Den perfekte forsterker

[Syncrolux]

Så med en perfekt forsterker vil Christer Sjögren låte som Maria Callas? Hehe

 

[Valentino]

Og Kari Bremnes-platene (inntatt Løsrivelse da) blir til Schubertlieder med Elizabeth Schwatzkopf.

 

[yasman]

Skjønner det, men alligavel: Problemet med å lytteteste en forsterker er at man oftest lytter til den gjennom noe så maskerende som et par høyttalere i et rom.

og det er veldig med dårlige filtre og oppbygging;

 

[Syncrolux]

En forsterker er for meg en litt sånn ekkel dings som enten er god til å belyse svakheter med høyttaleren, eller dekke over de...

 

[lydogakustikk]

Ultimate matchingen basert på lytting?
Ken Ishiwata involvert i både høyttalere og "matchende"Marantz elektronikk.

Polen i 2017.

Munchen 2018:

Trenger man å si noe om resultatet når man har en høyttalere uten kontrollert spredning, vertikal fasefeil og lobing smack i presensområdet, ingen minimering av gulvrefleksjoner eller gulvkanselleringen i grunntoneområdet, ingen minimering av takrefleksjoner, høy termisk kompresjon med ulinær forvrengning, lyd som treffer øret til ulik tid fra elementene, generelt høy forvrengning nedover i frekvens og med lav kapasitet, passivt delefilter med store begrensninger i forhold til linær frekvensgang og overganger osv.

Man "matcher" seg ikke ut av enorme svakheter i høyttalerdesignet med harmonisk forvrengning og egenlyd. Man løser det i høyttalerdesignet, slik at det låter godt med nøytral elektronikk og man kan evt. tilpasse respons til rom/lytteavstand, musikksmak eller dagsform.

Matching med elektronikk blir litt steinalder hifi.

 

[Syncrolux]

Toe-in på et nivå jeg aldri har sett før

 

[Sevald]

I går hørte jeg på et oppsett som vi tidlige har testet med kl d forsterker med fantastisk gode måling mot et en A/B forsterker med nokså dårlige målinger. Jeg tror jeg skulle slitt med å finne noen som hadde foretrekt den første.

 

[Drossel]

I går hørte jeg på et oppsett som vi tidlige har testet med kl d forsterker med fantastisk gode måling mot et en A/B forsterker med nokså dårlige målinger. Jeg tror jeg skulle slitt med å finne noen som hadde foretrekt den første.

Armand og Snickersis ville klart melde sig til de første samt Asbjørn. Nogle lytter med øjnene.

 

[Syncrolux]

Jeg har to oppsett, der det ene har forsterkere som måler ekstremt bra, det andre noe som kanskje måler dårligere. Ingen av de "låter" som sine forsterkere, men snarere som de høyttalerne de har og rommet de står i.....

 

[amason]

Armand og Snickersis ville klart melde sig til de første samt Asbjørn. Nogle lytter med øjnene.

Kunne ikke hvert mer enig

 

[Drossel]

Jeg har to oppsett, der det ene har forsterkere som måler ekstremt bra, det andre noe som kanskje måler dårligere. Ingen av de "låter" som sine forsterkere, men snarere som de høyttalerne de har og rommet de står i.....

Mine højttalere lyder absolut forskelligt med forskellige forstærkere. Ikke to forstærkere lyder ens.

 

[Drossel]

Det må være extremt dårlige højttalere du har.

 

[Valentino]

Ja, Syncrolux' høyttalere er ekstremt dårlige. Jeg har hørt dem. Han har også konstruert mitt høyttalersystem. Det låter ad helvede til de også.

Eller: Kan du ikke lige holde din kæft?

 

[Syncrolux]

Det må være extremt dårlige højttalere du har.

Antagelig. The Absolute sound har vel mottatt bestikkelser for å utnevne de til "Best Sound (cost-no-object)" og "Product of the Year 2014" ...

 

[Baard]

Noen bilder fra produsenter som strever mot perfeksjon skader ikke. Har jeg alltid hatt fetisj på forsterkere som bruker kobberskinner rett på HT klemmene. Uberkult, sier ikke noen om spec men mer om utførelsesstandard og at produsent har et øye for detaljer.

Perfeksjon gjelder både kretsens ytelse som verifiseres via målinger og mekanisk utførelse som man ikke ser direkte fra SINAD/THD. Som i dette tilfelle:

• Hvorfor bolter produsenten 7 cm lange strømskinner med 4 skruer. Mekanisk stabilitet? Er det målbart? Går det inn under perfeksjon?
• Hvorfor er det «pute» under Mundorf kondensatoren i denne preamp. Mekanisk stabilitet? Er det målbart. Går det inn under perfeksjon?

Dette er eksempler på utførelsesstandard som er tidkrevende under produksjon og som forbruker ikke vektlegger. Så hvorfor velger produsenter denne litt kronglete omvei. Er det fordi at det er målbart og går inn under perfeksjon?

 

[Drossel]

Ja, Syncrolux' høyttalere er ekstremt dårlige. Jeg har hørt dem. Han har også konstruert mitt høyttalersystem. Det låter ad helvede til de også.

Eller: Kan du ikke lige holde din kæft?

Jeg mener absolut at man bør kunne høre store forskelle på forskellige forstærkere gennem højttalerne. Ellers må det være en dårlig konstruktion. Er det normalt at man ber folk holde kæft her på det norske forum,?

 

[amason]

Jeg mener absolut at man bør kunne høre store forskelle på forskellige forstærkere gennem højttalerne. Ellers må det være en dårlig konstruktion. Er det normalt at man ber folk holde kæft her på det norske forum,?

Hvis folk ikke hører forskjell på forsterkere på samme høyttaler så ligger feilen i ørene eller med høyttaler konstruksjonen

 

[Valentino]

Man kan kanskje si at det er uvanlig.

Vakker innmat der, Baard. Kan jeg spørre om hva det er?

 

[Baard]

Ja klart - jeg burde skrevet hva det var Valentino. Bildene er hentet fra Soulution Audio fra Sveits. De har et øye for detaljer og utførelse.

 

[MakkinTosken]

100% enig med @Valentino , specs og målinger er den beste (og eneste) måten å vurdere forsterkere.

 

[JENO]

Toe-in på et nivå jeg aldri har sett før

Vanlig med waveguide-høyttalere for å få bredere sweet spot.
Men det er uvanlig med slike høyttalere, ja.

 

[Valentino]

Ah. Det der må jeg prøve med dipolene mine. De er jo bortimot constant directivity (både foran og bak vel å merke)

 

[Syncrolux]

Hva med toe-UP ?

 

[niels]

Hvordan ser man ut fra specs om en forsterker egner seg til elektrostater f.eks.? Mange med utmerkede specs kneler jo totalt.

 

[Syncrolux]

Hvordan ser man ut fra specs om en forsterker egner seg til elektrostater f.eks.? Mange med utmerkede specs kneler jo totalt.

Om de klarer å dra kortslutning med 90 grader fasevinkel ved 10 kHz er kanskje ikke så lett å finne ut av på basis av normale specs?

 

[yasman]

Jeg mener absolut at man bør kunne høre store forskelle på forskellige forstærkere gennem højttalerne. Ellers må det være en dårlig konstruktion. Er det normalt at man ber folk holde kæft her på det norske forum,?

"Hold kæft" på dansk og norsk oppfattes nok litt forskjellig...

 

[Sevald]

100% enig med @Valentino , specs og målinger er den beste (og eneste) måten å vurdere forsterkere.

Da har jeg en defekt som foretrakk en forsterker som ikke hadde de beste målingene. Lever fint med det

 

[HAREPUSEN]

Det må være litt mer med en forsterker enn at den må måle bra THD , Den må og ha lav inter modulasjon nesten viktigere ,,,og en topologi som gir lav til non existent av høyere ordens komponenter
og da er den og transparant hurtig og evne til å jobbe med stor båndbredde .Det liker jeg og lyden av den

 

[Valentino]

Hva med toe-UP ?

Da bare flytter jeg litt på kapellstropper og pianotråd.

 

[HCS]

Antagelig. The Absolute sound har vel mottatt bestikkelser for å utnevne de til "Best Sound (cost-no-object)" og "Product of the Year 2014" ...

En tror vel ikke på slike subjektive smørerier i en eller annen blekke? Disse ble vel kun kjøpt på specs

 

[Valentino]

Ironi og satire og sånn...

Hva var det de skulle trekke, @Sevald ? Det betyr ganske mye. Datablad kan bare være datablad noen ganger.

 

[HAREPUSEN]

Noen bilder fra produsenter som strever mot perfeksjon skader ikke. Har jeg alltid hatt fetisj på forsterkere som bruker kobberskinner rett på HT klemmene. Uberkult, sier ikke noen om spec men mer om utførelsesstandard og at produsent har et øye for detaljer.

Perfeksjon gjelder både kretsens ytelse som verifiseres via målinger og mekanisk utførelse som man ikke ser direkte fra SINAD/THD. Som i dette tilfelle:

• Hvorfor bolter produsenten 7 cm lange strømskinner med 4 skruer. Mekanisk stabilitet? Er det målbart? Går det inn under perfeksjon?
• Hvorfor er det «pute» under Mundorf kondensatoren i denne preamp. Mekanisk stabilitet? Er det målbart. Går det inn under perfeksjon?

Dette er eksempler på utførelsesstandard som er tidkrevende under produksjon og som forbruker ikke vektlegger. Så hvorfor velger produsenter denne litt kronglete omvei. Er det fordi at det er målbart og går inn under perfeksjon?
Vis vedlegget 770606 Vis vedlegget 770607

Mekanisk sjerming av PCB og enkelt komponeter er viktigere jo høyere gain man har .Linn feks med andre bruker så gar vibrasjons demepere i tillegg til solid block " i noen av kontruksjonene nettopp derfor .
Total resonans fritt blir det nesten .
Sammen bolting skinner : Store strømmer i skinner og kabler lagt ved siden av hveranrdre skaper magnet felt og ville begynnt å flexe ellers. I tillegg ,,, ikke helt sikker på om det er så her : og avstanden mellom skinnene kan custom tune en gitt capacitor verdi ,

 

[Sevald]

Ironi og satire og sånn...

Hva var det de skulle trekke, @Sevald ? Det betyr ganske mye. Datablad kan bare være datablad noen ganger.

Var ikke meining å være spydig eller noe. Jeg vil ikke diskutere andres anlegg i denne tråden. Jeg tenker at gode målinger er selvfølgelig bra, men det er ikke sikkert at det viser det hele bilde. Tester med både målinger og lytting er hva jeg ønsker.

 

[MakkinTosken]

Da har jeg en defekt som foretrakk en forsterker som ikke hadde de beste målingene. Lever fint med det

Har du?

Kanskje A faktisk er specet bedre for lasten enn B. Hva legger du i dårligere måling. Man kan jo si at 50W er dårligere enn 100W, men er det alltid riktig?

 

[Valentino]

^Oppfattet deg absolutt ikke som spydig, Sevald. Første linje var ikke en kommentar til ditt innlegg. Og så er jeg helt på linje med #553.

 

[MakkinTosken]

Og så er jeg helt på linje med #553.

Føler meg litt som Voldemort. Han hvis navn ikke må nevnes!

 

[Snickers-is]

Armand og Snickersis ville klart melde sig til de første samt Asbjørn. Nogle lytter med øjnene.

Det er godt vi har deg til å fortelle oss hva vi mener da.

 

[larkrla]

Herrer, kan dere hjelpe meg med følgende spørsmål:

-Hva skaper økt dynamikk i en for-forsterker?

Jeg har hatt noen forskjellige og synes det er en del forskjeller her. Har det med strøm å gjøre? støy?

Ser jo at en del toppmodeller deler forforsterkeren opp i flere kabinetter, hvorfor gjør man det?

 

[Snickers-is]

Kunne ikke hvert mer enig

Slike innlegg er unødvendige. Du vet godt at det er løgn fra ende til annen.

 

[Snickers-is]

Herrer, kan dere hjelpe meg med følgende spørsmål:

-Hva skaper økt dynamikk i en for-forsterker?

Jeg har hatt noen forskjellige og synes det er en del forskjeller her. Har det med strøm å gjøre? støy?

Ser jo at en del toppmodeller deler forforsterkeren opp i flere kabinetter, hvorfor gjør man det?

Det er mest sannsynlig en forskjell i frekvensresponsen. Forskjeller i dynamikk er supervanskelige å høre, rett og slett fordi en forforsterker med dårlig dynamikk som regel har langt mer dynamikk enn musikkmaterialet har å by på.