DIY Basstårn til Adyton Imagic 2.0 T

[Kalle Klovn]

Litt flere målinger av diskant etter å ha bytter fra 2. ordens BW til 3. ordens BW filter ved 1.5kHz. Som forventet både brattere kurve, men også lavere THD på målingene.

Først 1 meters avstand på akse med 12dB/okt filter:

Så 1 meters avstand på akse med 18dB/okt filter:

Deretter ca 45 grader til siden, ca 1 meters avstand med 12 dB/okt filter:

Og til sist ca 45 grader til siden, 1 meters avstand med 18dB/okt filter:

Selve waveguide/diskant løsningen begynner å bli ganske så bra. Etter mer lytting får jeg vurdere som det høres mest riktig ut å dempe litt rundt toppen på 10-13kHz. For øyeblikket står oppsettet helt uten "toe-inn", slik at toppen på direktestrålt lyd er litt forsiktigere i toppen en "on-axis" kurven.

 

[Kalle Klovn]

Og for ordens skyld 1m on axis i samme graf som 1m ved 45 grader. Psychoacoustic smoothing for å få frem nivåforskjellene. 18dB/okt BW passivt filter delt ved 1.5kHz.

 

[Kalle Klovn]

Da er det blitt tid for 10-års jubileum for basstårnene. I løpet av levetiden har de fått en oppgradering med litt maling og ny valnøttfiner.
En av de absolutt beste investeringene i min hifi-historie.

 

[Kalle Klovn]

Og så ser jeg at det er på tide å bytte ut teppet. Stemmer ikke med ny farge på veggen og rokkering av malerier rundt i huset. Må få et litt roligere uttrykk slik at bildene kommer bedre fram.

Da er det også bestilt.

 

[Kalle Klovn]

På an igjen...

Det begynner å bli lenge siden jeg sist bygget et par med linjekilder, så tiden er inne for å starte på noe nytt. Da jeg bygget "rekved og hyttehøyttalerne" mine så ble det et par Seas MCA15RCY i MTM konfigurasjon. Jeg synes disse var lette å jobbe mer og hadde en organisk lyd som jeg likte godt. Inselwind hadde 24 stk av disse liggende, så da passet det fint å gi dem nye eiere.

Det siste diskantprosjektet jeg hadde var den forholdsvis rimelige Dayton AMTPRO-4 som jeg bygget waveguide i heltre valnøtt til. I dipol konfigurasjon ga de en mer åpen og "frittklingende" diskant i mitt rom en det Aurum Cantus G3 gir. Samtidig fungerer de bra med 18dB deling på 1500Hz.

Den foreløpige tanken er som følger:
Tre og tre MCA15RCY i serie og fire serier i parallell. Baffelbredde på 25 cm og modding av Waveguide slik at denne blir 25 cm. (22cm høyde). Linjekilde løsning med 3 mellomtoner over og under diskant, hvor disse deles på 1500hz (mulig det blir 6dB). De resterende 6 elementene deles for å korrigere for bafflestep i området 380 hz.

Mellomtonene blir fordelt på 4 kammer med volum på 18 liter (minus litt indre svinn til elementer osv) og bassrefleks.

Tanken er å få de fire bassportene vendt bakover.

Så til spørsmålet. I praksis kommer høyttalerne til å bli plassert med fronten ca 70cm fra frontveggen. Det gir en kansellinger på ca 120hz. Tanken min er da å plassere mellom 2 og 4 av de elementene som spiller opp til bafflestep på baksiden, for å motvirke kanselleringer fra frontveggen. Resterende elementer blir plassert over/under elementene som spiller opp til 1500hz.

Noen som har noen gode tanker om løsning på dette?

Ellers så er selve kassen på basstårnene 2.0m høy og 40cm bred. De står ca 10cm hevet over gulvet. Finishen ser dere på bildet over. Planen var å lage front og bakplater på linjekildene som ligger "utenpå" sideplatene som blir finert med valnøtt, slik som på basstårnene.

Ellers så tenker jeg å la waveguide til diskant bli liggenden utenpå frontplaten av to årsaker. 1) da blir dybden inn til elementene litt mer lik for mellomtone og diskant. 2) det blir enkelt å bytte ut waveguide/diskant til en annen løsning.

 

[Kalle Klovn]

Slik ser waveguide ut før jeg smalner og runder av kantene. Eller rettete sagt; de er jo litt større enn dette, men omtrent dette blir størrelsen når jeg smalner dem.

Seas elementene er vel godt kjent:

 

[Kalle Klovn]

Hmm. Et designmessig alternativ er å smale waveguide ytterligere og felle inn i fronten…

 

[haraldo]

Er det aktiv eller passiv deling på de nye tårnene?
Eller en kombinasjon?

 

[Kalle Klovn]

Er det aktiv eller passiv deling på de nye tårnene?
Eller en kombinasjon?

Hadde tenkt å ha passiv deling mellom mellomtoner og diskant. Så blir det aktiv deling til basstårn.

 

[haraldo]

Superspennende prosjekt
mca15rcy er vel litt enkle å håndtere, de er jo mere eller mindre lineære opp til 10Khz

 

[Kalle Klovn]

mca15rcy er vel litt enkle å håndtere, de er jo mere eller mindre lineære opp til 10Khz

Ja, men de bør ikke deles høyere enn ca 3-4kHz.

 

[haraldo]

Ja, men de bør ikke deles høyere enn ca 3-4kHz.

Nei men det jeg tenkte: er vel enklere å få til ekte akustisk 1. ordens filter når elementene er så superlineære

 

[Kalle Klovn]

Nei men poenget mitt: er vel enklere å få til ekte akustisk 1. ordens filter når elementene er så superlineære

Ja, på hytta deler jeg rundt 2.8kHz med bra suksess, så jeg regner med at det blir endra bedre med deling på 1.5kHz. Off axis så gir løsningen på hytta noe heving rundt 2kHz.

 

[haraldo]

Ja, på hytte deler jeg rundt 2.8kHz med bra suksess, så jeg regner med at det blir endra bedre med deling på 1.5kHz. Off axis så gir løsningen på hytta noe heving rundt 2kHz.

Elementene ser ut til å ha et lite løft rundt 2KHz

https://seas.no/images/stories/prestige/pdfdatasheet/H1262_MCA15RCY_Datasheet.pdf

 

[Kalle Klovn]

Her ser du responsen på hyttehøyttalerne på 3.5 meters avstand på forskjellige akser. Ingen heving on axis.

 

[haraldo]

Synes det ser JÆKLA bra ut

 

[Kalle Klovn]

Synes det ser JÆKLA bra ut

Ja altså, det var enkelt å få en jevn respons med disse elementene med første ordens filter og uten andre korreksjoner. Derav noe av interessen for å bruke disse i en 2 1/2 veis løsning til linjekilder.

 

[haraldo]

Blir vel kanskje såpass få komponenter og enkelt filter?
lowpass = impedanskorreksjon pluss en spole?
.... at det er vel pent lite å hente her ved å gå full-aktivt

 

[Kalle Klovn]

Blir vel kanskje såpass få komponenter og enkelt filter?
lowpass = impedanskorreksjon pluss en spole?
.... at det er vel pent lite å hente her ved å gå full-aktivt

Yepp, jeg har kjøpt noen spoler med lav motstand, så får håpe at det duger.

 

[Kalle Klovn]

Sensitivitetsberegningen er som følger: 89.5dB (8ohm 2,83V). For de 6 elementene som spiller opp til 1500hz, blir det da +7,7dB (6 elementer) og -1,7dB for økt impedans = 95,5dB. Så faller det 6dB under bafflestep, som blir kompensert for via dobling av elementer (i parallell). Diskanten har i utgangspunktet følsomhet på 97dB, 2,83V, men dette utjevnes ved at den har utstråling som punktkilde, mens mellomtonene blir en linjekilde hvor man beveger seg i grensen mellom nærfelt/fjernfelt. Med litt flaks så holder dette mål uten videre korreksjon i lytteposisjonen.

Maks dB blir mer enn nødvendig da seas’ene skal tåle 100w kontinuerlig og 300w peak, hver. Dette kommer jeg selvsagt aldri til å teste ut. Nøkkelen er bare å ha så mye kapasitet at en normal lytteøkt vil foregå med elementene på tomgang.

I forhold til gjeldende linjekilder øker arealet i mellomtonen fra 720cm2 til 960cm2 per kanal, samtidig som slaglengden øker. Ca dobbelt volum med luft skal kunne flyttes.

 

[Kalle Klovn]

I forberedelsen til nye linjekilder hadde jeg en runde i dag for å sjekke av eller sjekke ut AMT diskanten som står i waveguide. I utgangspunktet likte jeg klangen av denne dipolen bedre enn dagens løsning med Aurum Cantus G3. Målingene viser imidlertid at førstnevnte har en del mer H3 og høyere ordens forvrengning enn AC G3 ved bruk at 3.ordens BW filter på 1500Hz. Derfor gjorde jeg et lite forsøk på å lage et 4.ordens LR filter på 2kHz, for å se om det gjorde noe utslag.

Resultatet var en overveldende forskjell. Her ser dere noen utvalgte målinger på 1m som illustrerer noe av forskjellen:
Først den gamle løsningen med 3.ordens BW ved 1.5kHz:

Så ny løsning med 4. ordens LR på 2kHz:

I praksis forsvinner all harmonisk forvrengning over H2 under støygulvet, selv på høye lydtrykk. H2 er jeg ikke mye bekymret for. Dette ble langt bedre enn jeg hadde forventet og bedre enn når jeg bare kjørte samme elektroniske deling. Den lydmessige forskjellen er klar selv med et rent test-sweep. Da hører man tydelig hvordan lavere frekvenser lager uønskede avvik.

 

[haraldo]

Nice
Stemmer at dette er ved 100dB?
Jeg pleier iaffall ikke spille så høyt

 

[Kalle Klovn]

Nice
Stemmer at dette er ved 100dB?
Jeg pleier iaffall ikke spille så høyt

Ja, men 1 meter avstand. Her er måling i sweetspot. Knappe 4 meters avstand. Og 10 dB høyere output.
Først 3. ordens bw ved 1,5kHz.

Så 4 ordens LR ved 2.0kHz

 

[Kalle Klovn]

Jeg spiller heller ikke så høyt over tid, men det er greit å sjekke at det kan funke uten at elementene dyttes over kanten av stupet.

 

[haraldo]

Du har ikke vurdert Viawave ribbon?

Såvidt jeg har hørt fra en "pålitelig" kilde (ikke Gravesen), så er det den ribbon med lavest forvrengning, på markedet idag.
Kan kjøpes med optimalisert waveguide .....
Men de er ikke billige nei!

Men er det lavere forvrenging enn det du måler med din amt?

http://www.troelsgravesen.dk/AT-TiR/GRT145.pdf

PS: Viawave er IKKE russisk, men Ukrainsk, Dmitrii Malinovskii er Ukrainer og fabrikken er i Bratislava

 

[Kalle Klovn]

Du har ikke vurdert Viawave ribbon?

Såvidt jeg har hørt fra en "pålitelig" kilde (ikke Gravesen), så er det den ribbon med lavest forvrengning, på markedet idag.
Kan kjøpes med optimalisert waveguide .....
Men de er ikke billige nei!

Men er det lavere forvrenging enn det du måler med din amt?

http://www.troelsgravesen.dk/AT-TiR/GRT145.pdf

PS: Viawave er IKKE russisk, men Ukrainsk, Dmitrii Malinovskii er Ukrainer og fabrikken er i Bratislava

Disse er interessante, men ikke til dette prosjektet. De har veldig lite membranareal i forhold til Amt diskanten og bør nok deles på 3kHz eller høyere. Det jeg også liker med amt’en er muligheten å kjøre den som dipol. Det kler nok rommet mitt godt.

Edit: og så ville jeg forventet at H3 (og høyere) stiger godt når man plutselig måler på 100dB på 1 eller 4 meter slik jeg har gjort.

 

[haraldo]

ok, bare et shot in the dark ...... virker å være Joachim Gerhard sin favoritt diskant ...... han bruker den i veldig mange produkter ....

 

[Kalle Klovn]

ok, bare et shot in the dark ...... virker å være Joachim Gerhard sin favoritt diskant ...... han bruker den i veldig mange produkter ....

Den ene med waveguide virket såpass interresant at jeg får sjekke om jeg får plass til den i en av de andre linjekildene jeg har i kinoen.

 

[trosse1]

Skal du kjøpe nye Ribbon bør du definitivt vurdere viawave, helt fantastiske disse, omsider tror jeg også produksjonen er oppe og går igjen, så di igjen kan kjøpes nye.
ja, de låter ´best´ ved lavest 18 db-3000 hz
forhold til f.eks Raal Ribbon er de jo billige, brukte Ral 140 -70 tidligere, nå Grt 145, jeg liker best Viawave

 

[haraldo]

ja, de flyttet hele produksjonsriggen fra petrozavodsk til Bratislava, er vel omtrent ett år siden ... de ville ikke ha noe mere med ruzzland å gjøre og flyttet alt
skikkelig tøft det

 

[haraldo]

Jeg husker en del tidligere Audiovector, (SR 6 arreté, veldig tidlig modell) hvor det var enorme problemer med å koble AMT og mellomtonen, begge deler spilte fantastisk men det virket som om diskanten og resten av høyttaleren spilte to helt forskjellige sanger

Jeg vet ikke hva problemet var, de har åpenbart fikset det ... amt og en cone er jo vidt forskjellige topologier, så ... er det noen utfordringer og/eller triks for å få dette skikkelig bra?

 

[Kalle Klovn]

Jeg husker en del tidligere Audiovector, (SR 6 arreté, veldig tidlig modell) hvor det var enorme problemer med å koble AMT og mellomtonen, begge deler spilte fantastisk men det virket som om diskanten og resten av høyttaleren spilte to helt forskjellige sanger

Jeg vet ikke hva problemet var, de har åpenbart fikset det ... amt og en cone er jo vidt forskjellige topologier, så ... er det noen utfordringer og/eller triks for å få dette skikkelig bra?

Mange AMTer og bånddiskanter har vanskeligheter under 3-4kHz. Min erfaring er at det ofte fungerer bedre å dele dem høyere enn det databladet tilsier. Den jeg nå leker med står det at kan deles så lavt som 800Hz ( fritt fra hukommelse). Med 3.ordens deling på 1,5kHz ble ikke bra nok i de nedre området og det var en tydelig ulyd ved testing. Ved 4.ordens passivt filter ble det andre boller. Mulig noe av problematikken lå her? For min del et det også dipol effekten pluss waveguide som jeg tror gir godt utslag (i mitt rom). Så gjenstår det å høre hvordan det blir mot Seas mca15rcy når den tid kommer. Planen er at 6 stk av disse skal spille helt opp til delefrekvensen og at 6 ekstra elementer også spiller under bafflestep.

 

[Kalle Klovn]

«Back in the day» så testet Stereophile Audiovector R 3 Arreté. De målte da en 8dB dip ved delefrekvensen mellom mellomtone og diskant. Kanskje det var relatert til problemet du nevnte for S6? Det virker i hvert fall ganske rart da det enten er driverne som ikke strekker til eller det er et spesielt valg av delefilter.

 

[haraldo]

mca15rcy er jo ganske fleksible når det gjelder hvor de kan deles, så ..... spennende, tror dette blir knallbra ja

 

[haraldo]

«Back in the day» så testet Stereophile Audiovector R 3 Arreté. De målte da en 8dB dip ved delefrekvensen mellom mellomtone og diskant. Kanskje det var relatert til problemet du nevnte for S6? Det virker i hvert fall ganske rart da det enten er driverne som ikke strekker til eller det er et spesielt valg av delefilter.

Ja kan være ... det er ganske lenge siden ... men det var en helt tydelig "disconnect" et sted, og Audiovector er jo kjent for å bruke mye 1. ordens filter
Så kan det være diskanten kom i "discomfort" sone? og eller de rakk ikke hverandre?
Tror du er inne på noe her .....

 

[Kalle Klovn]

Ja kan være ... det er ganske lenge siden ... men det var en helt tydelig "disconnect" et sted, og Audiovector er jo kjent for å bruke mye 1. ordens filter
Tror du er inne på noe her .....

I mitt tilfelle har diskanten blitt vesentlig bedre ved å først gå fra 2. ordens og så 3 ordens ved 1.5kHz og så til 4. ordens ved 2kHz, og det elementet er flere ganger så stort som audiovector elementet. Kan ikke huske at det var 1. ordens filter i den nevnte R3, men det er definitivt en «tall order» for et slikt element.

 

[haraldo]

I mitt tilfelle har diskanten blitt vesentlig bedre ved å først gå fra 2. ordens og så 3 ordens ved 1.5kHz og så til 4. ordens ved 2kHz, og det elementet er flere ganger så stort som audiovector elementet. Kan ikke huske at det var 1. ordens filter i den nevnte R3, men det er definitivt en «tall order» for et slikt element.

Jeg har snakket flere ganger med både Mads og Ole Klifoth, og de sier at nå bruker de ekstremt enkle filter og de sier at det er kun 1. ordens.
Mener å huske at Mads Klifoth sa at i R3 Avantgarde Arrete er det kun en kondensator i serie med diskant, og det er alt.... på diskanten

Funker med de amt´ene de bruker nå, så til de grader!

spiller det bra?, jeg synes R3 Arrete nå spiller så klokkene stopper og vel så det........ min preferanse har alltid vært med 1. ordens filter, jeg synes det er noe med "tids-domenet" når man går med skarpere filter, noe skjer her ..... men det er jo mange ulemper med 1. ordens også.

 

[W.Sand]

Det finnes konstruksjoner med " kun" 1.ordens filter, men noen også inkl komp.ledd (rc, rcl), det nevnes sjeldent.

 

[Kalle Klovn]

Det finnes konstruksjoner med " kun" 1.ordens filter, men noen også inkl komp.ledd (rc, rcl), det nevnes sjeldent.

Dette er jo en litt idealistisk og ofte vanskelig innfallsvinkel (å velge 1. ordens filter). Det er kanskje enklest å få til i små to-veis løsninger hvor behovet for høyt lydtrykk ikke er så stort ellers så beveger man seg gjerne over i feks 4-veis konstruksjoner med smale arbeidsområder per element. Det vanskelige er uansett at det utelukker så mange elementer på grunn av kravene til stabilitet langt ut over det primære bruksområdet. De fleste bass- og mellomtone elementer med metallmembran vil for eksempel ikke være egnet. Det et jo en litt kjedelig begrensning å legge på seg selv…

 

[Pedal]

Nå som elektronikk og watt er blitt så billig, er aktiv deling smart. Da kan man dele feks diskanten lavere og brattere (feks 24dB/oktav).
Man har også friheten til å etterjustere delefrekvensen. Da trenger ikke høyttaleren være 100% ferdigutviklet, den kan tweakes i etterkant.