JFS utmanøvrer heller ikke F-16.....bjornh skrev:
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Gripen er vel den mest manøvrerbare av dem alle?xerxes skrev:
Rask også.
Men ikke helt det gutta trenger for å bombe bakkemål i Asia med amerikanerne.
Mer egnet for et land som kan trenge f.eks. avskjæringsjagere til en lang kystlinje. Noen som vet om et slikt?
--
Hvis vi skal være realistiske så trenger vi egentlig bare jagerfly for å ha noe flott å se på når de av og til er ute og flyr. Jeg så Vampiren i lufta igjen i helgen (over Son), og da slo det meg: Hva om vi heller legger om til et rent musealt luftforsvar? Ett til noen få eksemplarer av hvert: Gjerne JSF, samt selvsagt F-16, F5, Starfighter, Thunderjet, Sabre-jet, Vampir, Spitfire og Mosquito. Gjerne pene fly som Hawker Hunter, samt mer moderne jagere også. Og så bør vi ha et formasjonsteam, gjerne av F-16 eller F-5.
Billigere, ukontroversielt, noe å glede seg over for flok flest. Et flyvende kinderegg.Valg av jagerfly må sees opp mot aktuelle operasjonelle scenarioer.
Dersom tradisjonell territoriell hevdelse hadde vært prioritert ville Gripen, Eurofighter eller F16 vært bedre valg. I et slikt scenario er synlighet og antall vesentlig i tillegg til stridsevne. Med norsk topografi ville stealthegenskapene være av mindre betydning.
Dersom man skal slå ut mål bak fiendens linjer er stealth hensiktsmessig. Dogfighter egenskaper er lite relevant i slike sammenhenger.
Selv om jeg føler oss rundlurt av Lockheed Martin og amerikanerne har jeg litt sans for å gjennomføre stridshandlingene utenfor eget territorium. Preemptive strikes åpner for kanonbåtdiplomati og maktmisbruk, men kan komme til å spare norske liv.
Noen her som tror at "stealth" er det samme som usynlig??? Hvis dette flyet er så bra, hvorfor har ikke USA proppet sitt eget luftvåpen med dette superflyet?Gammeln skrev:GGjestemedlem
Gjest
Kanskje det er nettopp det de har, men vi legger bare ikke merke til dem.VilhelmW skrev:
Stealth betyr i hovedsak at deteksjon av flyet er vanskeligere pga mindre radarprofil, varmeutslipp m.m. Det kan også bety at det kan fly så lavt at radardeteksjon er praktisk talt umulig.VilhelmW skrev:
At de ikke har proppet USAF med disse flyene kan jo være fordi fordi det er dyrt og ikke ferdig utviklet? Eller fordi det er suboptimalt til en lang rekke oppdrag?
Alle fly er kompromiss mellom ulike typer egenskaper.
Jo, du har et poeng der... ;DGjestemedlem skrev:
Kanskje det er nettopp det de har, men vi legger bare ikke merke til dem.VilhelmW skrev:
A future scenario: Norwegian attack planes wipes out several Russian aircraft on-ground and naval ships after the Russian provoked armed confrontations in the Finnmark-region in an dispute over resources that occurred after disagreements over Spitzbergen islands and Barents-region. The Norwegians has been promised NATO aid, and the US has promised that US military build up and involvement is necessary, but will not be as immediate since the budget cut-downs caused reductions in both size and and level of international involvement of the US military. The attack performed by Norwegian Royal Air Force using the US built F-35 fighter/bomber was possible due to the F-35's stealth capacities, and has caused a serious blow to the Russian initiative and offensive. Norwegian government says that it is ready to negotiate arms truce with the Russians if they stop all hostilities and withdraw from the Varanger region immediately. Since Russian Air Force and air defence systems now has lost it's ability to support their forces, it is believed that ground forces will be vulnerable to air attacks. Norwegian military spokesmen says that the Norwegian Air Force has conducted several attacks on Russian ground forces this morning, targeting air defences, communications and vital capabilities of the Russian forces.ArtDeco skrev:Men hva er best? Det kommer helt ann på hva du skal ha utført. Skal du flytte 20m3 bensin velger du tankbil, skal du på hytta med 2 unger og ski velger du BMW X5'en.
Vi har valgt jagerfly for å kunne delta i fellesoperasjoner med USAF i fremmede land. Som sagt er alle fly et kompromiss mellom ulike ønskede egenskaper som bæreevne, rekkevidde, stigeevne, hastighet, radarprofil, termiske egenskaper, manøvrerbarhet, tilpasning til klima og behov for støtteapparat bl. annet.
Problemet er at når vi velger fly må vi også velge taktikk og doktriner som gir optimalt utbytte av investeringen. For F35 er det foreløpig ikke vist politisk vilje til å velge optimal doktrine. Så vidt meg bekjent.Er det ingen her inne som er i stand til å lære av historiske erfaringer ?
Vi har aldri kriget med våre russiske naboer. Vi er vel det eneste nabolandet de aldri har kriget med !
Nei tror ikke vi har så mye å frykte fra dem, russere er faktisk OK folk, på mange måter veldig like oss.
Vårt neste kampfly har en oppgave og kun en oppgave. Det må være i stand til å skyte det svenske Gripenflyet, that's all !
ALL HISTORISK ERFARING TILSIER AT DEN NESTE KRIGEN, SOM SÅ MANGE TIDLIGERE; VIL BLI MOT SVERIGE!
Og da sørger vi for å hente hjem Jämtland, Härjedalen og Bohuslän ! ;D ;D ;DPParelius
Gjest
Bohuslän har vi da allerede tatt (og det uten et eneste fly). De to andre distriktene har vi vel ikke stor bruk for?
Kysstripa har vi forsåvidt kjøpt tilbake, men her står det om prinsipper Parelius ! Man forhandler ikke med banditter og betaler i allefall ikke løsepenger! ( OK det halter en smule, ser den ! :Parelius skrev: ) Men det er jo et spørsmål om nasjonal ære min venn! Kan ike gi oss på dette! Og Øst Trøndelag må så absolutt hjem ! 8)
Men egentlig er jeg ganske så fornøyd om bare kongen i sin nyttårstale ville hilse til nordmenn i de okkuperte områdene Bohuslän, Jämtland og Härjedalen ! ;D Svenskene ville fått apoplektisk anfall ! ;D ;D ;D ;DPParelius
Gjest
Jeg elsker lyden av en svensk kvinnestemme i øret om morgenen. Vi trenger våpen som ikke utsletter det vi vil erobre, Spiralis.Spiralis skrev:
Kysstripa har vi forsåvidt kjøpt tilbake, men her står det om prinsipper Parelius ! Man forhandler ikke med banditter og betaler i allefall ikke løsepenger! ( OK det halter en smule, ser den ! :Parelius skrev: ) Men det er jo et spørsmål om nasjonal ære min venn! Kan ike gi oss på dette! Og Øst Trøndelag må så absolutt hjem ! 8)
Men egentlig er jeg ganske så fornøyd om bare kongen i sin nyttårstale ville hilse til nordmenn i de okkuperte områdene Bohuslän, Jämtland og Härjedalen ! ;D Svenskene ville fått apoplektisk anfall ! ;D ;D ;D ;D
(Skjærgården utenfor Stockholm kan vi også underlegge oss. Vet ikke om fly er det beste våpen. En armada med båter, kanskje )Sting skrev:Gripen er ikke bra nok, kjøp det beste eller la være så enkelt er det
Gripen er nok bra nok,men det handler nok om andre ting. Bare se hva vi har kjøpt av broderfolket før i tiden. Både Scania og Volvo jeppen er vel noe av det beste vi har hatt innen forsvaret. Bare og se hva de lager i dag. De ligger i helt i toppen av allt innen kjøretøy. Latebiler fra Sverige er milevis bedre enn de fra Usa.
Mvh Roar
Av personlig erfaring anbefaler jeg en varm kvinne fra sørlandet. Grimstad er min personlige favoritt.Spiralis skrev:Der har du et godt poeng Parelius.
Straks meget bedre med svensk kvinnestemme enn lukten av napalm i en tidlig morgenstund. ;D ;D ;D
Må jo bli NordOst-kabling, siden black Magic-kablene sikker tblir for tjukke og stive...? ;Derato skrev:
- Ble medlem
- 18.02.2009
- Innlegg
- 24.590
- Antall liker
- 15.155
- Sted
- Kopervik og Bergen
- Torget vurderinger
- 1
Svigerfar stoler ikke på fly uten rør og vaiere. Ikke at jeg tror han savner sin karriere som jagerpilot, fredelig som han er.Sting skrev:
Heh. F-16 banker Eurofighter: http://www.theregister.co.uk/2011/06/08/eurofighter_beaten_by_f16/
Det kan jo hende at øvelsen hadde ROE som ga F-16'en fordeler, men lell, da. Kanskje PAF-piloten lyger?
BVvredensgnag
Gjest
Om jagerfly skulle hatt audiofil kabel ombord, ville de knapt kommet av bakken. Og eneste payload ville vært en liten kinaputt.
Tror det beste ville være å avstå fra både fly og andre "forsvarsmessige" innretninger slik at politikerne kanskje kunne holde seg unna å sende folk rundt omkring i verden for å krige på våre vegne. Hvilket jeg for min del absolutt vil ha meg frabedt!CCyber
Gjest
Er jo bare tull å reagere på 1 mrd ekstra. Resten av forsvaret er jo lagt ned så vi må bare få investert i luftvåpenet og det nytter ikke å fly annenrangs fly den dagen det smeller.
Her er det bare å betale det som det koster - er jo bare småpenger for oss uansett.
Er så mye noldussaker og folk i Norge om dagen, akkurat som en gjeng som gikk på NAV som syntes det var så blodig urettferdig at de ikke fikk like mye feriepenger som arbeidstakere... Da er det rimelig god gjennomtrekk vil jeg si.NNifelheim
Gjest
den dagen det smeller så nytter det ikke med et treigt taktiskt bombefly til å avskjære fienden.cybervision_ skrev:
Norge har bestilt et bombefly som er designet på til å slå ut bakkemål i et first strike.
Når det gjelder folka på NAV så får de faktiskt ikke feriepenger i det hele tatt. Noe Erna trumfa igjennom før hun forlot embedet sitt. Så er du syk eller arbeidsledig så trenger du kun inntekt i 47 uker av året. Siste 5 ukene, de er jo gratis, er de ikke?. Tror ikke husverten er enig, eller strømselskapet ditt.
Småpenger. 1 milliard her og 1 milliard der. Og det lenge før sluttregninga kommer. Og det for en håndfull fly som ikke er hva Norge trenger.
Jeg skal innrømme at jeg ikke har fulgt så godt med på denne jagerflysaken. Jagerflyinnkjøpet ble satt ut på anbud? JSF fikk tilslaget og det er skrevet en kontrakt på dette? Staten valgte altså å gå til innkjøp av et ubestemt antall fly på et utviklingsstadie, uten noen fastsatt prislapp, og uten noen bestemt leveringstid? Det høres ut som en særdeles dårlig konkurranse. Jeg lurer på hvordan det konkurransegrunnlaget så ut. Og hvilke tildelingskriterier de har hatt. :Nnb
Gjest
Eurofighter trakk seg fra konkurransen fordi de mente det ikke var noen faktisk konkurranse.DIY_dude skrev:Jeg skal innrømme at jeg ikke har fulgt så godt med på denne jagerflysaken. Jagerflyinnkjøpet ble satt ut på anbud? JSF fikk tilslaget og det er skrevet en kontrakt på dette? Staten valgte altså å gå til innkjøp av et ubestemt antall fly på et utviklingsstadie, uten noen fastsatt prislapp, og uten noen bestemt leveringstid? Det høres ut som en særdeles dårlig konkurranse. Jeg lurer på hvordan det konkurransegrunnlaget så ut. Og hvilke tildelingskriterier de har hatt. :
Med hånden på hjertet, tror du de tok feil på det punktet?nb skrev:
Eurofighter trakk seg fra konkurransen fordi de mente det ikke var noen faktisk konkurranse.DIY_dude skrev:Jeg skal innrømme at jeg ikke har fulgt så godt med på denne jagerflysaken. Jagerflyinnkjøpet ble satt ut på anbud? JSF fikk tilslaget og det er skrevet en kontrakt på dette? Staten valgte altså å gå til innkjøp av et ubestemt antall fly på et utviklingsstadie, uten noen fastsatt prislapp, og uten noen bestemt leveringstid? Det høres ut som en særdeles dårlig konkurranse. Jeg lurer på hvordan det konkurransegrunnlaget så ut. Og hvilke tildelingskriterier de har hatt. :
Nnb
Gjest
Nei. Tipper det aldri var noen reell tvil om at det skulle handles amerikansk. Det som har kommet frem i ettertid tyder heller ikke på at pris var en veldig sentral faktor i valget.Spiralis skrev:ZZomby_Woof
Gjest
Og samtidig er hæren lagt ned med unntak av styrkeproduksjon for Afghanistan. Heimevernet er redusert til ca. 50%, og med unntak av rundt 5000 mann i innsatsstyrken er det vesentlig dårligere trent enn før 'kvalitetsreformen'.
Forsvaret er nedlagt. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…