Disco Volante
    Torget vurderinger
    2
    Jeezzz.. I Europa er ikke FSD tillatt ennå og ingen i Europa har hatt FSD. Av 9 millioner biler er det kun noen millioner som har hardware 4 som har prosessorkraft nok til FSD.

    Kjører du fremdeles bil uten å aktivere cruisekontroll?
    Tillatelse eller ei. Det har ikke stoppet Tesla fra å ta seg godt betalt for produktet i lang tid. Og det med tidligere versjoner av HW.
    Og ja, jeg kjører faktisk stort sett helt på egenhånd. CC er greit å ha, men jeg bruker det ikke ofte.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn