Strengt tatt - jeg vet ikke. Det er jo det vi alle gjør hele tiden her. Det har nok mye med formen å gjøre og jeg reagerte ikke særlig på formen i innlegget selv. Men det er kanskje fordi jeg tror det er placebo også i Hifibransjen, og at Mike Lavigne kanskje hadde vært bedre stilt om han kjøpte billige Monsterkabler enn å bruke flere hundre tusen på kabler han ikke klarte å skille pålitelig ut i en lyttesituasjon der han ikke visste hva det ble spilt på. På den annen side; Mike har mye penger og følelsen av å eie noe få andre har råd til er vel kanssje også verdt noe, det driver vi vel alle med av og til.......Roysen skrev:
Jeg hører musikk hele tiden mens jeg skriver innlegg jeg, p.t. Handels Judas Maccabeus. Innimellom sensurerer jeg også 250 matteoppgaver......vredensgnag skrev:
I en alder av 58 er det direkte imponerende!erato skrev:
Pity the poor students.....neida, kvaliteten på bunken var bra, og bedre enn på mange år. Kanskje er det håp for ungdommen som skal betale pensjonene våre. ;D Nå skal resultatene mailes, og så er det ut i Guds frie natur....Karma skrev:I en alder av 58 er det direkte imponerende!erato skrev:
Jeg trodde det bare var ungdommen som klarte å gjøre flere ting samtidig, uten at det gikk ut over innholdet.
Jeg tror også det er placebo i hifibransjen. Men jeg tror også at det finnes nocebo (det omvendte av placebo, altså forventning om et negativt resultat) samt total ignorans (her i betydningen at man ikke tror man vil høre forskjell). Selvbedraget går i alle retninger og ikke bare mot de som mener å høre forskjell på alt, selv om de kanskje representerer den mest fokuserte og profilerte gruppen. Jeg tror like gjerne de som ikke hører forskjell kan lide av like mye selvbedrag som de som påberoper seg å høre forskjell. Om en dobbel blindtest kan løse noe av dette? Kanskje, men da trekker man kanskje også inn en negativ forventning om at man ikke vil høre forskjell (eller omvent også selvfølgelig, jfr Mike Lavigne) som KAN påvirke resultatet? Eller? Fortsetter jeg denne tankerekken så kan vi ikke trekke noen konklusjoner snart. Herlig!erato skrev:
Her skjønner jeg ikke helt hva du mener. Når jeg kommenerer blindtester er det på generell basis - ikke meg vs. andre. Jeg har hele tiden hevdet at selve blindtesten og den situasjonen man er oppe i når man er klar over at det skal foregå en test kan gjøre noe med enhver som kan forstyrre resultatet. Jeg har tidligere snakket om press, stress etc. Det kan imidlertid finnes personer der ute (jeg snakker da ikke nødvendigvis om meg) som lar seg påvirke mindre av slikt enn normalt. Jeg har her benyttet f.eks. straffespark konkurranse i fotball som et eksempel. Noen har lettere for å ikke la seg påvirke i slike situasjoner enn andre.erato skrev:
Har nettopp slukt en bedre lunsj og nå skal nye musikk innkjøp nytes inntil solen har tatt av noe av sin styrke. Da må plenen klippes og vinduene vaskes.vredensgnag skrev:
Selvfølgelig er vi fortsatt venner Erato og jeg ser jo at du har god smak når det gjelder digital disk avlesning - så vi er da ikke uenig om alterato skrev:Pity the poor students.....neida, kvaliteten på bunken var bra, og bedre enn på mange år. Kanskje er det håp for ungdommen som skal betale pensjonene våre. ;D Nå skal resultatene mailes, og så er det ut i Guds frie natur....Karma skrev:I en alder av 58 er det direkte imponerende!erato skrev:
Jeg trodde det bare var ungdommen som klarte å gjøre flere ting samtidig, uten at det gikk ut over innholdet.
Håper Roysen har vett til det samme...... Det finnes viktigere ting enn HiFi, og selv om en frisk diskusjon er interessant så regner jeg med at vi fortsatt er venner.
Valentino skrev:
He he, lenge leve forutinntattheten (ja, jeg ser selvfølgelig humoren) Det var greit å oppdatere 830en med en spiller hvor displayet faktisk kan avleses! Nå uler bikkja snart.Roysen skrev:Selvfølgelig er vi fortsatt venner Erato og jeg ser jo at du har god smak når det gjelder digital disk avlesning - så vi er da ikke uenig om alt
Mvh
Roysen
Roysen skrev:
Jeg vil meget sterkt anbefale at man tar seg tid til å gjennomlese denne tråden. Det er altså Mike Lavigne, som kommer med sine betraktninger omkring komponentforskjeller, og som viser til de tusener av sammenligninger han har utført.Trondmeg skrev:
Vet ikke om det er noen som gjør det bevisst. Noen ganger kan det imidlertid virke slik. Det kan ha med tilhørighet og identitet å gjøre. Men ubevisst tror jeg nok det er slik. Og jeg ser ikke at det er mest interessant om fenomenet er bevisst eller ubevisst. Bevissthet betyr tross alt bare at man er til stede i sin egen tilværelse.vredensgnag skrev:
Har ikke nilest begge disse, men resultatet er at det er next-to-nothing som skiller forsterkerne?vredensgnag skrev:
Hadde klær på den omtalte ræva, og satt på terassen kun for å hvile etter jobb med kantstein.vredensgnag skrev:
Nesten korrekt -det var Discman vs Audio Note DAC/Sony Drivverk, også den eneste testen hvor de fant noen signifikant forskjell. Det morsomste er at de faktisk foretrakk Discmanen.vredensgnag skrev:
Nå var det en eller annen spansk audioklubb med middelaldrende herremenn med dyre anlegg dette var snakk om. Jeg synest det er svært interessant at deBarbaresco skrev:
Roysen skrev:
Men ditt argument var vel noceboeffekten, dvs at dersom man kan narre seg selv til å høre forskjeller så kan man også narre seg selv til ikke å høre forskjeller (noe som jeg er enig i, selvsagt kan innbilning slå alle veier) og svaret mitt var ment som en kommentar til det innlegget ditt. Hvis du ikke aksepterer blindtester så aksepterer du vel verken placebo eller nocebo så i så fall skjønner jeg egentlig ikke innlegget ditt som jeg oppfatter argumenterer for nocebo som en forklaring på utfall av blindtester? Du kan vel ikke argumentere med nocebo som et argument mot blindtester og så avvise innlegg om nocebo med at blindtester ikke virker uansett? I så fall argumenter du i ring.Roysen skrev:
Skal vi se - vi er nå på vei dit hvor det er summen av en mengde små tiltak som er avgjørende; samtidig som nocebo er en faktor.Roysen skrev:
Det at du er uenig i at blindtester er egnet innen HiFi, betyr ikke at blindtester er uegnet innen HiFi. Det relevante er at en mengde mennesker som lirer av seg rene diktsamlingene omkring vesentlige forskjeller, ikke er i stand til å dokumentere disse med annet enn "tror du ikke på hva jeg hører, eller?" Joda, det må man da gjerne, men det er til tider litt underholdende at det eneste som skal til, for at jeg skal tro enda mer, er at denne personen ikke vet hva det er han lytter til ...Roysen skrev:
Erato,erato skrev:
Her har du muligens et poeng.vredensgnag skrev:
Lavigne testen var bortimot en perfekt blindtest i mine øyne. Han fikk lov å foreta testen i eget rom, i eget anlegg, med egen vant musikk, i eget tempo og når han følte at han var avslappet og klar for testen. Problemet som gjenstår var at han var klar over at det skulle foretaes en test. Dette endrer måten mange lytter på. Forsøk selv. Om han ikke hadde vært klar over at det var en test også hadde vi begynt å nærme oss noe jeg kan akseptere.erato skrev:
Der er merkelig at jakten på disse (i beste fall) små forskjellene utøves med stor iver av folk som gjerne bytter ut hele anlegget eller nøkkelkomponenter nå og da - det gjør øvelsen ekstra meningsløs synes jeg. Hvorfor ikke heller bruke tiden og pengene på de sentrale tingene?vredensgnag skrev:
