Medisin og helse Corona

[weld77]

Tror de fleste var klar over at tiltakene var ekstreme, og at de kunne få konsekvenser vi ikke hadde oversikt over.

Jeg tror heller ganske mange har insett i ettertid at det ble inntatt vel mye Møllers Tran. Når folk klarer å innbille seg selv og andre at de er oppriktig lei seg fordi folk stryker med på sykehjem så har det skjedd noe veldig, veldig rart. Vi vet også at absolutt alle gav fullstendig faen da dødstallene virkelig skjøt i været fra covid i Norge, noe som da altså skjedde etter at alle tiltak var avviklet og ting var noenlunde normalt i gjenge igjen.

 

[Disqutabel]

Jeg tror heller ganske mange har insett i ettertid at det ble inntatt vel mye Møllers Tran. Når folk klarer å innbille seg selv og andre at de er oppriktig lei seg fordi folk stryker med på sykehjem så har det skjedd noe veldig, veldig rart. Vi vet også at absolutt alle gav fullstendig faen da dødstallene virkelig skjøt i været fra covid i Norge, noe som da altså skjedde etter at alle tiltak var avviklet og ting var noenlunde normalt i gjenge igjen.

Som vanlig jo er, så må nok pressen ta sin store del av skylda her. Den "folkeopplysningen" de bedrev da Covid tok av, var jo rene dommedagsbeskrivelser om unge, friske folk som druknet i sitt eget slim, om sykehus med ekstrem mangel på respiratorer, om fullstendig overbelastede sykehus og likhus, ja, det er bare å ramse opp. Og det er ikke så merkelig at akkurat sånne beskrivelser skremmer enkelte av oss nok til at vi bare vil stenge ned alt og alle.

 

[lars_erik]

Som vanlig er, skal altså flokkmentalitet unnskyldes med 'flokkmentantalitet'...

Som mennesker har vi et selvstendig ansvar for å tenke, bruke hodet - ikke bare løpe etter hverandre.

Det var ingenting som tilsa at skolene måtte stenges - annet enn irrasjonell frykt. Det samme gjelder fritidsaktiviteter for barn og unge, forbud mot å reise over kommunegrenser i egen bil, stenging av Finnmarksvidda, anbefaling om å holde seg inne (i stedet for å komme seg ut og være fysisk aktiv), nekte døende besøk, bestemme hvor mange en kunne ha på besøk i eget hjem, bestemme tiltak for hele landet ut fra situasjonen på østlandet osv.

Det var det reneste galehus.

 

[weld77]

Som vanlig jo er, så må nok pressen ta sin store del av skylda her. Den "folkeopplysningen" de bedrev da Covid tok av, var jo rene dommedagsbeskrivelser om unge, friske folk som druknet i sitt eget slim, om sykehus med ekstrem mangel på respiratorer, om fullstendig overbelastede sykehus og likhus, ja, det er bare å ramse opp. Og det er ikke så merkelig at akkurat sånne beskrivelser skremmer enkelte av oss nok til at vi bare vil stenge ned alt og alle.

Tja, det er neppe noen unskyldning for å åpenbart bli fullstendig ute av stand til å tenke selv de enkleste tanker eller gjøre helt grunnleggende beregninger selv. Man er forsåvidt vant til ymse varianter av menneskelig dårskap men å se at normalt svært oppegående personer plutselig åpenbart fullstendig mistet evnen til å tenke var virkelig fascinerende.

I en nasjon der +/- 40.000 personer dør av ett eller annet hvert eneste år så satt altså folk å fulgte med argusøyne hvordan den ukentlige satatistikken fra FHI så ut. Og som nevnt for å gjøre absurditeten total gav alle disse totalt og fullstendig faen da dødstallene tok helt av (2022 hadde ca 46k dødsfall i Norge, i underkant av 6k flere enn i 2019). Dersom man i fullt alvor mener at samfunnets helligste oppgave er å sørge for at så mange får leve så lenge som mulig så bør man mene at man bør ha noe i nærheten av en permanent sosial distansering siden smittsomme sykdommer gjerne er nakkeskuddet for en stor del av folk godt oppe i årene.



Det er bare å bla seg tilbake og sjekke når denne tråden mer eller mindre døde ut, det sammenfaller temmelig bra med da dødstallene i Norge tok fullstendig av.

 

[Ole_Martin]

Den beste analogien gjengitt her i tråden var at å sende barna i barnehagen var det samme som å sende dem i skyttergravene fra første verdenskrig.

 

[lars_erik]

Den beste analogien gjengitt her i tråden var at å sende barna i barnehagen var det samme som å sende dem i skyttergravene fra første verdenskrig.

Det var en av dem, det var mange.

Felles for de fleste var at hodet var fullstendig avskåret fra resten av kroppen. Det samme gjaldt hos politikere og helsedirektoratet, kommuneleger og det store flertallet av befolkningen. Det var mer eller mindre blåst for logikk og cellevirksomhet.

Joggere var i en tidlig periode verre enn både Idi Amin, Stalin og Hitler.

 

[Spiralis]

Joggere var i en tidlig periode verre enn både Idi Amin, Stalin og Hitler.

Det støtter jeg forsåvidt fremdeles! De er kun slått av syklister!

 

[Disqutabel]

Det er bare å bla seg tilbake og sjekke når denne tråden mer eller mindre døde ut, det sammenfaller temmelig bra med da dødstallene i Norge tok fullstendig av.

Jeg mener det underbygger poenget mitt, for på det tidspunktet folk virkelig begynte å dø her til lands, så var pressen litt ferdig med krigstypene, og folk fikk dø i fred. Ergo glemte vi hele greia, vi var blitt litt numne, og mente vel at nå er denne diskusjonen forbi, og dette kommer vi igjennom.
Innledende fase var da vi visste lite, og pressen mente deres oppgave var å skake opp folk, og da dette sammenfalt med en generell nedstengning av det meste som kunne stenges, er det ikke å undres over at en viss andel lot seg skremme. Det manglet forsåvidt ikke beroligende stemmer, samt en del nøkterne sammenligninger, men disse ble i hovedsak overdøvet at krigstyper og alarmister.
Nå har vi fasiten, og etterpåklokskapen har gode kår.

 

[Dr_BASS]

Bare man husker det til neste gang...
Folk satt seriøst og heide frem de mest restriktive tiltakene innført her til lands.
Ting som gikk i mot vår egen grunnlov
Man ropte om mer kontroll, mer sporing, nedtenging av alt, alle måtte holde seg inne.
Man skulle ha kontroll på hvor mange man hadde i sitt eget hjem
Folk fikk ikke en gang en verdig død/begravelse
Er det en ting denne pandemien viste så er det hvordan mange virkelig er.
Hvordan du reagerte under pandemien forteller alt man trenger å vite om deg og der var en stor del av befolkningen i en gruppe som står til stryk...

 

[Jim I Hendriksen]

Kanskje man lærte noe og prøver å gjøre noe med det....

Ny smittevernlov og ny helseberedskapslov sendes på høring

Regjeringen har i dag sendt på høring forslag til ny smittevernlov og ny helseberedskapslov. Det foreslås å lovfeste at det er regjeringen, ikke underliggende etater, som har ansvaret for nasjonale smitteverntiltak og at barns beste skal vurderes ved s...

www.regjeringen.no

Her er hovedpunktene i de foreslåtte lovendringene:

• Regjeringen får mer makt: Forslaget innebærer at beslutninger om strenge tiltak som stenger ned deler av samfunnet skal tas av regjeringen, for å sikre demokratisk kontroll og helhetlig vurdering.
• Tydeligere rollefordeling: Det skal være klarere skiller mellom ansvar og myndighet mellom kommuner, statlige etater og regjeringen for å unngå uklarhet om hvem som bestemmer hva.
• Barns beste i fokus: Det er lagt vekt på at lovforslagene skal sikre at barns beste blir vurdert tyngre ved beslutninger om tiltak.
• Lærdom fra korona: Lovendringene er basert på erfaringer fra koronapandemien og anbefalinger fra Koronakommisjonen, som påpekte behovet for bedre nasjonal styring.

 

[PederP]

Her er svaret: Derfor fikk noen livstruende bivirkninger av covid-vaksinen fra AstraZeneca

Med denne kunnskapen kan adenovirusvaksiner bli tryggere, håper en av forskerne bak vaksinen. Det er nok ikke så enkelt, mener norske eksperter.

www.forskning.no

 

[lars_erik]

Kanskje man lærte noe og prøver å gjøre noe med det....

Ny smittevernlov og ny helseberedskapslov sendes på høring

Regjeringen har i dag sendt på høring forslag til ny smittevernlov og ny helseberedskapslov. Det foreslås å lovfeste at det er regjeringen, ikke underliggende etater, som har ansvaret for nasjonale smitteverntiltak og at barns beste skal vurderes ved s...

www.regjeringen.no

Vis vedlegget 1192318


Her er hovedpunktene i de foreslåtte lovendringene:

• Regjeringen får mer makt: Forslaget innebærer at beslutninger om strenge tiltak som stenger ned deler av samfunnet skal tas av regjeringen, for å sikre demokratisk kontroll og helhetlig vurdering.
• Tydeligere rollefordeling: Det skal være klarere skiller mellom ansvar og myndighet mellom kommuner, statlige etater og regjeringen for å unngå uklarhet om hvem som bestemmer hva.
• Barns beste i fokus: Det er lagt vekt på at lovforslagene skal sikre at barns beste blir vurdert tyngre ved beslutninger om tiltak.
• Lærdom fra korona: Lovendringene er basert på erfaringer fra koronapandemien og anbefalinger fra Koronakommisjonen, som påpekte behovet for bedre nasjonal styring.

En viktig lærdom burde vært at like tiltak for hele landet ikke er ønskelig. Om det brenner én plass, hjelper det lite å slukke en tenkt brann et annet sted. Problemet med lokal styring var at lokale politikere og kommuneleger svært ofte tok enda hardere i, at statlige anbefalinger ble gjort til påbud. Dersom dette ikke gripes fatt i, blir en eventuell ny og lignende situasjon like ille. Helsedirektoratet og statlige politikere kan ikke styre dette alene, det må rådføres med de som jobber med barn og unge, psykisk helsevern, lokale forhold, behovet for at eldre på institusjoner får besøk, at ikke institusjoner for psykisk syke hiver pasienter ut på gata, at aktivitet (både fysisk og sosialt) ivaretas. Samfunnet kan rett og slett IKKE stenges igjen.

 

[MML]

Hakk i plata. Det er åpenbart for alle i ettertid at tiltakene nok var for omfattende. Dette var en akutt mulig alvorlig krise der man egentlig var redd for overbelastning på intensivavdelinger og i begynnelsen av pandemien var det umulig å vite hvor alvorlig dette ble og hvilke pasientgrupper som ville bli hardest rammet. Man må ikke glemme svineinfluensaen i 2009 som medført ca 120 dødsfall, de fleste unge folk. På samme måte som den velkjente spanskesyken som regel rammet de yngre.

Hvordan hadde det blitt med lokalt tilpassede tiltak med 400 forskjellige råd spredt rundt i landet? Selvfølgelig mye enklere å ha ett sett med regler som alle måtte forholde seg til. Dessuten ble tiltakene etterhvert lokalt tilpasset. Her i Rogaland var det feks mye mindre tiltak enn i Oslo.

Det som jeg reagerte med på i denne fasen var hvordan media krisemaksimerte alle dødsfall og ordførere ble bedt om å kommentere det tragiske dødsfallet til Olga på 99 på det lokale sykehjemmet.

 

[lars_erik]

Det var åpenbart for en del at tiltakene var alt for omfattende også, fra dag 1.

Hvem har da hakk i plata? De som tok feil, og fortsetter og unnskylde seg, eller de som hadde rett?

 

[Disqutabel]

Det var åpenbart for en del at tiltakene var alt for omfattende også, fra dag 1.

Hvem har da hakk i plata? De som tok feil, og fortsetter og unnskylde seg, eller de som hadde rett?

Som jeg har bemerket tidligere; jeg tror ikke du har tenkt helt igjennom hvordan organiseringen av separat lovverk for alle Norges trehundreognoenogfemti kommuner skulle utarbeides, innføres og kontrolleres, samt hvilke ressurser det skulle komme til å kreve.

 

[lars_erik]

Som jeg har bemerket tidligere; jeg tror ikke du har tenkt helt igjennom hvordan organiseringen av separat lovverk for alle Norges trehundreognoenogfemti kommuner skulle utarbeides, innføres og kontrolleres, samt hvilke ressurser det skulle komme til å kreve.

Det har du rett i, jeg tenkte langt mer på ofrene for hysteriet. Og det har jeg tenkt å fortsette med.

 

[MML]

Feil eller rett i en slik situasjon blir uansett en teoretisk øvelse. Dette er kompliserte beslutninger der man må avveie fordeler og ulemper basert på den informasjonen man har på et gitt tidspunkt. Det er derfor ikke slik at man kan stå med fasiten i hånd og proklamere at man hadde rett hele tiden. Man kan ende opp med rett selv om resonnementet er basert på feilaktige premisser og man kan ende opp med galt når man har vurdert adekvat og tar høyde for en worst case som ikke slår til. Dersom ikke dette slår til betyr ikke det automatisk at vurderingen var feil.

Jeg har for øvrig hele tiden syntes at tiltakene ble for inngripende, men har også forståelse for at man gjorde som man gjorde nettopp fordi den potensielle risikoen ble vurdert som så stor.

 

[Dr_BASS]

Bare vi har lært... for å stenge ned samfunnet på samme måte bør det være snakk om noe med dødlighet på minst 50% og som rammer alle. Først da kan man snakke om noe som er i nærheten av å forsvare det som skjedde.
Stenge ned hele verdensøkonomien, få folk konkurs, få folk sparket, ødelegge en hel generasjon med barn, gå på utsiden av alt som er normalt.
Pandemi håndteringen bør gå inn i historieboken som noe av det flaueste verden har opplevd/gjort de siste hundre åra, minst...
Det burde vært åpenbart for alle hva man sto ovenfor ganske umiddelbart.
Så neste gang noen sier: bare 14dager så er det løst så er det motsatt som er tilfelle

 

[lars_erik]

Hvorfor døde eldre som fluer i landsbyer i Italia, som jo startet galskapen her hjemme?

Jo, fordi det er tradisjon der at flere generasjoner bor sammen. Det er det ikke i Norge, ergo var det helt feilaktig å basere tiltak som skolestegning, basert på hvordan situasjonen i fjelllandsbyer i Italia var. Det ble sagt tydelig fra om den gang da, men frykt fremkaller én ting; irrasjonelle tanker og handlinger. Da var standarden satt.

Edit; det går rett slett ikke an å unnskylde feks skolestegning med at "man kunne ikke vite". All logikk tilsa at det var unødvendig òg feil. Ergo visste vi. Som sagt tidligere; vi mennesker skylder å bruke det vi har under topplokket, ikke la oss styre av frykt og flokkmentalitet.

 

[OMF]

Det blir jo spennende å se hvordan den nye pandemiplanen blir.

Jeg håper jo at de inkluderer en en tekst med "Skal brukes ved pandemi" i den nye versjonen.

 

[alipax]

Ved neste pandemi gjør jeg som myndighetene befaler meg, holder meg hjemme mest mulig, det er det jeg uten pandemi gjør også. Pizza i fryseren, ved i boden, vanndunker, etc....ingen forskjell, jeg trenger ikke noen ny plan.