Politikk, religion og samfunn Ditt ideelle parti

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.117
Antall liker
9.429
Det er forskjell på alternativ medisin og kvakksalveri. Min mor fikk hjerneslag på slutten av -60 tallet. Den tradisjonelle medisin sa den gang at hun måtte ha absolutt ro i to måneder før hun kunne begynne å bevege seg. Er det nødvendig å si at hun aldri ble bra? Hadde vi den gang tatt sjansen på den tids alternative medisin som sa at hun skulle ha begynt å bevege seg så snart som mulig så hadde hun hatt et mye bedre liv de neste 20 årene.
Kvakksalvere ville kanskje ha anbefalt en mikstur inneholdende ymse droger som skulle danne nye nervebaner, eller noe.
 

Stein 99

Hi-Fi freak
Ble medlem
05.11.2009
Innlegg
1.621
Antall liker
931
Ja vel, jeg ser nå ingen forskjell på kvakksalveri og alternativ medisin.
Slag behandling på 60-tallet var omtrent ingen ting. Noe aktivitet og trening ble vel forsøkt noen steder, med variable og begrensede resultater, avhengig av hvor hjernen var rammet.
I dag er det akutt behandling for dette på sykehus, med blodpropp-oppløsende middel, og mye bra effekt av dette. Gledelig det da. Vel-utforsket og dokumentert på vitenskapelig grunnlag.
 
  • Liker
Reaksjoner: MML

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.117
Antall liker
9.429
^ Det er vel egentlig det jeg prøver å si, det som var alternativt på 60 tallet er skolemedisin idag.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
"alternativ medisin" er så mangt.

Vi har ren pur svindel som homøopati og ting som urtemedisin som faktisk har mye for seg og inneholder mange av de samme virkningsstoffer som reseptmedisiner. Så har vi grenseland som kiropraktorer som baserer sitt system på fjas og fantasier men hvis praksis medfører fysiologiske endringer som stundom kan være til det bedre for kunden.

Det som er viktig her er at man ikke skal kunne markedsføre snåseri og overtro som helsefremmede eller legende og at det må stilles krav til dokumentasjon på faktisk medisinsk virkning av behandlinger før de kan selges til kunder.

Kvakksalverloven mk2 er derfor på overtid.

Helsesvindel er milliardindustri og ukebladene er fulle av reklame for idiotpiller for velstående husmødre.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.701
Antall liker
7.945
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Det har synt seg at placebo har ein viss effekt. Og det er mykje ein kan få til gjennom menneskleg kontakt og kjensla av å verte sett, det vere seg av ein allmennlege, spesialist eller sjaman. Men ettersom den fyrstnemnde gjerne er stressa over eit stort tal pasientar, og den andre er oppteken med private tenester etter ordinær arbeidstid, endar for mange trengande opp med sistemann, som ikkje har peiling på kreft eller andre alvorlege somatiske plager.

Når det er sagt, må det også nemnast at medisinen stadig er i utvikling. Men eg kunne ønske meir ressursar til helsevesenet, også fleire legar.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.701
Antall liker
7.945
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Åja, det politiske.....
Her kunne eg eigentleg tenke meg noko stikk motsett Deffe.....noko som plukka det beste frå Høgre, Ap (minus sentaliseringskåtskapen til desse to dustepartia), det beste frå SP sin distriktspolitikk (men med eit nytt perspektiv der vi satsa på innvandring til distrikta. Alle innvandrarar (svenskar og sånt også) som ikkje har jobb dedikert til ei spesielt urbanisert oppgåve eller stad, burde starte karrieren i distriktet). Så kunne eg tenkje meg eit sekularisert KrF-element av empati og tru på medmenneska. Venstre sin såkalla nyliberalistiske profil kunne med fordel vore avklara, men bortsett frå visse sympatiske personar eg kjenner, ville eg ikkje satse på dette tidlegare "lærarpartiet" om dei då ikkje kom med ein veldig god språkpolitikk som ivaretok nynorsken. SV stolar eg ikkje på, medan eg har stor sans for vaktbikkja Moxnes, sjølv om han ikkje er den største taktikaren. (gode tankar, men dårleg gjennomslagskraft).
Og som partileiar ville eg hatt Greta Thunberg. Ei stund, iallfall. Slagord: Vi satsar på framtida.
 
G

Gjestemedlem

Gjest
Det har synt seg at placebo har ein viss effekt.
Det er nok bare noe de inbiller seg :)


Og det er mykje ein kan få til gjennom menneskleg kontakt og kjensla av å verte sett, det vere seg av ein allmennlege, spesialist eller sjaman. Men ettersom denfyrstnemnde gjerne er stressa over eit stort tal pasientar, og den andre er oppteken med private tenester etter ordinær arbeidstid, endar for mange trengande opp med sistemann, som ikkje har peiling på kreft eller andre alvorlege somatiske plager.
Det er en grunn til at man skiller mellom leger og legfolk. Alle har potensiale til å hjelpe andre mennesker. Psykologi og positiv tenking hjelper så mye og det er ikke det man skal til livs. .. hva er en sjaman .. en som lager et rituale vifter litt med effekter og overbeviser deg om at alt kommer til å bli bra. Og har du den innstillingen så blir deg gjerne slik, det er kraft i optimisme. ..

Det er jo derfor jeg er så sint på katastrofepornografer, misantroper, svovelpredikanter, fugleskremsel og nevrotikerne .. selv apatien er mer nyttig.

Medisin er mer teknisk av natur og handler om fysiske prosesser og kjemi. Spiser du dette molekylet så har det denne effekten på kroppen din eller på noen av de milliarder av innvandrere vi alle bærer på.

En god lege kombinerer medisin med psykologi og menneskelighet. Andre kan være sterk på andre deler men helt ute i blåbærskauen på andre.

Når det er sagt, må det også nemnast at medisinen stadig er i utvikling. Men eg kunne ønske meir ressursar til helsevesenet, også fleire legar.[/QUOTE]
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.117
Antall liker
9.429
Åja, det politiske.....
Her kunne eg eigentleg tenke meg noko stikk motsett Deffe.....noko som plukka det beste frå Høgre, Ap (minus sentaliseringskåtskapen til desse to dustepartia), det beste frå SP sin distriktspolitikk (men med eit nytt perspektiv der vi satsa på innvandring til distrikta. Alle innvandrarar (svenskar og sånt også) som ikkje har jobb dedikert til ei spesielt urbanisert oppgåve eller stad, burde starte karrieren i distriktet). Så kunne eg tenkje meg eit sekularisert KrF-element av empati og tru på medmenneska. Venstre sin såkalla nyliberalistiske profil kunne med fordel vore avklara, men bortsett frå visse sympatiske personar eg kjenner, ville eg ikkje satse på dette tidlegare "lærarpartiet" om dei då ikkje kom med ein veldig god språkpolitikk som ivaretok nynorsken. SV stolar eg ikkje på, medan eg har stor sans for vaktbikkja Moxnes, sjølv om han ikkje er den største taktikaren. (gode tankar, men dårleg gjennomslagskraft).
Og som partileiar ville eg hatt Greta Thunberg. Ei stund, iallfall. Slagord: Vi satsar på framtida.
La oss starte dette partiet.
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.117
Antall liker
9.429
Det er en grunn til at man skiller mellom leger og legfolk. Alle har potensiale til å hjelpe andre mennesker. Psykologi og positiv tenking hjelper så mye og det er ikke det man skal til livs. .. hva er en sjaman .. en som lager et rituale vifter litt med effekter og overbeviser deg om at alt kommer til å bli bra. Og har du den innstillingen så blir deg gjerne slik, det er kraft i optimisme. ..
Sjaman er litt ut. Nå må du ha en coach, helst en personlig coach, for å være med.
 

Hardingfele

Æresmedlem
Ble medlem
25.10.2014
Innlegg
22.638
Antall liker
15.725
Torget vurderinger
2
Undres om man begynner feil her?

Hvilke skillelinjer bør gjelde, dersom man skal etablere seg i det politiske landskapet? Er målet å skape ett parti som dekker alle behov, som på Pol Potsk vis tvinger alle til å innordne seg Ettpartiets regime? Eller skal partiet inn i det eksisterende politiske landskapet og ta plass, i forhold til de etablerte?

Skuer partiet bakover eller fremover?

For eksempel:

1. Hva er partiets forhold til indre og ytre utfordringer? Hvilke allianser og konstellasjoner ser partiet for seg? Hvilke utfordrere og fiender mobiliserer det mot?

2. Hvordan ser partiet på fordeling av goder? Skal de fordeles til "våre" eller skal de fordeles til "alle"?

3. Hvilke verdier henter partiet identitet fra?

4. Hva finnes av ressurser som landet kan hente energi og utvikling fra?

Når dette er avklart, kan man begynne å se på enkeltsaker. Som det nå er i tråden er man i gang med å koke partisuppe av et virvar av saker. Fremskrittspartiet gikk i den fellen og endte opp med et selvmotsigende og rotete partiprogram som er årsaken til at partiet har tapt oppslutning. Det er umulig å finne ut av hva partiet egentlig vil, og siden det er stor forskjell på hva partiet mener "på bakrommet" og hva partiet sier ut i fellesrommet, blir det til slutt umulig å bære så mange sprikende staur.

Skulle jeg bidratt til å starte et parti i dag ville jeg begynt med å definere hvem som er "motkreftene" -- i landet og utenfor. Gitt mitt eget ståsted ville jeg ment at den største kraften vi må motarbeide i dag er Naturen, som nå er i ferd med å slå tilbake mot oss med enorm styrke, på et vis om er sivilisasjonstruende og som styrer oss mot kollaps.

Når den erkjennelsen er "allment" godtatt vil politikken som skal til falle på plass av seg selv. I det interregnum som råder nå, er det mye forvirring og mye drakamp i ulike retninger.

I enhver krise kan man se muligheter og det er godt mulig at den vi stunder rett inn i nå kan avføde løsninger som vil overraske oss.

Til avslutning: det menes mye om valgutfallet i UK. Det beste jeg har hørt hittil kom fra en analytiker som mente at Brexit og valgutfallet er en reaksjon mot globalisering. Folk er utleie av å bli fortalt at de vil få bedre jobber og bedre lønn og betingelser, når de ingen jobber har og lønn og betingelser stuper.
Dette kan også forstås i forhold til (2) over, skal vi fordele godene til "våre" eller skal vi fordele dem til "alle"?
Det sosialdemokratiske prosjektet i Europa (og også i USA) har spilt fallitt fordi det skulle fordele goder til "alle".
Alle forstår at det ikke er mulig – men i oppgangstider kniper det ikke like hardt og man kan late som om det er mulig. Nå er vi i brutale nedgangstider og folk blir selvbeskyttende, eiegode og gnitne — en helt naturlig prosess.

Et nytt parti bør ha et konkret forhold til disse store endringene som pågår, snarere enn å innbille seg at ting blir ved det gamle.
Vi er i ferd med å gjennomgå en tektonisk endring. Man kan se det som da Pangea ble slitt i filler av kontinentalplater i bevegelse. Vi bør forberede oss på tilstanden vi tror vi havner opp i, fremfor å innbille oss at vi skal holde disse platene sammen i overbevisning om at verdensordenen vil bestå, for det vil den ikke.

William Gibson sa: The future is already here. It's just not very evenly distributed.

Til det kan man kommentere: the end of the world as we have known it is already here; it’s just not very evenly distributed.
Og det bør man forberede seg på.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.701
Antall liker
7.945
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Undres om man begynner feil her?

1. Skal partiet inn i det eksisterende politiske landskapet og ta plass, i forhold til de etablerte?

2. Skuer partiet bakover eller fremover?

3. Hva er partiets forhold til indre og ytre utfordringer? Hvilke allianser og konstellasjoner ser partiet for seg? Hvilke utfordrere og fiender mobiliserer det mot?

4. Hvordan ser partiet på fordeling av goder? Skal de fordeles til "våre" eller skal de fordeles til "alle"?

5. Hvilke verdier henter partiet identitet fra?

6. Hva finnes av ressurser som landet kan hente energi og utvikling fra?

7. Når dette er avklart, kan man begynne å se på enkeltsaker. Som det nå er i tråden er man i gang med å koke partisuppe av et virvar av saker. Fremskrittspartiet gikk i den fellen og endte opp med et selvmotsigende og rotete partiprogram som er årsaken til at partiet har tapt oppslutning. Det er umulig å finne ut av hva partiet egentlig vil, og siden det er stor forskjell på hva partiet mener "på bakrommet" og hva partiet sier ut i fellesrommet, blir det til slutt umulig å bære så mange sprikende staur.

8. Skulle jeg bidratt til å starte et parti i dag ville jeg begynt med å definere hvem som er "motkreftene" -- i landet og utenfor. Gitt mitt eget ståsted ville jeg ment at den største kraften vi må motarbeide i dag er Naturen, som nå er i ferd med å slå tilbake mot oss med enorm styrke, på et vis om er sivilisasjonstruende og som styrer oss mot kollaps.

9. Når den erkjennelsen er "allment" godtatt vil politikken som skal til falle på plass av seg selv. I det interregnum som råder nå, er det mye forvirring og mye drakamp i ulike retninger.

10, I enhver krise kan man se muligheter og det er godt mulig at den vi stunder rett inn i nå kan avføde løsninger som vil overraske oss.

11. Til avslutning: det menes mye om valgutfallet i UK. Det beste jeg har hørt hittil kom fra en analytiker som mente at Brexit og valgutfallet er en reaksjon mot globalisering. Folk er utleie av å bli fortalt at de vil få bedre jobber og bedre lønn og betingelser, når de ingen jobber har og lønn og betingelser stuper.
Dette kan også forstås i forhold til (2) over, skal vi fordele godene til "våre" eller skal vi fordele dem til "alle"?
Det sosialdemokratiske prosjektet i Europa (og også i USA) har spilt fallitt fordi det skulle fordele goder til "alle".
Alle forstår at det ikke er mulig – men i oppgangstider kniper det ikke like hardt og man kan late som om det er mulig. Nå er vi i brutale nedgangstider og folk blir selvbeskyttende, eiegode og gnitne — en helt naturlig prosess.

12. Et nytt parti bør ha et konkret forhold til disse store endringene som pågår, snarere enn å innbille seg at ting blir ved det gamle.
Vi er i ferd med å gjennomgå en tektonisk endring. Man kan se det som da Pangea ble slitt i filler av kontinentalplater i bevegelse. Vi bør forberede oss på tilstanden vi tror vi havner opp i, fremfor å innbille oss at vi skal holde disse platene sammen i overbevisning om at verdensordenen vil bestå, for det vil den ikke.

13. William Gibson sa: The future is already here. It's just not very evenly distributed.

14. Til det kan man kommentere: the end of the world as we have known it is already here; it’s just not very evenly distributed.
Og det bør man forberede seg på.
Du reiser mykje interessant her. Det er verd å kommentere:
1. For all del, ikkje tale om. Det nye partiet skal stå for noko heilt nytt. Elles er det ikkje vits, sjølvsagt.
2. Her skal ein sjølvsagt bygge på erfaringar, og likevel ta dei utfordringar som melder seg framover. Greta tek seg av dette.
3. Målet må vere å nekte å ta ansvar før ein har fleirtal. Helst 2/3, då er saken klar.
4. og 5. Veldig vanskelege spørsmål. Ein verdi kan forståast som ein ressurs. Som igjen er noko ein har bruk for, som det er avgrensa mengder av. Så ein må vel fokusere på det som i framtida vert mangelvare, vatn, biodiversitet, energi, mat, luksus og fred. Med kva rett kan ein hevde å ha tilgang på meir av dette enn andre?
6. Du må vel tenke globalt, vil eg tru? Men det vert eit paradoks uansett, når uskuldige milliardar også vil krevje sin del av dei kakene som finnest globalt. Og det er no eigentleg dette som er politikk - fordeling av goder og vonder…
7. Klart ein må ha ein ideologi. Men den har vi ikkje klar pr. dato. Eg veit ikkje om eg skal engasjere meg i sånt.....vert stort sett berre krangling mellom sosialisme og liberalisme. Begge deler er fulle av manglar, så få desse to forelda greiene på ideologiskraphaugen.
8. Alle greier å seie kva dei ikkje vil ha til middag. Då er det vanskelegare å seie kva dei vil ha til middag. Kven er "vi" som skal ha goder, og kven er "dei" som ikkje får? Politikk handlar også om å setje grupper opp mot kvarandre. Det fungerer bra, ser det ut til.... Men Noreg er eit land som er svært egalitært og homogent. Noko som kanskje er årsaken til at vi visstnok skal vere det beste å leve i...
Alle tidlegare sivilisasjonar har brote saman, og då gjerne ut frå at naturen slår tilbake. Så det må vi ta takhøgd for, og planlegge på ein mykje meir robust måte enn det som skjer i dag. Og "tullingane" (rønekoppar som presidentar i Brasil, USA og tufsen i Australia som prøver på å forby røyndomen) må ikkje ha noko å seie. Lat Greta ta dei.
9. Vi må berre ta takhøgd for at det vert verre før det vert betre. Tullingane har no makt, og når det raknar fullstendig for dei, må vi ha alternativet klart. Arbeid, velferd, meiningsfyll, og ikkje minst luksus og mat må vere disponibelt for dei som satsar på oss. Sånn lett revolusjonært, eigentleg.
10. Ja, overraskingar får vi heilt sikkert. Håpar det vert slike positive du veit.
11. Uff, ja, du har mange poeng her. Sosialdemokratiet held på å rakne, det også, til fordel for blå egoisme.
12. Eg trur ikkje du overdriv.
13. og 14: Jaja.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.701
Antall liker
7.945
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Det er en grunn til at man skiller mellom leger og legfolk. Alle har potensiale til å hjelpe andre mennesker. Psykologi og positiv tenking hjelper så mye og det er ikke det man skal til livs. .. hva er en sjaman .. en som lager et rituale vifter litt med effekter og overbeviser deg om at alt kommer til å bli bra. Og har du den innstillingen så blir deg gjerne slik, det er kraft i optimisme. ..
Sjaman er litt ut. Nå må du ha en coach, helst en personlig coach, for å være med.
Eg har 15 studiepoeng. Trur ikkje eg gidd samle fleire. Er det nok, trur du?
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.117
Antall liker
9.429
^Det holder i massevis. Jeg tror faktisk du kan bli privat coach, men ikke fortell "kundene" om at du har andre kunder. De liker å tro at de er unike, omtrent som de som har PT. Det vet ikke at PTen er PT for en haug med andre mennesker.
 
S

Slubbert

Gjest
Men det vert eit paradoks uansett, når uskuldige milliardar også vil krevje sin del av dei kakene som finnest globalt. Og det er no eigentleg dette som er politikk (...) Politikk handlar også om å setje grupper opp mot kvarandre.
Politikk handler vel først og fremst om å definere reglene i et samfunn, og hva som er nødvendig å ha av regler for å opprettholde et samfunn. Så sånn helt grunnleggende; å unngå borgerkrig eller alles krig mot alle (den hobbesianske naturtilstanden). Nå mente jo Hobbes selv at den beste måten å unngå naturtilstanden eller samfunnets sammenbrudd på var å enkelt og greit ha et enevelde. Men så levde jo han på 1600-tallet, og vi har vel kommet litt lengre i forståelsen av hva som skaper stabile samfunn siden den tid. Du har jo behovspyramiden og alt det der, og jeg vil også mene at menneskelig autonomi er en nokså grunnleggende forutsetning for at vi skal kunne leve tilfredsstillende liv uten å gå til krig mot hverandre. Så jeg vil mene at å maksimere menneskets autonomi, sikre våre grunnleggende behov, opprettholde fred og denslags er naturlige utgangspunkter for balansegangen som vi kaller politikk.
 
S

Slubbert

Gjest
Ellers kommer mitt syn om behovet for menneskelig autonomi fra erkjennelsen av at vi er forskjellige. Hvis alle mennesker var like så ville det vært unødvendig, da hadde den blå pillen vært fullgod. Og da vi kunne bare innrettet samfunnet etter at alle fikk samme A4-liv, og gjort politikk til en rent administrativ oppgave om ressursfordeling.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.701
Antall liker
7.945
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Autonomi er sjølvsagt det kjekkaste, men må vegast opp i mot det faktum at vi etter kvart har vorte stressande mange her på planeten. Men uniformering og anna Orwellsk einsretting er definitift noko vi ikkje har lyst på. Nødvendig i Kina, men håplaust her på Vestlandet, iallfall. Så kanskje ein nasjonal, i staden for ein personleg autonomi? Anarkistisk organisering av statar har vi vel no også. Og det fører til at vi får lause kanoner på dekk, som Brasil, Australia og USA, for å nemne nokre aktuelle. Vi treng noko overordna, som regulerer åtferd på makronivå, altså internasjonalt. Utan at det grip inn i personleg fridom. Men kan ein tenkje seg noko slikt, eigentleg? Sivilisasjon er å underordne seg eit overordna nivå, organ eller younameit.
 
S

Slubbert

Gjest
Nå har vel hverken anarkisme eller fascisme fungert særlig godt i praksis. Sivilisasjon er underordning? I så fall er apeflokken også en sivilisasjon.

Ellers er "sivilisasjon" rent etymologisk først og fremst knyttet til byer. Civilis/sivil er en kombinasjon av civis/borger og civitas/by. Så definisjonen av å være sivilisert burde da ikke være å underkaste seg, men heller å bosette seg i en by i stedet for en fjellskrent på vestlandet.;D
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.701
Antall liker
7.945
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Som du sikkert har tenkt deg, er eg usamd.
Professor Odd-Bjørn Fure sa til meg ein gong at Noreg viste større grad av sivilisasjon då dei godtok dommen om Grønland av domstolen i Haag. https://no.wikipedia.org/wiki/Grønlandssaken
Vi var sure (særleg Helge Ingstad), men gav oss for domstolen. Då var vi siviliserte.
Eg er klar over at sivilisasjon gjerne er knytt til kven som har bygd høgast bygningar. Men det høyrest for meg ut som ei pissekonkurranse, Urbanisering er sikkert gøy, det, men det bør vere såpass respekt for alternativ autonomi at det ikkje må vere obilgatorisk.
 

vrøvl

Overivrig entusiast
Ble medlem
22.05.2009
Innlegg
943
Antall liker
308
Torget vurderinger
1
[*] På sikt fjerne alle tilskudd og støtteordninger for å få barn, og aller først kontantstøtten.
Ingen betalt foreldrepermisjon da?

Den eneste grunnen til å ha disse støtteordningene, er jo hvis man mener at det er viktig for samfunnet at folk i Norge får barn.

At man vil gi folk en jævla svær gulrot. De som kunne tenke seg å bringe barn til verden (samfunnet) får det bra tilrettelagt med rause støtteordninger. Fordi det er viktig.
 
S

Slubbert

Gjest
^ Og jeg er uenig i at det er viktig å få barn, ikke minst fordi det er ALT for mye mennesker på jorden. Denne grafen er roten til at vi overbelaster økosystemene og alt annet, menneskebefolkningen har samme utvikling som en parasitt. Og som om det ikke var nok har vi også avlet opp milliarder av storfe, griser og andre dyr som vi bruker som fór. Det er egentlig ganske sjukt at det ikke tas tak i.

befolkning.jpg

Norge isolert sett har for så vidt ikke noe stort problem med overbefolkning, men det er ingen grunn til at befolkningsvekst bør være et mål her heller. Ok, gi støtte for å få barn nr. 1, men etter det burde det mer eller mindre være slutt. At man får full støtte fem ganger for fem barn er galskap.
 

Audiophile-Arve

Æresmedlem
Ble medlem
28.11.2002
Innlegg
20.701
Antall liker
7.945
Sted
Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
Torget vurderinger
0
Då bør vi ha obligatorisk buplikt i distriktet for å utnytte dei ressursane vi har der. Vi må dessutan fordele menneska betre. På ein eller annan måte ut frå ressursgrunnlaget, og i kva grad området er berekraftig.
Vi kan sjølvsagt ikkje innføre avlsforbod i distrikta. Det vil føre til at infrastrukturen fell saman på litt sikt når populasjonskurvene vert sjåande ut som paraplyar i staden for juletre eller rakettar...
 
S

Slubbert

Gjest
Hvordan vil du håndheve obligatorisk boplikt? Jeg går heller i fengsel (eller rømmer landet) enn å flytte tilbake til bygda. Eller «henger meg opp» som de pleide å si der jeg kommer fra. En stat som vil bruke slike maktmidler mot folk er fascistisk.

Og jeg unner heller ingen å vokse opp på bygda. Norsk landsbyromantikk er en gigantisk livsløgn, undersøkelse etter undersøkelse viser at folk blir lykkeligere av å vokse opp og leve i byer.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.932
Antall liker
11.339
Sted
Ytterst i havgapet...
Det der er noe av det dummeste som er servert i denne sammenhengen. Folk strivst stort sett svært godt på bygda, og nokså mange ønsker faktisk å flytte dit, men politikere og regjeringer stikker for mange kjepper i hjula. Stadig flere har skjønt at det går an å få en kopp latte andre steder enn på løkka...
Det er heller ikke kostnadseffektivt eller miljøvennlig å stue folk sammen i ghettoer.
 

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
13.513
Antall liker
9.271
Sted
Østfold
Torget vurderinger
19
Paradiset kan være der vi er, enten det er på "landet" eller i byen. Men at det foregår en sentralisering verden over er det ikke tvil om. Det kan ikke bare skyldes arbeidsplasser og utdannelse, de aller fleste av oss er flokkdyr og trives sammen med andre. At man i tillegg får kort vei til alle offentlige tjenester er en bonus.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.932
Antall liker
11.339
Sted
Ytterst i havgapet...
Om det ikke hadde vært for poliitisk uforstand hadde det vært like kort vei til offetlige tjenester for de aller fleste her til lands....
Dessuten har de samme politikerne framelsket og systematisk utryddet personlig kontakt fra offentlige tjenester, slik at det er like lett å snakke med disse tjeneste i Båtsfjord som på Grünerløkka, - og om det er et kontor i din nærhet får du ikke time for personlig kontakt likevel.... kontorene er stengt for besøkende...
 
S

Slubbert

Gjest
Det der er noe av det dummeste som er servert i denne sammenhengen. Folk strivst stort sett svært godt på bygda, og nokså mange ønsker faktisk å flytte dit, men politikere og regjeringer stikker for mange kjepper i hjula. Stadig flere har skjønt at det går an å få en kopp latte andre steder enn på løkka...
Det er heller ikke kostnadseffektivt eller miljøvennlig å stue folk sammen i ghettoer.
Der kom piggene ut ja. Det regnet jeg selvsagt med, den norske bygderomantikken er jo en religiøs helligdom. Bygdelivet skal fremelskes, og selv blant de som bor i byen er normen at man "må" flytte ut i suburbia og kjøpe seg hus (eller i hvert fall rekkehus) når man blir etablert. Ellers er man jo ikke vellykket. At mange (påstår at de) ønsker å flytte til bygda, eller i det minste ut av byen, er jo et produkt av nettopp denne kulturelle bygderomantikken.

Men så er ikke virkeligheten slik. De som bor i sentrum er lykkeligere enn de som bor i forstedene. byfolk er lykkeligere og sunnere enn bygdefolk., unge i Nord-Norge tar flest selvmord (samt i innlandet), Finnmark har mest vold og så kan man jo begynne med utdanning og arbeidsledighet og alt det der om man har tid også. Jeg synes det var miserabelt å vokse opp på bygda og det har ingenting med offentlige institusjoner å gjøre, men om ensretting og mangel på tilhørighet. Enten var du som alle andre, eller så var du en utstøtt. Jeg skal ikke ha barn, men om jeg skulle det villle jeg aldri, ALDRI latt dem vokse opp på bygda slik jeg selv gjorde.

Og hva miljøet angår er det åpenbart positivt at folk bor tettere. Oppvarming av bosted og transport av folk og varer er det mest energikrevende vi driver med, så matematikken er råenkel.
 
Sist redigert:

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.932
Antall liker
11.339
Sted
Ytterst i havgapet...
Det har selvsagt ikke slått deg, i din egen selvopphøydhet, at det faktisk er nokså mange som ønsker seg vekk fra dine påståtte verdier? Hvis man fjerner speilet fra egen nese står man jo i stor fare for å oppdage at det også finnes andre verdier enn ens egne....
 

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.117
Antall liker
9.429
Singel 40-åring som bor på hybel og bruker fritiden på puber og restauranter er ikke drømmelivet for alle.
 
S

Slubbert

Gjest
Det har selvsagt ikke slått deg, i din egen selvopphøydhet, at det faktisk er nokså mange som ønsker seg vekk fra dine påståtte verdier? Hvis man fjerner speilet fra egen nese står man jo i stor fare for å oppdage at det også finnes andre verdier enn ens egne....
Jo selvsagt, det er nettopp derfor jeg setter menneskelig autonomi (eller frihet om du vil) høyt, fordi folk er forskjellige. Jeg ville hatet det om alle var som meg.

Det var Arve'n som ville ha boplikt og snakker om sivilisasjon som underordning, så han vil tvinge alle inn i samme fotformsko. Det er å anta at andre mennesker blir lykkelige av det samme som ham selv. Jeg antar ikke at andre mennesker blir lykkelige av det samme som meg, nettopp derfor mener jeg det er så viktig at folk får friheten til å kunne stake ut sine egne liv.

Ellers er det litt søtt at du blir så aggressiv av at noen ser annerledes på dette enn deg. Hvem er selvopphøyd da, egentlig?
 
Sist redigert:

Terje-A

Æresmedlem
Ble medlem
16.05.2013
Innlegg
13.513
Antall liker
9.271
Sted
Østfold
Torget vurderinger
19
Deilig å bo sentralt, gangavstand til alt mulig. Kunne ikke hatt det bedre. Å bo 5 kilometer fra nærmeste butikk og 500 kilometer til nærmeste sykehus, nei takk. Og utsatt for bygdesladder og holdninger som: " det går da virkelig ikke an" . I byer av en viss størrelse så favner "normalen" mer enn det den gjør der ingen kan tru at nokon kunne bu. Ja til alle mulige -ismer og -filer...
 
Sist redigert:

Larson

Æresmedlem
Ble medlem
25.01.2014
Innlegg
11.476
Antall liker
4.214
kurant å bo sentralt ja. Dog er det godt å bo landlig også. Hvorfor har folk hytter ellers? Folk er forskjellige. Utfordringen er at sistnevnte straks er umulig fordi den helvetes sentraliseringen som utføres. Se til sverige. distriktene er døde.
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
19.525
Antall liker
7.854
Torget vurderinger
0
Kom sent inn i denne tråden.

Men la meg gå tilbake til arveskatten.

Grunen til at "Storeulv" flyttet til Kypros var den norske arveskatten. Slik hans rederier, i grunen alle rederier, er organisert så ligger verdiene i skipene. Hvis markedet er godt er båtene "verd" masse penger, er markedet dårlig er det knappt verd noen ting! Hvis verdien ble fastsatt sist gang med et godt maked vil verdien og arveskatten bli høy. Hvis markedet har falt i mellomtiden vil den reelle verdien være lav men skattemessig verdi høy. Dvs, grunnlaget for utregning av arveskatten vil være uproposjonalt høy. Da få firma av denne typen sitter på en pengebinge der man kan hente ut "noen sekker" med kontanter for å betale arveskatten så må rederiet selge båter for å få kontanter man kan betale skatten med. Dette er et problem som ganske mange bedrifter sliter med i samband med generasjonsskifte.

Man kan selvsagt som foreslått si at Staten kan overta alle verdier, men hva da med kvinnen i et forhold der mannen driver firma, skal hun på "fattigkassa" i samme øyeblikk som mannen tipper?

Dette vil totalt sett for landet være lite smart, om ikke av annen grunn enn at Staten er en dårlig eier som mest sansynlig ikke vil kunnde drive firmaet videre like godt som familien.

Og på sikt, hvem pokker gidder å pantsette hus og heim og leve på vassgraut og knekkebrød fram til foretningsideen tar av og man tjener penger på den, hvis Staten skal komme og ta over? De aller fleste som starter egen bedrift har det jævlig tøfft de første årene og da går gjerne familien for "lut og kaldt vann. Kan ikke kone og barn nyte fruktene av slik innsats og oppofrelse vil man nok ikke gidde å gjøre det! Men vil gjerne ha "noe igjen" for innsatsen sin.

De veldig kreative som har de virkelig gode ideene vil ta med seg ideen sin og flytte ut før de starter bedrift. Og det vil jo gi mange arbeidsplasser i Norge.

Arveskatt er egentlig en balansegang på slak line, der man risikerer å slakte høna som legger gulleggene om skatten blir for brutal.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.932
Antall liker
11.339
Sted
Ytterst i havgapet...
Vi må jo ta vare på de konservative i Norge... de kunne jo tilogmed finne på å sløyfe partistøtten til H og FRP...
 

Spiralis

Æresmedlem
Ble medlem
13.03.2005
Innlegg
19.525
Antall liker
7.854
Torget vurderinger
0

Pink_Panther

Æresmedlem
Ble medlem
23.03.2006
Innlegg
19.117
Antall liker
9.429
Nå er jo arveavgiften avskaffet i Norge, så sutringen om den burde avta etterhvert. Man kan også lure på hva vi sutrer over sammenlignet med resten av verden:

https://www.kristeligt-dagblad.dk/d...n-saa-hoej-er-arveafgiften-i-resten-af-verden
Det har vel ikke gått deg hus forbi at stort sett alle de "røde" partiene vil gjenninføre den?
Selvfølgelig må avgiften gjeninnføres. Nå betaler jeg 36% av inntekten min til stat og kommune. Hadde jeg vært sønn av Søch Rhicesen og arvet hans milliardformue som han hadde grafset til seg, som han hadde betalt minimalt med skatt av, så skulle disse pengene ha tilfalt meg skattefritt?
 

MML

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.02.2010
Innlegg
2.066
Antall liker
1.497
Torget vurderinger
1
Vel, greit nok at arveavgiften er vekk, men endringen medførte jo også at verdien ble satt til anskaffelsesverdien. Dette betyr jo i praksis at mange vil betale mer i skatt (eller arveavgift) nå enn tidligere.
 

Aurora

Æresmedlem
Ble medlem
04.06.2004
Innlegg
14.932
Antall liker
11.339
Sted
Ytterst i havgapet...
Det hjelper vel ikke så mye, så lenge alt kan maskeres vekk... At store formuer kan fritaes beskatning er omtrent like uhørt som at staten skulle overta boet... Likevel - dette er ikke enkelt, - som feks enka eller barn som overtar en bedrift og må selge unna deler eller det hele for å betale en arveskatt, likeså at overtakelse av bedrifter hvor de egentlige verdiene ligger i rene driftsmidler gir omtrent samme resultat.
Det påståes jo hele tiden at skattefritak gir så mange nye arbeidsplasser, men dette er vel nokså kategorisk motbevist. Det der derimot har gitt er en skokk med boligbaroner landet rundt som har presset eiendomsmarkedet i byene til det absurde, og stort sett gjort det nesten umulig for yngre og nyetablerte å komme seg inn i boligmarkedet uten hjelp fra andre.
Enkelt er det ikke, men kloke hoder kan sikkert komme fram til en løsning som i alle fall er mer rettferdig og korrekt enn både det som er og det som var, - hvis det var politisk flertall for det.
 

Trondmeg

Æresmedlem
Ble medlem
28.12.2003
Innlegg
13.063
Antall liker
7.917
Torget vurderinger
12
Det som slår meg etter å ha lest siste siders glorifisering av fordelen med å bo tett at den største forskjellen mellom bygd og by er at i byen blir tullingene mindre synlige.
 
Topp Bunn