Nå kan du jo betrakte den som en dac med innebygget drivverklars_erik skrev:Frelsen kom til meg julaften i 2009, i form av dCS Puccini. Og noen hevder at CD-spilleren er død :
Og hvilket drivverk 8)Anonym skrev:Nå kan du jo betrakte den som en dac med innebygget drivverklars_erik skrev:Frelsen kom til meg julaften i 2009, i form av dCS Puccini. Og noen hevder at CD-spilleren er død :
"Dem Einen sin Uul ist dem Annern sine Nachtigall" = "Den ene sin ugle er den andre sin nattergal" (Plattysk ordspråk)made4u skrev:Jeg har ALDRI ment at det er ille å bruke mye penger på både kamerautstyr og/eller HiFi, faktisk skjønner jeg dem veldig godt, de som bruker mye på den ene eller begge delene - er en som godt kan gjøre det jeg også... Det er ikke der poenget mitt ligger...
Kritikken går mer i retning av hva folk prioriterer, og der mener jeg mange prioriterer feil og får ikke maksimalt igjen for pengene dem legger i hobbyene... Bruk gjerne 1 million for min del, jeg kan skjønne valget og sågar synes det er gode prioriteringer... Dog mener jeg bestemt flere begår feilkjøp grunnet feil fokus og det at dem ikke har klargjort sine behov godt nok... Hvor mange er det ikke som sitter med dyre kabler som heller burde brukt pengene på noe annet?
Mangler du argumenter for å møte mine påstander, siden du tar dem helt ut av sin sammenheng og må vri og vende det jeg sier til andre vinklinger enn hva det burde leses som - jeg bare spør...
Kanskje ikke platt, men minst like tysk, og vel så passende i tråden, opprinnelig fra Goethes "Romerske elegier":tkr skrev:"Dem Einen sin Uul ist dem Annern sine Nachtigall" = "Den ene sin ugle er den andre sin nattergal" (Plattysk ordspråk)
Hva pokker er det du prøver å si her, at forskjellene på kabler er som natt og dag og at viktigheten av dem er fullstendig avgjørende?For moroskyld bytta jeg ut alle kostbare Cardas Golden reference kablene med de sorte lakristrådene som normalt følger med elektronikken. Som høyttalerkabel satte jeg på to meter med god kobberledning. Så ble frøkna satt i lytteposisjon, hun fikk litt vin i glasset og jeg satte på favoritten hennes. Det tok mindre enn et halv minutt før hun stirret hardt på meg og sier: "hva faan har du gjort? Lisa skriker i ørene og der det flotte pianoet var i går, høres ut til å være erstattet med et casio lommeorgel. Har du ødlagt høyttalerene?"
Det er bedre med banale argumenter enn ingen argumentermade4u skrev:Hva pokker er det du prøver å si her, at forskjellene på kabler er som natt og dag og at viktigheten av dem er fullstendig avgjørende?For moroskyld bytta jeg ut alle kostbare Cardas Golden reference kablene med de sorte lakristrådene som normalt følger med elektronikken. Som høyttalerkabel satte jeg på to meter med god kobberledning. Så ble frøkna satt i lytteposisjon, hun fikk litt vin i glasset og jeg satte på favoritten hennes. Det tok mindre enn et halv minutt før hun stirret hardt på meg og sier: "hva faan har du gjort? Lisa skriker i ørene og der det flotte pianoet var i går, høres ut til å være erstattet med et casio lommeorgel. Har du ødlagt høyttalerene?"
Du er lik kabelfantastene i helhet, som forbannet alltid skal plassere andre i sentrum for den totale forskjellen som er a'la katastrofe eller englesang... Slik er det ikke!!
Men ser det hver gang, dere plasserer andre i lyttesetet eller i et annet rom. Forskjellene er så totale at selv bestemor som stod på kjøkkenet med døren lukket hørte forskjellen, og styrtet til for å bemerke denne når kablene ble skiftet. Eller dere snakker om konene som opplever forskjellene eller ikke HiFi-interesserte for den saks skyld - da forskjellen jo er katastrofe eller at det virkelig spiller musikalsk.
Argumentasjone er banal, og det finnes så mange Audiofile som som har strøket med glans i blindtester av kabler, at jeg fader ikke tror deg og dette er ikke annet enn vannvittig dårlig argumentasjon.
Jeg utfordrer deg til blindtest om du tør, kan gjerne ha med din bedre halvdel som støtte også om du tør - bor du i Oslo eller ikke for langt unna så stiller jeg og jeg skal ta med meg to par av dem man får av NSB ment for å ha over øynene mens man sover (vet ikke navnet på slike)... Uansett, dem er umulig og se gjennom.
Dersom forskjellene er så totale som du skal ha det til med din tåplige historie som er typisk for kabelfantastene (også dem som går på vonde og heller pinlige kjempeskrell i blindtester), så burde ikke en blindtest være noen problem for deg - om du ikke tør det så hold historier bare julenissegodtroende kan tro for seg selv... Hvorfor skal jeg tro slike historier, fortell meg det når jeg selv har sett hardbarkede audiofile gå på skrell så det suser og har lest om det samme også...
At kabler kan ha stiv pris betyr ikke nødvendigvis at dem er noen god investering, bare nevner det helt til slutt... Betyr ei heller at dem har lydmessige fortreffelige egenskaper heller, da mer enn noe er dem et resultat av folks julenissegodtroendhet, slik folk blir lurt i mange sammenhenger. Dog ser dessverre mange på pris og tenker at det automatisk må være noe i det...
Tenker du har seriøst god lyd jamade4u skrev:Hva pokker er det du prøver å si her, at forskjellene på kabler er som natt og dag og at viktigheten av dem er fullstendig avgjørende?For moroskyld bytta jeg ut alle kostbare Cardas Golden reference kablene med de sorte lakristrådene som normalt følger med elektronikken. Som høyttalerkabel satte jeg på to meter med god kobberledning. Så ble frøkna satt i lytteposisjon, hun fikk litt vin i glasset og jeg satte på favoritten hennes. Det tok mindre enn et halv minutt før hun stirret hardt på meg og sier: "hva faan har du gjort? Lisa skriker i ørene og der det flotte pianoet var i går, høres ut til å være erstattet med et casio lommeorgel. Har du ødlagt høyttalerene?"
Du er lik kabelfantastene i helhet, som forbannet alltid skal plassere andre i sentrum for den totale forskjellen som er a'la katastrofe eller englesang... Slik er det ikke!!
Men ser det hver gang, dere plasserer andre i lyttesetet eller i et annet rom. Forskjellene er så totale at selv bestemor som stod på kjøkkenet med døren lukket hørte forskjellen, og styrtet til for å bemerke denne når kablene ble skiftet. Eller dere snakker om konene som opplever forskjellene eller ikke HiFi-interesserte for den saks skyld - da forskjellen jo er katastrofe eller at det virkelig spiller musikalsk.
Argumentasjone er banal, og det finnes så mange Audiofile som som har strøket med glans i blindtester av kabler, at jeg fader ikke tror deg og dette er ikke annet enn vannvittig dårlig argumentasjon.
Jeg utfordrer deg til blindtest om du tør, kan gjerne ha med din bedre halvdel som støtte også om du tør - bor du i Oslo eller ikke for langt unna så stiller jeg og jeg skal ta med meg to par av dem man får av NSB ment for å ha over øynene mens man sover (vet ikke navnet på slike)... Uansett, dem er umulig og se gjennom.
Dersom forskjellene er så totale som du skal ha det til med din tåplige historie som er typisk for kabelfantastene (også dem som går på vonde og heller pinlige kjempeskrell i blindtester), så burde ikke en blindtest være noen problem for deg - om du ikke tør det så hold historier bare julenissegodtroende kan tro for seg selv... Hvorfor skal jeg tro slike historier, fortell meg det når jeg selv har sett hardbarkede audiofile gå på skrell så det suser og har lest om det samme også...
At kabler kan ha stiv pris betyr ikke nødvendigvis at dem er noen god investering, bare nevner det helt til slutt... Betyr ei heller at dem har lydmessige fortreffelige egenskaper heller, da mer enn noe er dem et resultat av folks julenissegodtroendhet, slik folk blir lurt i mange sammenhenger. Dog ser dessverre mange på pris og tenker at det automatisk må være noe i det...
8)Arnt M skrev:Tenker du har seriøst god lyd jamade4u skrev:Hva pokker er det du prøver å si her, at forskjellene på kabler er som natt og dag og at viktigheten av dem er fullstendig avgjørende?For moroskyld bytta jeg ut alle kostbare Cardas Golden reference kablene med de sorte lakristrådene som normalt følger med elektronikken. Som høyttalerkabel satte jeg på to meter med god kobberledning. Så ble frøkna satt i lytteposisjon, hun fikk litt vin i glasset og jeg satte på favoritten hennes. Det tok mindre enn et halv minutt før hun stirret hardt på meg og sier: "hva faan har du gjort? Lisa skriker i ørene og der det flotte pianoet var i går, høres ut til å være erstattet med et casio lommeorgel. Har du ødlagt høyttalerene?"
Du er lik kabelfantastene i helhet, som forbannet alltid skal plassere andre i sentrum for den totale forskjellen som er a'la katastrofe eller englesang... Slik er det ikke!!
Men ser det hver gang, dere plasserer andre i lyttesetet eller i et annet rom. Forskjellene er så totale at selv bestemor som stod på kjøkkenet med døren lukket hørte forskjellen, og styrtet til for å bemerke denne når kablene ble skiftet. Eller dere snakker om konene som opplever forskjellene eller ikke HiFi-interesserte for den saks skyld - da forskjellen jo er katastrofe eller at det virkelig spiller musikalsk.
Argumentasjone er banal, og det finnes så mange Audiofile som som har strøket med glans i blindtester av kabler, at jeg fader ikke tror deg og dette er ikke annet enn vannvittig dårlig argumentasjon.
Jeg utfordrer deg til blindtest om du tør, kan gjerne ha med din bedre halvdel som støtte også om du tør - bor du i Oslo eller ikke for langt unna så stiller jeg og jeg skal ta med meg to par av dem man får av NSB ment for å ha over øynene mens man sover (vet ikke navnet på slike)... Uansett, dem er umulig og se gjennom.
Dersom forskjellene er så totale som du skal ha det til med din tåplige historie som er typisk for kabelfantastene (også dem som går på vonde og heller pinlige kjempeskrell i blindtester), så burde ikke en blindtest være noen problem for deg - om du ikke tør det så hold historier bare julenissegodtroende kan tro for seg selv... Hvorfor skal jeg tro slike historier, fortell meg det når jeg selv har sett hardbarkede audiofile gå på skrell så det suser og har lest om det samme også...
At kabler kan ha stiv pris betyr ikke nødvendigvis at dem er noen god investering, bare nevner det helt til slutt... Betyr ei heller at dem har lydmessige fortreffelige egenskaper heller, da mer enn noe er dem et resultat av folks julenissegodtroendhet, slik folk blir lurt i mange sammenhenger. Dog ser dessverre mange på pris og tenker at det automatisk må være noe i det...
Siden du kan dette og ifølge "mange" himmelsk god lyd !, ville jo en hjemme hos reportasje (siden du ikke er kjøpt og betalt) vært belærende for alle oss andre ;D
Mvh
Når var det du gikk på denne blindtestskrellen du referer til? Det er bare penger. Håper du ikke sliter med lån. Det svir nok.made4u skrev:Jeg har et rimelig stort argument i at kabling er feil fokus, at hardbarkede audiofile går på pinlige skrell i blindtester bekrefter også dette - således også at et anlegg med helt ordinære kabler kan låte bedre enn et anlegg med kjempedyre kabler.
Om det ikke er argument godt nok og grunn til ettertanke så deg om det.
Men men, å nevne slikt her er faktisk verre enn å banne i kirken, da så mange reagerer på det.
Følsomt tema dette for de som er lurt og skyr blindtester som pesten og rister på hodet av placebo-effekten og hvordan den kan påvirke.
Greia er at hvis du fører et godt Kabelsignal videre til en dårligere kabel så vil den dårligere kabelen evne å sende bedre signal videre enn den ville gjort hvis den var først i kjeden.Rune.U skrev:Hører man forskjell,på skikkelig ordentlig,vel-da er det forskjell,og jeg antar at folk ikke orker å lyve for seg selv i allverdens lang tid.
Når det er sagt så har jeg nå og da fundert litt over hva en kabel kan gjøre,eller ikke gjøre,når innvendig kabling i både forsterker og ev høyttaler,eller kilde (da tenker jeg spesifikkt på de stubbene som går direkte ut til utgangene,og inngang i tilfellet høyttaler),svært ofte kun er det vi kanskje kunne kalle "klokkeledning",eller et par små hakk bedre.. Det er tom ofte kun printplater vi snakker om som leverer lyden ut til utgangene.Hvor mange kvadrat kan egentlig en signalvei på et printkort være?-Eller ledningene inni en høyttaler,som alt for ofte er av syltynn type,selv i dyre saker,og gjerne FØR delefilteret..
Iom at ingen kjede er bedre enn det svakeste leddet,så er det grunn til noen få spørsmål i det minste.-Men-gjesp! Alle har blitt stillt før,og ingen konsensus er nådd,så det ingen grunn til å håpe at det skjer nå heller.
La alle få lov til å høre det de vil på hva de vil,til den prisen de vil.Det er det eneste rette,faktisk!
Jeg har ALDRI gått på en skrell på en blindtest, har ei heller aldri uttalt meg i en retning der det kunne vært aktuelt heller, da jeg ei heller påstår å syns det er den store forskjellen på kobber kontra kobber, eller sølv kontra sølv for den saks skyld.Når var det du gikk på denne blindtestskrellen du referer til
Hvem var det som gikk på denne blindtest-skrellen?made4u skrev:Jeg har ALDRI gått på en skrell på en blindtest, har ei heller aldri uttalt meg i en retning der det kunne vært aktuelt heller, da jeg ei heller påstår å syns det er den store forskjellen på kobber kontra kobber, eller sølv kontra sølv for den saks skyld.Når var det du gikk på denne blindtestskrellen du referer til
Når det er sagt, så er det dog forskjell på kabler - ingen tror jeg hevder annet. Men det gjør seg mest gjeldende for kabeltype, f.eks. XLR kontra RCA, kobber kontra sølv etc... Dessuten skal man bytte ut lakrissnørene mot noe annet, men derfra og videre er det bråstopp for min del og det går over i galskap.
Hele problemet med denne tråden er ordet uthevet i rødt.. Hva du mener er greit nok...Men å pådytte dine sannheter som almenne erfaringer gjør det du sier i beste fall til unyttig pjatt, i værste fall til ergrelse over at du velger å stille deg over andres syn og erfaringer... Hva du mener er feil fokus er greit nok for deg. Men det gir intet gehør hos meg... Bare smiler jeg av dette du rabler om...made4u skrev:Enig i at det er opp til den enkelte og gjøre egne prioriteringer, og ønsker noen å bruke penger på kabler så gjerne for min del, jeg er bare uenig i fokuset det får. Respekterer ingen mindre av den grunn...
Gjelder ikke bare kabler dette, da jeg startet diskusjonen på generelt grunnlag og det kunne like gjerne omhandlet mange andre ting jeg også mente er feil fokus og kjedelige prioriteringer også det - som underlag f.eks.
Hvorfor har underlag betydning for platespilleremog ikke for Eksempelvis CD-spillere?made4u skrev:Mine erfaringer med underlag er disse:
At underlaget har vannvittig stor betydning for platespillere, det har jeg selv erfart, og både jeg samt venner kjøpte greie underlag og eksprimenterte med dette.
Hva gjelder spikes på høyttalere (en form for underlag dette også), så kan det også ha noe for seg for dem med de beste stativhøyttalerne - dog ser jeg gode stativer, gjerne fylt med sand som det viktigste for disse og kan medføre at man kan glemme spikes'ene.
Når det kommer til underlag på elektronikk ellers, har også testet dette, så er det rett og slett tullete og det handler mer om en placebo-effekt enn noe som har noe for seg... Eneste av estetiske grunner jeg kan se for meg at noen kan forsvare et slikt kjøp, men det er det ikke verdt synes jeg. Så dette kan folk med hell droppe i mine øyne, det blir bare tåpelig det hele.
made4u skrev:Jeg kunne stilt som kontrollør i en blindtest, hadde virkelig vært et bra initiativ og jeg kunne stilt opp med mange par av slike man har foran øynene når man sover (dem ser man ikke en dritt gjennom og testpersonene skulle vært tilnærmet helt blinde).
Og ikke minst, jeg hadde vært en djevel som skulle lurt dem opp i styr med å si jeg hadde byttet mens jeg ikke hadde det, og omvendt (byttet når jeg sa jeg ikke hadde det)...
Dessuten skulle blindtesten ha foregått slik at testpersonene ikke fikk påvirke hverandre, dem måtte derfor notere ned forskjellene dem hørte eller ikke hørte underveis...
Først etterpå skulle dette sammenlignes med hva jeg hadde gjort underveis, og hva den enkelte uttalte om forskjeller.
----
Dernest skulle jeg testet hvordan andre lyttere påvirket hverandre fra eller til, altså med at dem neste økt skulle få snakke med hverandre om forskjellen de opplevde - dette for å teste om enkeltpersoner kom med andre forklaringer ut fra gruppepåvirkning, enn hva dem kom frem til individuelt. Kanskje ville enkeltpersoner da sagt noe motstridende det dem selv opplevde i første økt...
Men jeg tror ikke så mange hadde tørt å ha med meg som kontrollør for å være ærlig.