Bil, båt og motorsykkel Elbiler

[Voff]

Teslas løsning er gjort uten tanke på ergonomi. Utelukkende ut fra som er billigst....

Det er dokumentert utenfor enhver tvil at slike skjermer er trafikkfarlige. Det gjelder også for 20 åringer med liten erfaring i å kjøre bil - det er det dette dreier seg om.

Jeg vil også hevde at en 20år gammel Volvo er i praksis mer sikker enn en ny XC60 med håpløs ergonomi.
I bilindustrien er knapper på vei tilbake. Skjermer vil også bli redusert i framtiden og kanskje bare fremme når de trengs. Tipper det kommer påbud/forbud etterhvert.
Denne ekstreme skjermtrenden er gjort uten tanke på ergonomi, men fordi det billig og for å tekkes trangbodde kinesere som ofte "bor" i bilen. Bruker den til å se TV i.

 

[Pink_Panther]

Jeg kikket såvidt på Suzuki eVitara her om dagen. Flott bil med et ordentlig instrumentpanel. Knapper og brytere til det du bruker mest og analoge visere. Selvfølgelig er panelet en skjerm, men ser ut som et godt, gammelt et.

 

[Musikkmannen]

Ofte er ladestasjoner plassert i ganske greie omgivelser, med både butikker og kafeer ved siden av. Dingle i Sverige er ikke en av disse plassene

Makan til høl... men fikk i hvertfall greit nok ladehastighet (280 i snitt)

 

[tjua]

Aha Dortmund wartehalle

og som jeg forstår at alle el-bil eiere elsker

jeg er dessverre av typen som blir syk av kø så det eneste som hjelper, på alt-heile tida, er speed, the need for speed
livet er for kort til å bruke tid i kø og venting

 

[Anonym]

Jeg vet ikke om argumentet med tid på lading lengre har noe hold, sånn som musikkmannen med 280kW i snitt så rekker en knapt å slå lens.

Kjørte fra Bømlo til Kristiansund forrige uke med en tregere bil, startet turen med 80% lading, ladet en gang og i 19 minutter på veien da det tok lang tid å få mat og hadde drøye 20% restkapasitet da jeg parkerte hjemme.

 

[tjua]

Nei nei
la nå oss ikke el-bil elskere ha våre fordommer i fred..

 

[otare]

Jeg skulle gjerne se den skjermen du kan betjene uten å se på den.

Poenget mitt er at ved tilvenning så er ikke skjerm et problem sålenge det er intuitivt.

Det er ingen som påstår at det er så veldig vanskelig å venne seg til å bruke en skjerm. Det vi sier er at det er vanskelig å bruke en skjerm uten å se på den. Og ser du på skjermen så ser du ikke på veien.

 

[tjua]

Men selvkjøringen fikser jo det, så da kan du se på andre ting i stedet, innsiden av øyelokkene, kua som gresser, smsen whatsapp x ++ du ikke rakk å se fordi du skulle ut og kjøre, tiktok fra barnebarnet, noen pornofilmer med alt som følger med
life is easy…

btw

‘Mom, do you love your phone more than me?’: Children of screen‑absorbed parents are more insecure

A study finds that parents’ digital habits directly shape children’s mental health

english.elpais.com

så toget er nok godt for fremtidens generasjoner, det blir oss GGG som holder igjen, maks 20 år tenker jeg

 

[palmaris]

Vert jo greit å sleppa å betala for bilforsikring, sidan produsenten stoler heilt på utsyret sitt slik at dei tek fullt ansvar

 

[duc916]

Vert jo greit å sleppa å betala for bilforsikring, sidan produsenten stoler heilt på utsyret sitt slik at dei tek fullt ansvar

Og siden kjøretøyet er selvkjørende, så er en aldri ansvarlig for evn. uhell...

 

[Ole_Martin]

Jeg skulle gjerne se den skjermen du kan betjene uten å se på den.

Det er ingen som påstår at det er så veldig vanskelig å venne seg til å bruke en skjerm. Det vi sier er at det er vanskelig å bruke en skjerm uten å se på den. Og ser du på skjermen så ser du ikke på veien.

Rart argument i all den forstand at jeg heller ikke klarer å betjene klimaet på min 22 år gamle Audi uten å se hvor knappene er først.

 

[Ole_Martin]

Og siden kjøretøyet er selvkjørende, så er en aldri ansvarlig for evn. uhell...

Nettopp; kjøper du en Tesla uten ratt og pedaler er du selvsagt ikke ansvarlig for hva bilen gjør. Så derfor må man slutte med kvasiløsningene som etter myndighetskrav eksisterer idag, jamfør FSD «supervised». Tillat full selvkjøring så merker man ila arbeidsdagen hvilke produsenter som vil ha ordene i behold.

 

[Tweedjakke]

Rart argument i all den forstand at jeg heller ikke klarer å betjene klimaet på min 22 år gamle Audi uten å se hvor knappene er først.

Når du først har lært kvar knappen eller brytaren er, fungerer han alltid på same måte. Funksjonen legg seg i det motoriske minnet. Tippar det er veldig få som ser på girspaken når dei skal skifta gir.

Det geniale med ein skjerm er evna til å tilby ulike grensesnitt på same plass, men det er plent uråd å vita kvar du skal trykka utan å sjå.

Dette handlar ikkje om «intuitivt». Det er ikkje der problemet ligg (prøv å bruka ein iPad i blinde).

Snøggtastar (på datamaskina) er ikkje intuitive for fem flate øre, men dei aller fleste vil føretrekkja dei framfor å leita i ein meny etter funksjonen, fordi dei er tilgjengelege utan å byta kontekst (td dokumentet ein arbeider i).

 

[tjua]

Rart argument i all den forstand at jeg heller ikke klarer å betjene klimaet på min 22 år gamle Audi uten å se hvor knappene er først.

Aha, nå dette er nok et mer personlig problem
jeg kjører min 24 år gamle VW Phaeton og vet eksakt hvor alle knappene (og det er ikke få) er og hva de er til. Og behøver ikke å bevege øynene bort fra veien for og betjene de.

og nå er vi skikkelig anekdotisk
men æ som e supermainn fikse jo slikt på no time

 

[Voff]

Aha, nå dette er nok et mer personlig problem
jeg kjører min 24 år gamle VW Phaeton og vet eksakt hvor alle knappene (og det er ikke få) er og hva de er til. Og behøver ikke å bevege øynene bort fra veien får og betjene de.

og nå er vi skikkelig anekdotisk
men æ som e supermainn fikse jo slikt på no time

Jøss. Kjører du en Phaeton. Den har jeg alltid hatt lyst på. Endte opp med en Audi A8 4.2TDI....

 

[palmaris]

Til og med ein ID5 går det veldig greit å betena klimaanlegg og lyd utan å sjå på noko. Det er jo ein ærleg sak å vera litt motorisk utfordra, ikkje noko å seia på det.

 

[tjua]

Jøss. Kjører du en Phaeton. Den har jeg alltid hatt lyst på. Endte opp med en Audi A8 4.2TDI....

OT
W12, 2002, men ikke i Norge, kun i ferier på veier der slike biler kan utnyttes fullt ut om sommeren-stor glædefaktor
Skulle nok fått testet vinteregenskapene på norske vinterveier, men må holde unna «rustbeltet» dersom man ønsker lang levetid.

Og ganske imponerende teknikk til tross for tidlig 2000-tall

 

[tjua]

Til og med ein ID5 går det veldig greit å betena klimaanlegg og lyd utan å sjå på noko. Det er jo ein ærleg sak å vera litt motorisk utfordra, ikkje noko å seia på det.

Vi har jo alle våre disfunksjonelle sider, nå og da..

 

[Ole_Martin]

Når du først har lært kvar knappen eller brytaren er, fungerer han alltid på same måte. Funksjonen legg seg i det motoriske minnet. Tippar det er veldig få som ser på girspaken når dei skal skifta gir.

Det geniale med ein skjerm er evna til å tilby ulike grensesnitt på same plass, men det er plent uråd å vita kvar du skal trykka utan å sjå.

Men feks klimakontroll er på samme plass på skjermen uansett hva ellers du har oppe på skjermen. Så grensesnittet endrer seg ikke. Så man må anta dem motoriske minnevnene er like sterke for en skjerm som en fysisk knapp. Alternativt bruke talekommando?

Du mener at fysiske knapper er hva dagens skjermgenerasjon trenger i bilen sin?

Hvordan vekter du fordelene med skjerm, feks utfyllende informasjon om bilens tilstand, navigasjon uten bruk av eksterne bokser med ledningrot eller papiraviskart, slippe å rote med kassetter og CD’er i cover osv?

 

[ptb]

En hump i veien i det du skal trykke på skjermen og…
Skjer ikke med betjening av fysisk bryter.

 

[otare]

Men feks klimakontroll er på samme plass på skjermen uansett hva ellers du har oppe på skjermen. Så grensesnittet endrer seg ikke. Så man må anta dem motoriske minnevnene er like sterke for en skjerm som en fysisk knapp. Alternativt bruke talekommando?

Skjermen er blank - du kan ikke føle om du treffer plassen på skjermen. Med fysiske knapper kan du plassere fingeren omtrent der knappen er og finne den. F.eks. "temperaturknappen" er typisk et lite hjul du roterer. Du trenger ikke se hjulet for å finne det - ca.plassering med motorhukommelse og så føler du deg fram uten å måtte se.
Og en bil er i bevegelse, med humper og svinger - ikke lett å treffe akkurat rett plass på skjermen da, og skjermen ginr ingen tilbakemelding om du har truffet rett.

Du mener at fysiske knapper er hva dagens skjermgenerasjon trenger i bilen sin?

Vi mener vel at når man kjører bil er det viktig å se på veien og ikke på en skjerm med 100vis av valgmuligheter.

Hvordan vekter du fordelene med skjerm, feks utfyllende informasjon om bilens tilstand, navigasjon uten bruk av eksterne bokser med ledningrot eller papiraviskart, slippe å rote med kassetter og CD’er i cover osv?

Jeg tror ikke det er mange som mener at en skjerm i bilen ikke har noen funksjon i det hele tatt. Innstilling av navigasjon og lydanlegg er jo åpenbart ting som blir enklere med en skjerm. Men til alt?
Ting som skal stilles inn før man starter kan jo godt finnes på en stor skjerm.

Edit: Fjernet beskrivelse av egen bil da det ikke har interesse i denne litt mer prinsipielle saken.

 

[Tweedjakke]

Men feks klimakontroll er på samme plass på skjermen uansett hva ellers du har oppe på skjermen. Så grensesnittet endrer seg ikke. Så man må anta dem motoriske minnevnene er like sterke for en skjerm som en fysisk knapp. Alternativt bruke talekommando?

I så fall er ulempa mindre, openbert. Framleis ikkje optimal, sidan skjermen er flat, men betre. Det er framleis eit hack.

Du mener at fysiske knapper er hva dagens skjermgenerasjon trenger i bilen sin?

Eg meiner at fysiske knappar, brytarar og hendlar har fordelar. Det betyr ikkje alltid at dei er overlegne, men i bil har dei noko ein skjerm ikkje trumfar.

Fordelen med moderne bilar er at dei krev mykje mindre at føraren overvåkar sjølve bilen/motoren. Her er eg eigentleg litt einig med deg, trur eg, iallfall i di retning. Problemet er at det (kognitive) rommet som er tilgjengeleg er ganske lite.

 

[tjua]

..
Fordelen med moderne bilar er at dei krev mykje mindre at føraren overvåkar sjølve bilen/motoren. Her er eg eigentleg litt einig med deg, trur eg, iallfall i di retning. Problemet er at det (kognitive) rommet som er tilgjengeleg er ganske lite.

Unntatt når den moderne bilen er smartere en virkeligheten slik virkeligheten faktisk er.
Da kan det gå skikkelig ille

 

[Tweedjakke]

Unntatt når den moderne bilen er smartere en virkeligheten slik virkeligheten faktisk er.
Da kan det gå skikkelig ille

Einig i det.

Semi-apropos lånte eg ein gen 1 eGolf for eit par dagar sidan. Skulle til ei adresse eg ikkje var heilt sikker på, så eg mata ho inn i GPS.

Quelle horror! GPS var ikkje kjent med den frenetiske vegbygginga i området dei siste sju åra, og både skreik at eg skulle koma meg tilbake på vegen og var for seint ute med å gje meg beskjed når eg faktisk skulle ta av. I retrospektiv hadde det vore betre å berre sjekka kartet på førehand (som er det eg vanlegvis gjer)

 

[noruego]

En hump i veien i det du skal trykke på skjermen og…
Skjer ikke med betjening av fysisk bryter.

Dette blir jo også bare forsterket med ymse former for bildelingstjenester, inklusive leiebil.

De siste gangene jeg har leid bil under jobbreiser har jeg måttet kjøre inn på første og beste parkering etter uthenting for å sette meg inn i brukergrensesnitt på skjerm for grunnleggende funksjoner som for bare noen år siden ville ha kostet et kort blikk på hvor de ulike bryterne logisk befant seg. Kanskje litt lengre på enkelte franske biler, men dog.

 

[Irrgjenger]

Einig i det.

Semi-apropos lånte eg ein gen 1 eGolf for eit par dagar sidan. Skulle til ei adresse eg ikkje var heilt sikker på, så eg mata ho inn i GPS.

Quelle horror! GPS var ikkje kjent med den frenetiske vegbygginga i området dei siste sju åra, og både skreik at eg skulle koma meg tilbake på vegen og var for seint ute med å gje meg beskjed når eg faktisk skulle ta av. I retrospektiv hadde det vore betre å berre sjekka kartet på førehand (som er det eg vanlegvis gjer)

Tre veier ut av dette uføret.
- Regelmessig oppdatering av kart i GPS.
- Innsikt i nasjonal transportplan, med kuttliste, og bedre økonomiforståelse enn de som la ut på anbud.
- Krystallkule.



PS. Jeg har forsøkt å bruke google maps på min slitne Samsung, til fots, og GPS er så dårlig at jeg heller åpner og leser kart før jeg begynner å gå...

 

[tjua]

Eller rett og slett en OTA oppdatering…. Uupps, det er vel ikke OTA på VW…

 

[Tweedjakke]

PS. Jeg har forsøkt å bruke google maps på min slitne Samsung, til fots, og GPS er så dårlig at jeg heller åpner og leser kart før jeg begynner å gå...

Her i landet har eg svært sjeldan bruk for GPS; det var vel ein observasjon av at av og til kan bilen faktisk fungera som når ein veldig strevsam person i sidesetet skrik «feil veg», «du køyrer for fort» og «snu!» heile turen.

Slike kan vera ei påkjenning same kor mykje sinnsro sjåføren har. Då hamnar det å justera klima og infotainment lågt nede på lista.

Det er forresten også ein god observasjon at eg har det med å motseia meg sjølv. Dersom det er noka trøyst, er det slik eg tenkjer.

 

[tjua]

Her i landet har eg svært sjeldan bruk for GPS; det var vel ein observasjon av at av og til kan bilen faktisk fungera som når ein veldig strevsam person i sidesetet skrik «feil veg», «du køyrer for fort» og «snu!» heile turen.

Slike kan vera ei påkjenning same kor mykje sinnsro sjåføren har. Då hamnar det å justera klima og infotainment lågt nede på lista.

Hmm, aldri hørt eller opplevd, e dette også nåkka nytt som kommer med dagens nye biler? nei alt var bedre før…

 

[Irrgjenger]

Visker vi ut skillet mellom GPS og svigermor nå?

 

[Dr_BASS]

OT
W12, 2002, men ikke i Norge, kun i ferier på veier der slike biler kan utnyttes fullt ut om sommeren-stor glædefaktor
Skulle nok fått testet vinteregenskapene på norske vinterveier, men må holde unna «rustbeltet» dersom man ønsker lang levetid.

Og ganske imponerende teknikk til tross for tidlig 2000-tall

Phateon er fet og sinnsykt bra designet, det eneste som gjorde at dette ikke ble en megasuksess var emblemet den ble levert under. Stilig bil, tror du koser deg med denne. Er vel i alu det karroseriet så ikke mye rust å tenke på. w12 motorene er gode motorer, skal handle meg en bentley med slik motor snart, men da med med to turboer, vw og audi har vel kun levert w12 som sugemotor. Men siste generasjon w12 sugemotor er vel snart oppe i 100hk pr ltr så det begynner å ligne noe

 

[tjua]

Phateon er fet og sinnsykt bra designet, det eneste som gjorde at dette ikke ble en megasuksess var emblemet den ble levert under. Stilig bil, tror du koser deg med denne. Er vel i alu det karroseriet så ikke mye rust å tenke på. w12 motorene er gode motorer, skal handle meg en bentley med slik motor snart, men da med med to turboer, vw og audi har vel kun levert w12 som sugemotor. Men siste generasjon w12 sugemotor er vel snart oppe i 100hk pr ltr så det begynner å ligne noe

Hehe,
VW ville konkurrere med de øverste Merc og Beamerne,,, hvilken Tysk direktør vil kjøre samme bilmerke som vaskehjelpen eller gartneren…
Rust ble funnet på noen skruer og den lokale mekanikeren i ferielandet ble nesten hysterisk fordi han ikke visste hvordan han kunne skru en rustskrue…
Fikk tunet min for noen år siden så den nærmer seg nok 700 hk. Det mest heftige med bilen er roen og nøyaktigheten når du nærmer deg fartssperren og det fremdeles akselererer. Den ligger limt på veien selv i den farten og ikke tegn på uro eller behov for korrigering i svinger
Speed, the need for speed..
(Og for de som lurer, en Tesla med tilsvarende eller mer hester kan dessverre ikke sammenlignes når det gjelder kjøreglæde, men det er sjølsagt subjektivt blant GGG)

ad turbo,
tror nok at alle w12 har to turboer, min har i hvert fall det og den er produsert nov/des 2002

 

[tjua]

Visker vi ut skillet mellom GPS og svigermor nå?

Nja, men dersom du ikke har oppdatert gps og kart så er du snart i svigermorland/miljø åkke som

 

[Dr_BASS]

Hehe,
VW ville konkurrere med de øverste Merc og Beamerne,,, hvilken Tysk direktør vil kjøre samme bilmerke som vaskehjelpen eller gartneren…
Rust ble funnet på noen skruer og den lokale mekanikeren i ferielandet ble nesten hysterisk fordi han ikke visste hvordan han kunne skru en rustskrue…
Fikk tunet min for noen år siden så den nærmer seg nok 700 hk. Det mest heftige med bilen er roen og nøyaktigheten når du nærmer deg fartssperren og det fremdeles akselererer. Den ligger limt på veien selv i den farten og ikke tegn på uro eller behov for korrigering i svinger
Speed, the need for speed..
(Og for de som lurer, en Tesla med tilsvarende eller mer hester kan dessverre ikke sammenlignes når det gjelder kjøreglæde, men det er sjølsagt subjektivt blant GGG)

ad turbo,
tror nok at alle w12 har to turboer, min har i hvert fall det og den er produsert nov/des 2002

Tidlig w12 er sugemotor (420hk i audi d2, 450?hk i phateoen, 450hk i a8 w12)
Bentley er vel de første som fikk turbo på disse og hadde da 560hk

 

[Voff]

 

[palmaris]

Eller rett og slett en OTA oppdatering…. Uupps, det er vel ikke OTA på VW…

Feil på min då. Grov tabbe, sidan den har OTA...

 

[tjua]

Men jeg kjenner en som har en id4 og ingen OTA.. er dette en godt gjemt funksjon? Ser ikke bort fra den vanlige pløsefingeren…

 

[tjua]

Tidlig w12 er sugemotor (420hk i audi d2, 450?hk i phateoen, 450hk i a8 w12)
Bentley er vel de første som fikk turbo på disse og hadde da 560hk

Hmm
jeg har to turboer i min…

Volkswagen Group W-12 engine - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Dr_BASS]

Hmm
jeg har to turboer i min…

Volkswagen Group W-12 engine - Wikipedia

en.wikipedia.org

ingenting som gleder meg mer enn om du har rett, da kjøper jeg en i morgen. Men både a8 og phateon har dafft effektutbytte med tuning grunnet sugemotor.
alt jeg finner når jeg søker er folk som som skal ha twin turbo kit
det er ikke mulig å ha så lav effekt pr liter og sylindre med moderne bensinmotor med turbo, turboene måtte vært så små at de er restriktorer for å ha en effekt på ~73hk pr liter med overlading
igjen vær så snill og kom med noe bevis, har hoppet bukk over alt annet enn bentley w12 pga altfor lite hester ift volum/forbruk

 

[tjua]

Vet ikke hva du egentlig diskuterer, jeg bare påpeker at jeg har 2 turboer på min w12 fra 2002. Om de er effektiv eller ikke sammenlignet med annet har jeg faktisk ikke så mye peiling på.
Men sjekk ut dette forumet så finner du kanskje noe som gir en pekepinn

Phaeton

Discussion forum for the Phaeton flagship sedan model.

www.vwvortex.com

Det er en russer (valmesplus, https://www.vwvortex.com/threads/w12-power.9549501/) som driver og bygger/tuner sin w12 og har en god del innspill som er langt over mitt kompetansenivå.
Det er og en finlender som vel har bygget om/opp hele bilen, og noen amerikanere. Og big surprise, som alltid, man er slett ikke enig om alt..

siden dette er veldig OT så tenker jeg at vi stopper der i denne tråden