|
Ønsker anbefaling Den mest transparente preamp
- Trådstarter Zerostat
- Startdato
- Ble medlem
- 11.05.2004
- Innlegg
- 2.361
- Antall liker
- 967
Hegel P30
Er ikke så sikker på akkurat dette. Jeg har flyttet mye preamper rundt om og kjenner dem lett igjen. Transparens er enkelt å følge. Derimot kan ballansen endre karakter.
'No preamp is like no preamp'Alle vet at preampen er kritisk. Den er kritisk selv uten.
Har du sjekket ut Trafomatic Ref. 1 rør preamp fra Moiz?
Hva er en god match av inngangsimpedans da? 10:100 forhold eller? Eller helst så lav som mulig på preampsiden?
Min dac har 1 ohm ut og sluttrinnene mine har 100k. Dette er den mest transparente løsningen jeg har hørt. Men da har jeg ikke preamp.
Satt inn en motstandsløsning med god matching og meget gode motstander. Mistet for mye...
nope!'No preamp is like no preamp'Alle vet at preampen er kritisk. Den er kritisk selv uten.
Har du sjekket ut Trafomatic Ref. 1 rør preamp fra Moiz?
The First Watt B1 Buffer Preamp
https://www.passdiy.com/
https://www.passdiy.com/
Jeg kjørte, en periode, signalet rett fra min DAC, en Hegel HD20, og rett inn på effektforsterkeren, en Musical Innovation MI9.1. Det var jeg ganske fornøyd med.
Men når jeg kjøpte meg en Musical Innovation MI11 forforsterker i tillegg, var det en revolusjon lydmessig. Ting åpnet seg voldsomt opp, og nettopp transparensen kom frem. Dette ble min påminnelse om at en forforsterker virkelig er viktig i ett anlegg.
Prøvde imidlertid mitt effekttrinn med en relativt dyr rørforforsterker fra McIntosh. (C46)? Dette er en meget transparent og god forforsterker med McIntosh-effekttrinn, men med min Musical Innovation fungerte det ikke i det hele tatt. Det var som å trekke et ullteppe over det hele.
Årsaken var at de to forsterkerne ikke matchet impedansmessig.
Musical Innovation har fått mye skryt for sine effekttrinn i HIFI-pressen, men det er forforsterkerne som er MI`s juveler. Om du vil ha en transparent og god transistorbasert forforsterker anbefaler jeg MI16, som er single ended, eller MI13, som er en fullballansert forsterker.
Men når jeg kjøpte meg en Musical Innovation MI11 forforsterker i tillegg, var det en revolusjon lydmessig. Ting åpnet seg voldsomt opp, og nettopp transparensen kom frem. Dette ble min påminnelse om at en forforsterker virkelig er viktig i ett anlegg.
Prøvde imidlertid mitt effekttrinn med en relativt dyr rørforforsterker fra McIntosh. (C46)? Dette er en meget transparent og god forforsterker med McIntosh-effekttrinn, men med min Musical Innovation fungerte det ikke i det hele tatt. Det var som å trekke et ullteppe over det hele.
Årsaken var at de to forsterkerne ikke matchet impedansmessig.
Musical Innovation har fått mye skryt for sine effekttrinn i HIFI-pressen, men det er forforsterkerne som er MI`s juveler. Om du vil ha en transparent og god transistorbasert forforsterker anbefaler jeg MI16, som er single ended, eller MI13, som er en fullballansert forsterker.
Sist redigert:
Der er det for mange brytere, motstander og kondensatorer i signalveien.
Loss med Mac forundret meg ikke. Hegel hd20 er ikke oppløst nok. Dcs og oppover er...
Sist redigert:
?????????????????????? (finnes også som DC-koblet, helt uten inn/utgangs kodiser)
Hvis det er lov til å nevne diy amper vil jeg si borbely allfet ,samme topologi som den ine her på sentralen bygger ,,,PBN bruker , lb audio og noen andre ,,,, med en ordentlig supply og 100 ma tomgang drar den hva som helst jeg har testet den på .
Jeg har aldri hørt MI. Kunne vært artig.
Vedlegg
Sist redigert:
Jeg vet at min MI9.1 er en av få effektforsterkere i verden som er konstruert helt uten kondensatorer i signalveien. Men diskusjonen deres minner meg på at jeg ikke vet om MI`s forforsterkere har den samme egenskapen. Noe annet hadde vel egentlig vært rart.
Hva med en helt passiv volumkontroll som ikke gjør noe med lyden du har, f.eks. tc electronic level pilot.
Hva! Et vanlig potetmeter i signalveien med egne xlr kabler. Dette kan du da ikke mene.
B1 i "Salas"-utgave (med shunt-regulert PSU)
Vedlegg
Hva er du egentlig på jakt etter?
Du vil ha det mest transparente som finnes (og det har du i DAC'en allerede?), trodde kanskje du da var på jakt etter en volumkontroll for å beholde det mest transparente du har hørt?
Men, er du på jakt etter preamp med flere innganger eller noe slikt, så må du jo nesten spesifisere hva du er på jakt etter, så oss som må ha det inn med teskje forstår
Jeg har fått bekreftet fra øverste hold at ingen av Musical Innovation`s siste forforsterkere har kondensatorer i signalveien. Det vil si modellene MI11, MI12, MI13, MI15 og MI16.
Det bidrar til å gå den transparensen som er målet.
Det bidrar til å gå den transparensen som er målet.
Trur eg skjønar kva du leitar etter. Har i grunnen funne det svært vanskeleg å ha både transparens og ein del viktige, musikalske eigenskapar på same tid. Men eg fann eit kompromiss som fungerar godt til mitt bruk; ASR Emitter. Her er det veldig lite forforsterkarlyd, og alt som finnest på innspelinga slepp gjennom. Men det er ikkje sikkert du kan gjere deg bruk av noko sånt, så eg tipsar om dei dyrare, moderne ARC-forforsterkarane. Har ikkje testa dei heime, men fått ein del gode demonstrasjonar.
Er ikke dette selvmotsigende? En preamp som er helt transparent vil åpenbart ikke legge til noe. Den er nøytral og resten av anlegget vil stå for det tonale og dermed må "organisk og tilstedeværende" komme derfra.
Virker som du ikke helt vet hva du ønsker.
Er det mot formodning en virkelig transparent pre du vil ha, så er en passiv løsning etter min mening det mest transparente som finnes. En aktiv pre vil gi mer forvrengning. Kanskje er lightspeed attenuator den beste på papiret, men personlig tror jeg en god DAC med digital volumkontroll er hørbart like bra.
P.S. Jeg ville ha vurdert og skifte Adyton høyttalerne i første omgang.
Jeg har denne liggende. Kan gjøres noe enklere, men ikke mye
https://www.flickr.com/photos/mortenteinum/sets/72157623521686871/
https://www.flickr.com/photos/mortenteinum/sets/72157623521686871/
Jeg har gode erfaringer med dette princip/system men det kræver at man kan selv DIY, ellers vil jeg sige at en forforstærkers funktion er at vælge indgang og evt regulerer volumen, forstærkning er normalt ikke nødvendig.
Så det gælder om at få implementeret disse ting, volumen og evt indgangsvælger på bedst mulig måde uden at lave en decideret forforstærker/preamp , for det er simpelthen overflødigt og forhindre fuld transparens.
Det har den fordel at potentiometeret for volumen kan forbindes på den mest hensigtsmæssige måde ,kortslutte mindter-benet som er det svageste punkt i et potmeter med et af yderbenene, og tage signalet ud på det andet yderben, potentiometeret er nu ikke koblet som potmeter, men som en variabel modstand, hvilket absolut er det bedste.
Der vil ingen spænding være over kablet, det hedder strømoverføring, og har den fordel at kvaliteten af kabel og stik for langt mindre indvirkning/indflydelse på lyden, og længden på kablet har også væsentligt mindre betydning ind ved traditionel spændings-overføring , Krell havde et lignede system de kaldte cast.
Potmeter og evt. kabel efterfølges af et transimpedans-kredsløb som overfører strømmen givet af R1 (volumen) til modstanden R2 ingen spændinger ses før R2 så kredsløbet er meget transparent. En ulempe er at der ikke kan skrues helt ned. Forstærkningen bliver tilnærmelsesvis R2/R1.
En fast modstand før volumen som sikre et maksimalt output vil være en god ide, det kan evt være af den type som man synes giver den bedste lyd, vishay, Audio-Note tantal, shinkoh Carbon-composite, Dale osv. hvad man nu foretrækker.
Så det gælder om at få implementeret disse ting, volumen og evt indgangsvælger på bedst mulig måde uden at lave en decideret forforstærker/preamp , for det er simpelthen overflødigt og forhindre fuld transparens.
Det har den fordel at potentiometeret for volumen kan forbindes på den mest hensigtsmæssige måde ,kortslutte mindter-benet som er det svageste punkt i et potmeter med et af yderbenene, og tage signalet ud på det andet yderben, potentiometeret er nu ikke koblet som potmeter, men som en variabel modstand, hvilket absolut er det bedste.
Der vil ingen spænding være over kablet, det hedder strømoverføring, og har den fordel at kvaliteten af kabel og stik for langt mindre indvirkning/indflydelse på lyden, og længden på kablet har også væsentligt mindre betydning ind ved traditionel spændings-overføring , Krell havde et lignede system de kaldte cast.
Potmeter og evt. kabel efterfølges af et transimpedans-kredsløb som overfører strømmen givet af R1 (volumen) til modstanden R2 ingen spændinger ses før R2 så kredsløbet er meget transparent. En ulempe er at der ikke kan skrues helt ned. Forstærkningen bliver tilnærmelsesvis R2/R1.
En fast modstand før volumen som sikre et maksimalt output vil være en god ide, det kan evt være af den type som man synes giver den bedste lyd, vishay, Audio-Note tantal, shinkoh Carbon-composite, Dale osv. hvad man nu foretrækker.
Sist redigert:
Den var kuul!
Dette smaker fisk.
Nettopp det du skriver! "Har i grunnen funne det svært vanskeleg å ha både transparens og ein del viktige, musikalske eigenskapar på same tid."Men, hva er musikalitet? Dette oppfatter "jeg" som transparens. Og ikke som et stort "beauty-filter". Dvs et stort rom som virker troverdig. Som et "high res" bilde. Jeg er sikker på at vi alle ikke velger å gå tilbake til SD oppløsning på TV. Selv om det er koselig med disse gamle matte (bildikalske) filmene.
Sist redigert:
Et vanlig potmeter i signalveien er jo det verste som finnes. Prøv selv! Alt av mikro rominformasjon forsvinner.Jeg har denne liggende. Kan gjøres noe enklere, men ikke mye
https://www.flickr.com/photos/mortenteinum/sets/72157623521686871/
Hvilken type transistorer sitter som gain stage?
Music First Audio : : Baby Reference Preamplifier
Outstanding.
http://www.mfaudio.co.uk/press/hifiplus94_br.pdf
http://www.mfaudio.co.uk/press/sams_space_br.pdf
Har haft en MF Classic i silverversionen i tre år nu och är väldigt nöjd och hat beställt en MFBR, väntar med spänning på den.
http://www.mfaudio.co.uk/images/redpre.jpg
Outstanding.
http://www.mfaudio.co.uk/press/hifiplus94_br.pdf
http://www.mfaudio.co.uk/press/sams_space_br.pdf
Har haft en MF Classic i silverversionen i tre år nu och är väldigt nöjd och hat beställt en MFBR, väntar med spänning på den.
http://www.mfaudio.co.uk/images/redpre.jpg
Hvis du er opptatt av å minimere signal vei , bygg /kjøp en shunt attenuator og bruk z 201 , du vil alltid bare ha serie motstanden og signalet og en til å shunte signalet . Flere potter er bra bouns , alps , tdk , det som ikke er brra er sporingen , jeg bruker dem dog bare som shunt element
Denne har jeg klokketro på! Jeg skal teste ut trafobasert preamp. Helst balansert og med 2 utganger (eks 1 rca/1 xlr)som kan brukes samtidig.. 50000,- + mva var jo ikke akkurat billig da.
"Et vanlig potmeter i signalveien er jo det verste som finnes."
Potmetre er vel brukt av 99 % av preamps idag. Det finnes andre løsninger, men disse er som regel dyre. Jeg er enig at noen potmetre fjerner detaljer, men det finnes gode potmetre også. Penny & Giles ble brukt av Swiss Physics og denne var meget bra. Den var ikke den mest transparente, men der tror jeg strømforsyningen spilte inn. Ladekondensatorene var Philips Aksielle og disse tilfører litt "varme" synes jeg. VH. Bernt
Potmetre er vel brukt av 99 % av preamps idag. Det finnes andre løsninger, men disse er som regel dyre. Jeg er enig at noen potmetre fjerner detaljer, men det finnes gode potmetre også. Penny & Giles ble brukt av Swiss Physics og denne var meget bra. Den var ikke den mest transparente, men der tror jeg strømforsyningen spilte inn. Ladekondensatorene var Philips Aksielle og disse tilfører litt "varme" synes jeg. VH. Bernt