Rogue Peresus her også på en Doxa 72. Godt fornøyd jeg
Doxa boxenes venner
- Trådstarter sjonkelrolf
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Hei kjære Doxa-venner.
Vil først takke for hjelp og tips jeg fikk når jeg var på jakt etter brukt Doxa effektforsterker. Jeg kjøpte en 70SE og en 70B, samt en passiv Doxa 08 pre. (Lyden fra den passive ble for flat for meg, så den ble byttet bort).
70B har to strømforsyninger så den brukte jeg på bass og mellomtone, 70SE ble brukt på diskantene.
Dette låt bra, men jeg leste og hørte fra flere at Doxa 61 var så mye bedre at jeg endte opp med å bestille den nye Doxa 61J (junior). Utsalgspris er 29 900,-, men de tok 70SE i innbytte til god pris, så det ble litt billigere for meg.
Det er nå to uker siden jeg fikk den i hus. Jeg ble imponert. Dynamisk og detaljert lyd med godt trøkk i bassen. Den driver mine Dynabel Euforia med letthet uten antydning til anstrengelse.
Når jeg bestillte effektforsterkeren fortalte Trond hos Doxa at de jobbet med en ny passiv pre i budsjettprisklassen som jeg kunne få prøve når den ble klar. Etter hans mening låt den bedre enn forforsterkere i prisklasse 80 - 100 tusen. Jeg var litt skeptisk ettersom jeg hadde lest og erfart at passiv forforsterker ga flat lyd med lite dynamikk.
Den kom i hus i dag og jeg var spent når jeg koblet opp for å lytte. Det viste seg raskt at den glatt danket ut min Trigon Trv 100 forforsterker. Jeg har aldri før hørt detaljer i musikk bli stoppet og startet så raskt som dette oppsettet klarer.
Jeg bor i Trondheim og dersom noen har lyst til å høre Doxa-boksene er det bare å komme innom.
Ring/sms 934 58 145 eller send mail, larsgan@hotmail.com
Lars
Spennende, Spennende.
Du skriver 61 J (Junior) Finnes det en effekt junior? Og hva koster den?
Hva er prisen på den nye DAC kreasjonen ?
Det er 70 bokser som blir oppgradert med komponenter fra 61
Åja..
Det er 70 bokser som blir oppgradert med komponenter fra 61
Har opp gjennom sanset meninger fra noen forsterkerprodusentet om at det i praksis er umulig å lage konstruksjoner som spiller bra, på over 100 Watt (noen mener mindre enn dette også).
Samtidig hører man om forsterkere med få watt med dreiemoment i lastebilklassen - og/men med grumlyd.
Er det noe i dette - en slags "brems" hva bra lyd angår - når et visst antall Watt passeres? Tenker jeg.
Ok, jeg innrømmer at jeg ikke er dreven i nummereringen av Doxa-bokser, men det du sier er at det kommer en 61J til 29900 kr. som da blir 19k billigere enn "vanlig" 61 til 49000 kr.? Det er i så fall en spennende nyhet fordi 29900kr. er tross alt litt lettere å svelge enn 49k.
Hvis de i tillegg kommer offisielt med en ny passiv pre er det også bra. Markedet går vel mere og mere i retningen av at mange kunder vil ha mest mulig komplette systemer, og med en pre på plass er Doxa et godt stykke lenger på å tilby et komplett system. Mangler jo snart bare en DAC da.- Ble medlem
- 13.01.2005
- Innlegg
- 158
- Antall liker
- 313
Flott å se aktiviteten. Meget hyggelig å høre at siste kunde på vårt aller siste og rykende ferske produkt - Doxa 61 J - er fornøyd. Vi har nå solgt flere Doxa 61 J og vi takker alle så langt.
Det betimelige er det at vi også nå, i liket med lanseringen av 8.2 J, ikke har rukket å offisielt lansere produktet før vi allerede hadde solgt flere enheter og snakkisen er i gang. Snakkisen er fryktelig hyggelig for oss som ikke har satt av i budsjett til markedsføring enda. Offisiell lansering av Doxa Model 61 J kommer nå snarlig. Vi jobber også i den forbindelse med å oppdatere nettsiden med denne info. Også lansering av ny passiv Doxa pre kommer. Vi får da også, forhåpentligvis, litt tid til å fikse litt på språket og ryddigheten generelt på nettsiden.
For å oppklare eventuell forvirring så er her en oversikt tilgjengelige produkter fra oss:
Doxa 61 J 29'000kr. lanseres straks. tilgjengelig nå. (Tar over for Model 74)
Doxa 61 49'000kr. tilgjengelig.
Doxa 012 P 6'900kr. ny passiv pre. tilgjengelig men ikke lansert enda. Sort finish som matcher nye Doxa effekt.
Høyttalere.
8.2j 45'000kr.
8.2 79'000kr.
Kabler.
flere modeller. se nettside for mer info.
Oppgraderinger/ombygginger:
Doxa forforsterkere:
750kr. passiv steg 1. (det er denne de fleste på sentralen kjenner og omtaler i sammenligning med aktiv etc)
2500kr. passiv steg 2. (med stepattunator og impedanstilpasning. (nesten like god som den nye offisielle 012P til 6'900kr)
Doxa Dac:
3'500kr for komplett ombygging.
Doxa Riaa:
3500kr for komplett ombygging.
Mvh,
Trond
DoxaSist redigert:- Ble medlem
- 13.01.2005
- Innlegg
- 158
- Antall liker
- 313
Produkter på tegnebrettet er:
høyttalere:
Model 8.2 signature
Model 5.2
Model 6.2
Vi vil bygge videre på filosofien bak 8.2 men tilby mindre, lettere og rimeligere høyttalere. Disse mindre modellene vil alle innebærer de samme gjennombruddene som finnes i 8.2.
forsterkere:
Model 61 signature
Model 61 signature MONO
Doxa DAC
Vi har ingen og trenger en ! Vi har teknologien for å lage en dac på absolutt toppnivå til helt ok pris.
Doxa RIAA
Vi har ingen og trenger en ! Her finnes 40års erfaring hos Lauvland. Han startet audio design da riaa var selve svenneprøven for forsterkerkonstruktører.
Doxa aktiv+passiv forforsterker med hodetelefonforsterker.
Når alle har lagt seg i huset og man fortsatt vil nyte er det fint med hodetelefoner. Å tilby en boks med både aktiv og passiv drift av effektforsterker er en fordel for oss ettersom vi kommer flere kunder i møte. Enten det er lange kabelstrekk, en tungdreven effektforsterker eller rett og slett ønsket om en mer farvet lyd så er det fint å kunne klikke inn en aktiv bufferkrets. (eventuelt med litt gain)
Ettersom det hele er en ekstrem lidenskap og voldsom idealisme fra oss så er det umulig å si når noen av disse produktene er klare. Vi slipper ikke et produkt før vi er ekstremt stolte av hva det leverer uavhengig av pris. Noen av de nevnte fremtidige nyhetene er allerede laget prototye på mens andre figurerer på tegnebrettet. Selvfølgelig må vi også selge nåværende produkter for å kunne finansiere fremtidige produkter.
Kanskje blir det også en og annen prototype til salgs når vi er ferdige med prosessen ?Sist redigert:
Det er bare helt utrolig at det går an.
Nå har bare jeg erfaring med Doxa 70SE og med å slenge på pre i min signatur så vart det bare sinnsykt rått.
Sku tru den effekten fikk 1000watt
Må bestille oppgradering etter hvert skjønner jeg.- Ble medlem
- 13.01.2005
- Innlegg
- 158
- Antall liker
- 313
Ved første øyekast er 61J og 61light samme printkort men med noen små endringer for å passe i de gamle boksene. I tillegg til dette er det forskjellige trafoer da vi bruker de gamle trafoene i 70SE når vi bygger ny forsterker i gammel boks. 61J har mer strøm enn 61 light vil ha. I tillegg låter trafoene bedre og boksen i 61J er også bedre på kjøling slik at en 61J vil spille bedre på høyere volum enn hva en 61 light får til.
Under denne posten vil jeg svare litt videre på hvorfor vi har gått for den effekten og akkurat de trafoene vi har. En annen post her oppe er inne på noe klokt (som også flere produsenter har skjønt)
mvh,
trond
Jeg har også forstått det slik at med mindre watt er det lettere å lage god lyd.- Ble medlem
- 13.01.2005
- Innlegg
- 158
- Antall liker
- 313
Hvorfor er Doxa 61 og Doxa 61 J bare 35watt og hvorfor i all verden påstår alle som har testet dem at de spiller med mer kraftfull lyd og driver høyttalere bedre enn "noe" annet ?
La oss sette noen kriterier for en god forsterker.
1. den skal ha best mulig lyd uten kompromiss
2. den skal ha tilstrekkelig drivkraft i "alle" sammenhenger og drive alle høyttalere der ute. (dvs. forsterkeren må ikke være den som har skylden når lyden begynner å slite pga høyt lydtrykk)
Vi hopper direkte og elegant over en hel haug jeg kunne hatt på hjertet og snakker litt om effekt og trafo etc.
Først; Hvor mye effekt trenger vi egentlig?
Har noen prøvd å koble en pålitelig effektmåler mellom forsterker og høyttalere ? Dersom dere gjør dette vil dere bli overrasket over hvor lite effekt som rent faktisk er i sving for å spille normalt(ok, hva er normalt). Det er tom ganske lite snitteffekt når man spiller høyt. (selvfølgelig ekstremt avhengig av hva følsomheten på høyttalerne er men vi mener doxa dekker alt mellom 83db - .db følsomhet) De fleste bruker en plass mellom 0,2 og 9w under normal lytting på en typisk snitthøyttaler - en B&W eller kef etc. (selv om høyttalerne er under 90db følsomhet er det bare når man skal trå til at videre effekt trengs) Når man så spiller høyt ligger man gjerne med svingninger mellom 3 og 100w.(snitteffekten er fortsatt latterlig lav - men for all del - det er peakene som må diktere hva vi trenger og det er i praksis det eneste VI er opptatt av for å sette taket) PS! Dette er veldig generelt og jeg kan selvsagt arresteres for å ikke bruke et helt konkret eksempel - for å unngå for mye tall forutsetter jeg at alle har et forhold til hva følsomhet på høyttalere betyr etc. like fullt er dette viktig info og et viktig generelt eksempel.
ok. forbruket av watt i praksis er ikke så høyt som man hadde trodd.
også viktig info:
Er det noen som vet hva en vanlig hifi høyttaler faktisk tåler ?
De som vet det er klar over at dette er langt fra det en produsent oppgir (jeg tenker da på ekte high end og spec - ikke elgigantene som selvfølgelig har funnet opp kald fusjon for lenge siden og selv en plasthøyttaler er 1000w) Høyttalerprodusenten oppgir ved hvilke effekt spolen smelter og eller andre kilder til destruksjon inntreffer. Lenge før dette punktet har man i praksis fått tydelig beskjed med klar forvrenging at det er på tide å begrense lydtrykket. En typisk anerkjent høyttaler som har 80w kontinuerlig og 200w peak oppgitt vil i praksis tåle under halvparten av disse før man hører at lyden blir dårlig av andre grunner enn forsterkeren. (men de tåler i beste fall denne effekten uten å brenne opp selv om lyden er fæl) Dessuten er mange delefilter dårlige med mer enn 30w gjennom komponentene. (gjelder like mange dyre som billige høyttalere - eks. små spoler osv. jernkjerne - de smelter ikke men de struper lyden ved høye lydtrykk)
Mao. høyttalere tåler mindre reell effekt enn man tror (forutsatt at vi er enige i å holde oss innenfor ren og fin lyd). Til et konkret eksempel så hadde vi tidligere i Doxa (og under utvikling av 8.2) en svært kostbar og verdenskjent bbc monitor med 12" bass og 83db følsomhet. Når Doxa 61 jobber for halv maskin på disse høyttalerne var spoler i delefilter, det tynne kabinettet og elementene så belastet at mer effekt ville vært selve definisjonen av smør på flesk. Selv om disse høyttalerne ikke er laget for å spille høyt så var det høyt nok for de fleste. Det hadde heller ikke blitt spilt høyere om det så var 1million watt tilgjengelig. Høyttaleren sa stopp lenge før forsterkeren.
Vi trenger altså egentlig ikke så voldsomt mye watt per se. Nå kan vi gå videre i jakten på god lyd.
TRAFO OG STRØM
Det er kjent at en trafo kan være for liten men den kan også være for stor (dersom vi jakter på god lyd) Det inntreffer diverse "kompliserte elektriske greier" når en trafo blir for stor som reduserer godlyden. Hva er den optimale trafo? Det handler bla. om fysisk størrelse (så er det en million grunner til det som vi elegant hopper over) Det finnes på sett og vis en perfekt størrelse på en trafo. Det finnes også god og dårlig kobber. Hørbart ? mer hørbart enn kabler vil jeg si. Gud vi har prøvd ! Gjør andre dette ? Jeg har i alle fall aldri hørt om det. Ok, spoler i høyttalere der snakker folk om ren kobber og folie etc. Kondensator - joda gull og sølv osv... men trafoen - hvem tenker på den? Jeg tror mange ingeniører har glemt den. Den er liksom bare en ting man trenger med ønsket V og A. Er det lurt å handle trafo i Kina ???? Vel, det er i alle fall billig.
La oss si vi går for den optimale størrelsen. Hva kan vi så få videre? Innenfor samme fysiske størrelse må vi velge forholdet mellom strøm og spenning. Siden en transistorforsterker er strømstyrt så er mye strøm ønsket (dreiemoment om du vil) Vi setter spenningen til det som er "nok" og så ser vi hva vi sitter igjen med i strøm. (dersom man låser den fysiske størrelsen på trafoen så vil strømmen gå opp når spenningen går ned og vice versa - det handler om trådtykkelse osv)
I doxa har vi satt den spenningen vi mener er "nok" til å dekke diskusjonen vi hadde over med høyttalere. Innenfor rammen av best mulig / mest vellydende trafo så ser vi nå at vi får masse strøm dersom ikke spenningen er for høy. (husk at vi sammenlikner fysisk like store trafoer)
Vi er veldig glade for at vi kan velge den aller mest vellydende trafoløsningen og komme i mål uten å gå på akkord ! Vi får trafoer fra Noratel på Hamar. Noratel/Ulveco har Doxa alltid benyttet og Lauvland har et helt spesielt forhold til dem. Han utvikler trafoer i samarbeid med dem og vi har i min tid i Doxa (siste 3år) lyttet oss gjennom mangfoldige trafoer med samme verdi (v og A) for å optimalisere oppskriften. En trafo er såviss ikke bare en trafo - det er en hel videnskap og det er natt og dag forskjell på dem. De trafoene Doxa bruker er helt våre egne spec (da tenker vi ikke bare på V og A) men selve oppbyggingen og konstruksjonen har vi lyttet oss frem til. Ingen andre kan bestille disse eksakte og unike trafoene. Vi har lyttet oss frem til optimal dimensjon på tråder, kobberkvalitet, kjernemateriale, pakkingsgrad osv osv osv.
Når vi har mye strøm og en smart og sunn forsterkerkrets så vil den også kunne doble effekten ved halvering av impedans i høyttaleren.
Spenningen på Doxa 61J og 61 er den samme som i gamle doxa som ble oppgitt til 70watt.
I realiteten er en 61 og 61J 2*55w 8ohm. 2*110w 4ohm (doxa høyttaler) 2*220w 2ohm osv. 35w var bare et beskjedent tall fra luften.
Doxa forsterkerne leverer over 300w pr. kanal ved høve hurtigere og renere enn noen. Den er flinkere enn forsterkere med mer effekt til å håndtere peak. feks. et trommesett vil høres renere og hurtigere ut på en Doxa enn på "noe annet". Doxa forsterkeren har en "open loop" båndbredde på 1,5mhz - dette gjør den til verdens kjappeste forsterker.
Til slutt.
Er så dette nok effekt ? Det må DU sjekke. Vi mener at det er akkurat det du trenger. JA, selv om du har høyttalere opp til taket og skikkelig vanskelig last osv så vil du neppe skjønne bæret.
Nå har jeg i alle fall forsøkt å forklare hvorfor vi har den effekten vi har ! Det er ene og alene målet om best lyd.
Doxa 73 og 74 hadde mer effekt men 61 og 61J høres kraftigere ut. Slik vi ser det så var det egentlig ingen som hadde behov for effekten i 73 og 74. Mange trodde det men i praksis tror jeg som regel det var høyttalerne som takket før forsterkeren. Selvfølgelig får Doxa skylden fordi den har så lite oppgitt effekt.
Håper dette var interessant og forklarende tanker fra under huden på Doxa. Jeg vet at etterhvert som vi nå skal ut i den store vide verden så vil vi skape mange spørsmålstegn bland internasjonale kunder og anmeldere. Jeg gleder meg til dette og synes alltid det er moro når noen "ser lyset" mht Doxa.
For meg er det vanvittig moro at hvert eneste Doxa produkt er så unikt. Det er så til de grader egnartede tanker bak Doxaproduktene. Ut med tullespec for markedsførere og inn med god lyd for gullører !
Mvh,
Trond
Doxa
Sist redigert:
Bumper denne siden noen fra Doxa poster nå.
Hva om kilden er vinyl? Regner med at det da kommer an på riaatrinnet, men hvordan bør dette ideelt være?for videre referanse:
Vårt Doxa demo system:
Doxa modifisert/prototyp dac med veldig strømsterk utgang og lav ut impedans.
60cm antikapasitiv Doxa signalkabel
Doxa pssiv pre med vishay dale faste motstander og impedansoptimalisert (sølvkabler etc)
60cm antikapasitiv Doxa signalkabel
Doxa 61 effektforsterker med "snill" inngang.
I dette konkrete systemet med så korte signalkabler og ingen kapasitet på signalveien så er passiv det som gir BEST dynamikk. Med litt lenger kabler og event noe annerledes kilde etc. så er hele verden annerledes. SÅ kilent er det med passiv !
SÅ - Rognlien har helt rett med at for at de langt fleste av dere skal være garantert toppresultat så kan store investeringer i aktiv pre anbefales. Jeg håper inderlig at vi får til en aktiv pre-buffer, til en lav pris, som yter Doxa effektforsterkerne rettferdighet mht dynamikk og oppløsning. Et slikt produkt ville gjøre at vårt totalsystem når enda lenger ut og blir lettere å leve med. vi kan også i mellomtiden kalkulere hvert enkelt tilfelle for å matche passiv så bra som mulig til de av dere som ikke har 200k å avse fra feriepengene
.... og på mange måter minner Doxa-tankegangen om det Spec driver med, og med andre ord finnes flere veier til Rom, fortsatt.
Felles for dere er jo at det låter som om det er rør i kjeden, det er dynamisk, gjennomsiktig og levende, klangrikt og medrivende. Sånn skal antakelig hifi lages i 2015 og deretter, tenker jeg.
Mvh
Håkon Rognlien
Med det samme DoxaTrond svarer på spørsmål
Model 74 ble nevnt ovenfor, og jeg fikk skaffet meg en til himmla god pris Mange Takk igjen Raist
Det er veldig lite skrevet om Model 74.
Kunne det vært mulig og fått en liten utredning om Model 74 ?
Og litt om hva som skiller Model 140 fra 70 modellene ?- Ble medlem
- 13.01.2005
- Innlegg
- 158
- Antall liker
- 313
Dersom kilden er et riaa trinn må vi se på utgangsimpedansen på dette. Og, ja, det er riaa trinnet det kommer an på.
Et eksempel på en smell alle kan gå på;
Jeg har personlig laget et rør riaa trinn som jeg bruker som referanse. Det har gjennom årenes løp danket ut eller vært på høyde med andre kommersielle dyre high end riaa trinn. PS! det er en kopi av en anerkjent super-riaa. Ikke noe fra mitt hode. Vel uansett, da jeg tok dette med på testrommet vårt for å gi lauvlands siste riaa proto en "run for it's money" så ble jeg lang i maska. Bassen manglet kontroll og smekk i forhold til doxa riaa. mellomtonen var superdetaljert i rør men den var litt tynn og flat. diskanten var litt lys. På doxa proto stemte alt mens på min kjære - blod-svette og tårer riaa ble det kjedelig. Hadde jeg vært litt mindre inni de faktiske forhold enn jeg er så hadde jeg trodd vi hadde gull over gull i doxa proto.
Dette var i all hovedsak et impedansproblem. Denne rør riaa'n klarte rett og slett ikke å drive vår passive sluse. Når det er sagt skal det nevnes at også med impedansproblemene borte via en Hovland 200 forforsterker så klarte Doxa'n seg latterlig bra. Og den har blitt bedre siden da osv - det er en annen historie.
Doxa riaa på sin side har ekstremt lav ut impedans og masse strøm. den hadde ingen problemer med kabelstrekket og passiv. Med min rør riaa gjorde hovland pre magi i forhold til passiv mens med "monsterutgangen" på doxa var aktiv pre ene og alene i veien.
Dersom du har en "normal" transistor riaa så vil du ved å gi oss spec på denne kunne få en passiv kontroll som kan fungere alt fra veldig bra til uslåelig. Kommer litt an på. Men vi kan i alle fall tilpasse impedansen.
Dersom det er en rør riaa så kan det i visse tilfeller gå men det er ikke sikkert vi vil anbefale så høy inn impedans som du kanskje trenger for å imøtekomme enkelte rør ting.
Håper det svarte på spørsmålet.
Bumper denne siden noen fra Doxa poster nå.
Hva om kilden er vinyl? Regner med at det da kommer an på riaatrinnet, men hvordan bør dette ideelt være?for videre referanse:
Vårt Doxa demo system:
Doxa modifisert/prototyp dac med veldig strømsterk utgang og lav ut impedans.
60cm antikapasitiv Doxa signalkabel
Doxa pssiv pre med vishay dale faste motstander og impedansoptimalisert (sølvkabler etc)
60cm antikapasitiv Doxa signalkabel
Doxa 61 effektforsterker med "snill" inngang.
I dette konkrete systemet med så korte signalkabler og ingen kapasitet på signalveien så er passiv det som gir BEST dynamikk. Med litt lenger kabler og event noe annerledes kilde etc. så er hele verden annerledes. SÅ kilent er det med passiv !
SÅ - Rognlien har helt rett med at for at de langt fleste av dere skal være garantert toppresultat så kan store investeringer i aktiv pre anbefales. Jeg håper inderlig at vi får til en aktiv pre-buffer, til en lav pris, som yter Doxa effektforsterkerne rettferdighet mht dynamikk og oppløsning. Et slikt produkt ville gjøre at vårt totalsystem når enda lenger ut og blir lettere å leve med. vi kan også i mellomtiden kalkulere hvert enkelt tilfelle for å matche passiv så bra som mulig til de av dere som ikke har 200k å avse fra feriepengene
Sist redigert:- Ble medlem
- 13.01.2005
- Innlegg
- 158
- Antall liker
- 313
Doxa 70 kom først på slutten av 80 tallet i slik en typisk avlang doxa boks. Siden kom 70b, 70b SE og deretter kom de som det er solgt tusenvis av gjennom nittitallet nemlig 70 SE og 70 signature. Innimellom her ble det laget ca 50stk 140. 140 var en overdimensjonert 70 signature med noen nødvendige tilpasninger.
Nå er det snart 30år siden disse kom og mange har blitt modda, noen av lauvland og andre på DIY plan. Kjøper man en slik brukt i dag er det ikke godt å si hvordan den låter. Uansett så har jeg satt meg inn i historiske doxa produkter også og når jeg hører de umodifisert vil jeg si følgende:
70se lett å få til med røraktig lyd. den er snillest og mest tilgivende av disse gamle.
70 signature er mer åpen, kontrollert, dynamisk og detlajert. mer strøm og litt mer spenning (effekt)
140 er turbo 70 signature og har mer effekt og mer strøm. Dersom man belaster en 140 hardt så blir den varm. Det er egentlig ikke god nok kjøling i de gamle boksene for denne effekten.
Doxa 73 og 74 er i praksis samme som 140 mht effekt og størrelse på trafo. Alle disse tre er kraftige 150wattere. 73 og 74 har imidlertid myue bedre kjøling og finere mer raffinert krets.
Alle disse med 7tallet i navnet er samme grunnprinsipp. alle forsterkere nå og som kommer i fremtiden med 6tallet er en helt annen kobling og elektrisk en annen forsterker.
73 er utrolig ren og pen med masse effekt. Rent kildevann.
74 fikk noe mer bass og råtrøkk (rør dynamikk) sammenliknet med 73
61 er som å åpne et vindu man ikke visste var skittent.
61J er omtrent som 74 men har enda mer kontant og rytmisk driv. 61J er også, som 74, "snillere" enn normal 61.
Vi forstår at normal 61 kan være en håndfull men vi synes det skal være slik
Håper det gav en nogenlunde oversikt.
Med det samme DoxaTrond svarer på spørsmål
Model 74 ble nevnt ovenfor, og jeg fikk skaffet meg en til himmla god pris Mange Takk igjen Raist
Det er veldig lite skrevet om Model 74.
Kunne det vært mulig og fått en liten utredning om Model 74 ?
Og litt om hva som skiller Model 140 fra 70 modellene ?Sist redigert:- Ble medlem
- 13.01.2005
- Innlegg
- 158
- Antall liker
- 313
100ohm er ikke spesielt høyt og vil i utgangspunktet kunne fungere. Hvilke riaa er det? har du link til produsenten eller noe. kanskje j kan bidra med dypere råd ut fra det.
eller skriv mail til doxatrond@gmail.com
Jeg har Naim Superline/Supercap. Stod ikke så mye hos Naim, men fant noen målinger hos hificritic (se slutten)
Vis vedlegget superline_hificritic_december_2009.pdf- Ble medlem
- 13.01.2005
- Innlegg
- 158
- Antall liker
- 313
Ingen problem. Den tåler fint å presse seg gjennom en vishay dale motstand og en kort kabel uten videre forringelse. Vi kan også lage våre Doxa kabler med naim pin5 plugger. Personlig har jeg lang erfaring med dette da jeg var importør for TheChordCompany i mange år og leverte mye til naim kunder med behov for din enten i begge eller den ene enden.
Har jo et par av boksene og kan si meg eni i det du skriver, men at det er så få som 50 stykk 140 er overaskende.
Har pr. i dag 4 stykk Doxa effekter i hus. + passiv pre og 4 stykk 8-1 signature.
Model 70SE
Model 70 Signature mk2 ( model 72 )
Model 140 Signature med 72/73 modifikasjoner. ( fikk ikke noe pappir på hva som var gjort på den da jeg kjøpte den fra Doxa )
Model 74. ( Morro om det var signature på denne også )
Og de som har vært mest livlig lyd i er det 2 sistnevnte. Og etter og gått frem og tilbake, så er det den 140 med modifikasjoner som overasket mest i forhold til kostnad / lyd.
- Ekstremt tight og god bass, som ikke sier neitakk til og gjengi dyp bass.
- God oppløsning, med mere mellomtone en 70 modellene. Men forsatt veldig behagelig og spillevennlig.
- Diskanten er vel det som gjør at den overasker. Kunne spille høyt uten ubehadelig diskant.
Opplever den som veldig dynamisk og lyttevennlig.
Model 74 har mere av alt. Eneste jeg vil utsette på den er at diskanten blir mere ubehadelig når en drar på og spiller : Kilde - passiv 012 - 74 - 8.1 sign.
Men, hvis jeg kjøre pure direct fra surround forterker så er diskanten mere behadelig. Kilde - Surroundforsterker pure direct - passiv 012 - 74 - 8.1 sign.
Kan det være parringen 012 - 74 som er skyldig, eller kilden cambridge audio azur 751bd. Eller er det noen andre grunner ? Det er bare når en drar på litt.
Doxa 70 kom først på slutten av 80 tallet i slik en typisk avlang doxa boks. Siden kom 70b, 70b SE og deretter kom de som det er solgt tusenvis av gjennom nittitallet nemlig 70 SE og 70 signature. Innimellom her ble det laget ca 50stk 140. 140 var en overdimensjonert 70 signature med noen nødvendige tilpasninger.
Nå er det snart 30år siden disse kom og mange har blitt modda, noen av lauvland og andre på DIY plan. Kjøper man en slik brukt i dag er det ikke godt å si hvordan den låter. Uansett så har jeg satt meg inn i historiske doxa produkter også og når jeg hører de umodifisert vil jeg si følgende:
70se lett å få til med røraktig lyd. den er snillest og mest tilgivende av disse gamle.
70 signature er mer åpen, kontrollert, dynamisk og detlajert. mer strøm og litt mer spenning (effekt)
140 er turbo 70 signature og har mer effekt og mer strøm. Dersom man belaster en 140 hardt så blir den varm. Det er egentlig ikke god nok kjøling i de gamle boksene for denne effekten.
Doxa 73 og 74 er i praksis samme som 140 mht effekt og størrelse på trafo. Alle disse tre er kraftige 150wattere. 73 og 74 har imidlertid myue bedre kjøling og finere mer raffinert krets.
Alle disse med 7tallet i navnet er samme grunnprinsipp. alle forsterkere nå og som kommer i fremtiden med 6tallet er en helt annen kobling og elektrisk en annen forsterker.
73 er utrolig ren og pen med masse effekt. Rent kildevann.
74 fikk noe mer bass og råtrøkk (rør dynamikk) sammenliknet med 73
61 er som å åpne et vindu man ikke visste var skittent.
61J er omtrent som 74 men har enda mer kontant og rytmisk driv. 61J er også, som 74, "snillere" enn normal 61.
Vi forstår at normal 61 kan være en håndfull men vi synes det skal være slik
Håper det gav en nogenlunde oversikt.
Med det samme DoxaTrond svarer på spørsmål
Model 74 ble nevnt ovenfor, og jeg fikk skaffet meg en til himmla god pris Mange Takk igjen Raist
Det er veldig lite skrevet om Model 74.
Kunne det vært mulig og fått en liten utredning om Model 74 ?
Og litt om hva som skiller Model 140 fra 70 modellene ?- Ble medlem
- 13.01.2005
- Innlegg
- 158
- Antall liker
- 313
Fantastisk Doxa system !
Da har du en 140 som har en modifikasjon ala 72 - og kanskje enda litt videre. Høres sånn ut. En umoddet orginal 140 er hardere og mer mekanisk i yden enn hva du beskriver - den låter litt trangere. Men for all del - orginal 140 er også en rivende god forsterker.
Ang. diskant ol. ved høye volum 140 vs. 74 så burde det være omvendt men som sagt så er det litt vanskelig å si nøyaktig hva lauvland har gjort i modifiseringen. Han er ofte kreativ i slike modder. Spesielt når det er et produkt som ikke moddes så ofte. Det er sjeldent vi har hatt 140 til mod. Det har hendt.
En av våre nye passive ville hjulpet en hel del. Eller du kan lever din passive 012 til mod for 2500kr. Det er et skikkelig fint løft (dersom du ikke allerede har denne modden) er 012'n din med glidende volum eller er det sånn "klikk-klikk" ala en inngangsvelger når du skrur på volumknotten ?
Har jo et par av boksene og kan si meg eni i det du skriver, men at det er så få som 50 stykk 140 er overaskende.
Har pr. i dag 4 stykk Doxa effekter i hus. + passiv pre og 4 stykk 8-1 signature.
Model 70SE
Model 70 Signature mk2 ( model 72 )
Model 140 Signature med 72/73 modifikasjoner. ( fikk ikke noe pappir på hva som var gjort på den da jeg kjøpte den fra Doxa )
Model 74. ( Morro om det var signature på denne også )
Og de som har vært mest livlig lyd i er det 2 sistnevnte. Og etter og gått frem og tilbake, så er det den 140 med modifikasjoner som overasket mest i forhold til kostnad / lyd.
- Ekstremt tight og god bass, som ikke sier neitakk til og gjengi dyp bass.
- God oppløsning, med mere mellomtone en 70 modellene. Men forsatt veldig behagelig og spillevennlig.
- Diskanten er vel det som gjør at den overasker. Kunne spille høyt uten ubehadelig diskant.
Opplever den som veldig dynamisk og lyttevennlig.
Model 74 har mere av alt. Eneste jeg vil utsette på den er at diskanten blir mere ubehadelig når en drar på og spiller : Kilde - passiv 012 - 74 - 8.1 sign.
Men, hvis jeg kjøre pure direct fra surround forterker så er diskanten mere behadelig. Kilde - Surroundforsterker pure direct - passiv 012 - 74 - 8.1 sign.
Kan det være parringen 012 - 74 som er skyldig, eller kilden cambridge audio azur 751bd. Eller er det noen andre grunner ? Det er bare når en drar på litt.
Doxa 70 kom først på slutten av 80 tallet i slik en typisk avlang doxa boks. Siden kom 70b, 70b SE og deretter kom de som det er solgt tusenvis av gjennom nittitallet nemlig 70 SE og 70 signature. Innimellom her ble det laget ca 50stk 140. 140 var en overdimensjonert 70 signature med noen nødvendige tilpasninger.
Nå er det snart 30år siden disse kom og mange har blitt modda, noen av lauvland og andre på DIY plan. Kjøper man en slik brukt i dag er det ikke godt å si hvordan den låter. Uansett så har jeg satt meg inn i historiske doxa produkter også og når jeg hører de umodifisert vil jeg si følgende:
70se lett å få til med røraktig lyd. den er snillest og mest tilgivende av disse gamle.
70 signature er mer åpen, kontrollert, dynamisk og detlajert. mer strøm og litt mer spenning (effekt)
140 er turbo 70 signature og har mer effekt og mer strøm. Dersom man belaster en 140 hardt så blir den varm. Det er egentlig ikke god nok kjøling i de gamle boksene for denne effekten.
Doxa 73 og 74 er i praksis samme som 140 mht effekt og størrelse på trafo. Alle disse tre er kraftige 150wattere. 73 og 74 har imidlertid myue bedre kjøling og finere mer raffinert krets.
Alle disse med 7tallet i navnet er samme grunnprinsipp. alle forsterkere nå og som kommer i fremtiden med 6tallet er en helt annen kobling og elektrisk en annen forsterker.
73 er utrolig ren og pen med masse effekt. Rent kildevann.
74 fikk noe mer bass og råtrøkk (rør dynamikk) sammenliknet med 73
61 er som å åpne et vindu man ikke visste var skittent.
61J er omtrent som 74 men har enda mer kontant og rytmisk driv. 61J er også, som 74, "snillere" enn normal 61.
Vi forstår at normal 61 kan være en håndfull men vi synes det skal være slik
Håper det gav en nogenlunde oversikt.
Med det samme DoxaTrond svarer på spørsmål
Model 74 ble nevnt ovenfor, og jeg fikk skaffet meg en til himmla god pris Mange Takk igjen Raist
Det er veldig lite skrevet om Model 74.
Kunne det vært mulig og fått en liten utredning om Model 74 ?
Og litt om hva som skiller Model 140 fra 70 modellene ?
Takker. Doxa duger til hjemmekino
Det var notert 72 / 73 moding av 140 på fraktsedelen.
Var gått ned til 2 kondiser. Er den da forsatt "140w" eller er den da "70w" ?
Forsterkeren var knapt ferdig oppgradert og lyttet til da jeg kjøpte den til en ganske god pris
Den 140 spiller fletta av 70 sign. mk2 med 72 oppgradering.
Gjorde noen forsøk på og skifte broene på 8-1. Orginale, Egen mekk med 220v sjøtekabel ledning og nå til slutt helt vanlig 4.0mm singel kobber kabel meket swans som er med de fleste høytalerne fra Hivi Swans.
Ikke noen vesenlig forskjell og merke, så kan eliminere det.
012 har klikk klikk stepp på begge volum pottmetrene i front. Og linjevelgeren bak.
Og ikke 100% kontakt når en rører velger eller volum hører jeg.
En sånn mod av 012, vil den bringe den på høyde med den nye 012 P. Eller er det vesentlige forskjeller mot den nye ?
Fantastisk Doxa system !
Da har du en 140 som har en modifikasjon ala 72 - og kanskje enda litt videre. Høres sånn ut. En umoddet orginal 140 er hardere og mer mekanisk i yden enn hva du beskriver - den låter litt trangere. Men for all del - orginal 140 er også en rivende god forsterker.
Ang. diskant ol. ved høye volum 140 vs. 74 så burde det være omvendt men som sagt så er det litt vanskelig å si nøyaktig hva lauvland har gjort i modifiseringen. Han er ofte kreativ i slike modder. Spesielt når det er et produkt som ikke moddes så ofte. Det er sjeldent vi har hatt 140 til mod. Det har hendt.
En av våre nye passive ville hjulpet en hel del. Eller du kan lever din passive 012 til mod for 2500kr. Det er et skikkelig fint løft (dersom du ikke allerede har denne modden) er 012'n din med glidende volum eller er det sånn "klikk-klikk" ala en inngangsvelger når du skrur på volumknotten ?
Har jo et par av boksene og kan si meg eni i det du skriver, men at det er så få som 50 stykk 140 er overaskende.
Har pr. i dag 4 stykk Doxa effekter i hus. + passiv pre og 4 stykk 8-1 signature.
Model 70SE
Model 70 Signature mk2 ( model 72 )
Model 140 Signature med 72/73 modifikasjoner. ( fikk ikke noe pappir på hva som var gjort på den da jeg kjøpte den fra Doxa )
Model 74. ( Morro om det var signature på denne også )
Og de som har vært mest livlig lyd i er det 2 sistnevnte. Og etter og gått frem og tilbake, så er det den 140 med modifikasjoner som overasket mest i forhold til kostnad / lyd.
- Ekstremt tight og god bass, som ikke sier neitakk til og gjengi dyp bass.
- God oppløsning, med mere mellomtone en 70 modellene. Men forsatt veldig behagelig og spillevennlig.
- Diskanten er vel det som gjør at den overasker. Kunne spille høyt uten ubehadelig diskant.
Opplever den som veldig dynamisk og lyttevennlig.
Model 74 har mere av alt. Eneste jeg vil utsette på den er at diskanten blir mere ubehadelig når en drar på og spiller : Kilde - passiv 012 - 74 - 8.1 sign.
Men, hvis jeg kjøre pure direct fra surround forterker så er diskanten mere behadelig. Kilde - Surroundforsterker pure direct - passiv 012 - 74 - 8.1 sign.
Kan det være parringen 012 - 74 som er skyldig, eller kilden cambridge audio azur 751bd. Eller er det noen andre grunner ? Det er bare når en drar på litt.
Doxa 70 kom først på slutten av 80 tallet i slik en typisk avlang doxa boks. Siden kom 70b, 70b SE og deretter kom de som det er solgt tusenvis av gjennom nittitallet nemlig 70 SE og 70 signature. Innimellom her ble det laget ca 50stk 140. 140 var en overdimensjonert 70 signature med noen nødvendige tilpasninger.
Nå er det snart 30år siden disse kom og mange har blitt modda, noen av lauvland og andre på DIY plan. Kjøper man en slik brukt i dag er det ikke godt å si hvordan den låter. Uansett så har jeg satt meg inn i historiske doxa produkter også og når jeg hører de umodifisert vil jeg si følgende:
70se lett å få til med røraktig lyd. den er snillest og mest tilgivende av disse gamle.
70 signature er mer åpen, kontrollert, dynamisk og detlajert. mer strøm og litt mer spenning (effekt)
140 er turbo 70 signature og har mer effekt og mer strøm. Dersom man belaster en 140 hardt så blir den varm. Det er egentlig ikke god nok kjøling i de gamle boksene for denne effekten.
Doxa 73 og 74 er i praksis samme som 140 mht effekt og størrelse på trafo. Alle disse tre er kraftige 150wattere. 73 og 74 har imidlertid myue bedre kjøling og finere mer raffinert krets.
Alle disse med 7tallet i navnet er samme grunnprinsipp. alle forsterkere nå og som kommer i fremtiden med 6tallet er en helt annen kobling og elektrisk en annen forsterker.
73 er utrolig ren og pen med masse effekt. Rent kildevann.
74 fikk noe mer bass og råtrøkk (rør dynamikk) sammenliknet med 73
61 er som å åpne et vindu man ikke visste var skittent.
61J er omtrent som 74 men har enda mer kontant og rytmisk driv. 61J er også, som 74, "snillere" enn normal 61.
Vi forstår at normal 61 kan være en håndfull men vi synes det skal være slik
Håper det gav en nogenlunde oversikt.
Med det samme DoxaTrond svarer på spørsmål
Model 74 ble nevnt ovenfor, og jeg fikk skaffet meg en til himmla god pris Mange Takk igjen Raist
Det er veldig lite skrevet om Model 74.
Kunne det vært mulig og fått en liten utredning om Model 74 ?
Og litt om hva som skiller Model 140 fra 70 modellene ?Hei Kapellmester!
Jeg har ikke selv Doxa, men er en skap-fan. En nå avdød bekjent som var godt over middels opptatt av hifi, kjøpte deres tidlige kreasjoner og benyttet disse på Audio Note m.fl. Har derfor hørt en del musikk forsterket av Doxa.
Leste ditt inlegg om trafo, og jeg har et spm vedrørende dette; jeg er som mange andre allergisk ovenfor mekanisk støy fra forsterkere. Da tenker jeg spesielt på trafo-during. Nødvendigvis ikke hørbar gjennom høyttalere.
Jeg har ikke hørt deres nyeste forsterkere, men på de eldre modeller har jeg hørt relativt mye trafo-during. (Det har ikke vært noen strømrelaterte problemer der de har spilt)
Lurer på hvorfor, -mtp at dere har som du skriver mulighetene til å velge kremen av trafo. Har p.t en ny Rotel 1552mk2 hjemme med relativt stor ringkjerne. Den er HELT stille. Og "Custom made by Rotel"
Om Doxa blir like bra på dette området, så skal jeg jommen få testet ut et eksemplar jeg også.
Superkult med NO-Fi!Sist redigert:Hei Kapelmmester!
Jeg har ikke selv Doxa, men er en skap-fan. En nå avdød bekjent som var godt over middels opptatt av hifi, kjøpte deres tidlige kreasjoner og benyttet disse på Audio Note m.fl. Har derfor hørt en del musikk forsterket av Doxa.
Leste ditt inlegg om trafo, og jeg har et spm vedrørende dette; jeg er som mange andre allergisk ovenfor mekanisk støy fra forsterkere. Da tenker jeg spesielt på trafo-during. Nødvendigvis ikke hørbar gjennom høyttalere.
Jeg har ikke hørt deres nyeste forsterkere, men på de eldre modeller har jeg hørt relativt mye trafo-during. (Det har ikke vært noen strømrelaterte problemer der de har spilt)
Lurer på hvorfor, -mtp at dere har som du skriver mulighetene til å velge kremen av trafo. Har p.t en ny Rotel 1552mk2 hjemme med relativt stor ringkjerne. Den er HELT stille. Og "Custom made by Rotel"
Om Doxa blir like bra på dette området, så skal jeg jommen få testet ut et eksemplar jeg også.
Superkult med NO-Fi!
Når jeg koblet til den nye passive forforsterkeren og hørte "You don'nt own me" med Grace trodde jeg først det var dårlig kontakt fordi lyden opplevdes hakkete. Forforsterkeren er så rask at jeg hører start og stopp i musikken og total stillhet (får ikke til å forklare det på noen annen måte....)
Lars
Forforsterkere har enormt å si på lyden.
Den jeg har nå av pre så er det ingen trafobrum på min SE
+ at det spiller ekstremt mye kraftigere enn det gjorde med abrahamsen sin v3 f.eks. Slik at det oppleves som eg fikk enormt mye mer kraft i forsterkeren.
Spiller flott. Men lyst på nye lyden og.
Nei får bare begynne å spare til oppgradering.
DAC som kommer, er det usb inngang på den? Håper det.Q til Doxa: Hvorfor ikke montere den passive pre-delen i samme kabinett som effekttrinnet? En integrert Doxa! Litt skjerming må til, men man slipper to bokser og ektra kabelstrekk. (Vet det finnes noen moddede 70 sig.)
- Ble medlem
- 18.02.2003
- Innlegg
- 1.216
- Antall liker
- 1.044
For å utfylle bildet (og bidra til ytterligere forvirring?) kan jeg fortelle at jeg i min Doxa-periode hadde to Signature MKII som ble oppgradert til MKIIa og videre til Model 72. Vet ikke hvor disse passer inn i historikken?Doxa 70 kom først på slutten av 80 tallet i slik en typisk avlang doxa boks. Siden kom 70b, 70b SE og deretter kom de som det er solgt tusenvis av gjennom nittitallet nemlig 70 SE og 70 signature. Innimellom her ble det laget ca 50stk 140. 140 var en overdimensjonert 70 signature med noen nødvendige tilpasninger.
Nå er det snart 30år siden disse kom og mange har blitt modda, noen av lauvland og andre på DIY plan. Kjøper man en slik brukt i dag er det ikke godt å si hvordan den låter. Uansett så har jeg satt meg inn i historiske doxa produkter også og når jeg hører de umodifisert vil jeg si følgende:
70se lett å få til med røraktig lyd. den er snillest og mest tilgivende av disse gamle.
70 signature er mer åpen, kontrollert, dynamisk og detlajert. mer strøm og litt mer spenning (effekt)
140 er turbo 70 signature og har mer effekt og mer strøm. Dersom man belaster en 140 hardt så blir den varm. Det er egentlig ikke god nok kjøling i de gamle boksene for denne effekten.
Doxa 73 og 74 er i praksis samme som 140 mht effekt og størrelse på trafo. Alle disse tre er kraftige 150wattere. 73 og 74 har imidlertid myue bedre kjøling og finere mer raffinert krets.
Alle disse med 7tallet i navnet er samme grunnprinsipp. alle forsterkere nå og som kommer i fremtiden med 6tallet er en helt annen kobling og elektrisk en annen forsterker.
73 er utrolig ren og pen med masse effekt. Rent kildevann.
74 fikk noe mer bass og råtrøkk (rør dynamikk) sammenliknet med 73
61 er som å åpne et vindu man ikke visste var skittent.
61J er omtrent som 74 men har enda mer kontant og rytmisk driv. 61J er også, som 74, "snillere" enn normal 61.
Vi forstår at normal 61 kan være en håndfull men vi synes det skal være slik
Håper det gav en nogenlunde oversikt.
Med det samme DoxaTrond svarer på spørsmål
Model 74 ble nevnt ovenfor, og jeg fikk skaffet meg en til himmla god pris Mange Takk igjen Raist
Det er veldig lite skrevet om Model 74.
Kunne det vært mulig og fått en liten utredning om Model 74 ?
Og litt om hva som skiller Model 140 fra 70 modellene ?
Hei erlandsen
For å utfylle bildet (og bidra til ytterligere forvirring?) kan jeg fortelle at jeg i min Doxa-periode hadde to Signature MKII som ble oppgradert til MKIIa og videre til Model 72. Vet ikke hvor disse passer inn i historikken?Doxa 70 kom først på slutten av 80 tallet i slik en typisk avlang doxa boks. Siden kom 70b, 70b SE og deretter kom de som det er solgt tusenvis av gjennom nittitallet nemlig 70 SE og 70 signature. Innimellom her ble det laget ca 50stk 140. 140 var en overdimensjonert 70 signature med noen nødvendige tilpasninger.
Nå er det snart 30år siden disse kom og mange har blitt modda, noen av lauvland og andre på DIY plan. Kjøper man en slik brukt i dag er det ikke godt å si hvordan den låter. Uansett så har jeg satt meg inn i historiske doxa produkter også og når jeg hører de umodifisert vil jeg si følgende:
70se lett å få til med røraktig lyd. den er snillest og mest tilgivende av disse gamle.
70 signature er mer åpen, kontrollert, dynamisk og detlajert. mer strøm og litt mer spenning (effekt)
140 er turbo 70 signature og har mer effekt og mer strøm. Dersom man belaster en 140 hardt så blir den varm. Det er egentlig ikke god nok kjøling i de gamle boksene for denne effekten.
Doxa 73 og 74 er i praksis samme som 140 mht effekt og størrelse på trafo. Alle disse tre er kraftige 150wattere. 73 og 74 har imidlertid myue bedre kjøling og finere mer raffinert krets.
Alle disse med 7tallet i navnet er samme grunnprinsipp. alle forsterkere nå og som kommer i fremtiden med 6tallet er en helt annen kobling og elektrisk en annen forsterker.
73 er utrolig ren og pen med masse effekt. Rent kildevann.
74 fikk noe mer bass og råtrøkk (rør dynamikk) sammenliknet med 73
61 er som å åpne et vindu man ikke visste var skittent.
61J er omtrent som 74 men har enda mer kontant og rytmisk driv. 61J er også, som 74, "snillere" enn normal 61.
Vi forstår at normal 61 kan være en håndfull men vi synes det skal være slik
Håper det gav en nogenlunde oversikt.
Med det samme DoxaTrond svarer på spørsmål
Model 74 ble nevnt ovenfor, og jeg fikk skaffet meg en til himmla god pris Mange Takk igjen Raist
Det er veldig lite skrevet om Model 74.
Kunne det vært mulig og fått en liten utredning om Model 74 ?
Og litt om hva som skiller Model 140 fra 70 modellene ?
Ka va de så gjorde att du falt av disse sakene ?
Når det gjelder Ytterige forvirring så er eg vel ein av dei som også fikk teste boxer ( Haugaland Audio)
(for og sende i retur) (70BMk2/7oSig/7o Mk2 /140) Fra Mr L for og teste og kommentere lyd som var blitt byttet i boxene (komponenter )
i henhold til opplevd lyd fra original utgave og koder som ble gitt A ..B.... ,,,,,Osv Hadde kjempegod kontakt med Lauvland om dette.
Å eg leser fra Kapellmesteren , Det lever i beste Doxa ånd fremdeles.
Stay Tuned
Mvh Roy -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…