Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.056
    Antall liker
    2.521
    Jeg jobber selv i en teknologibedrifter med frivillig hjemmekontor, fungerer stort sett greit. Men det er fortsatt ingenting som er så effektivt som å låse en gjeng inn på et møterom med whiteboard til et problem er løst.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.536
    Antall liker
    7.022
    det er å håpe at pestens tid lærte oss at teams og zoom ikke når fysisk kontaktundervisning til ankelleddet.
    Kanskje spesielt et håp for dem som driver med kontaktundervisning.

    Uansett, det ene trenger ikke å utelukke det andre. Spesielt ikke når vi snakker auditorium ICT og ikke at studentene sitter hjemme alene med hver sin laptop.

    I konferansesammenheng har det betydd de siste årene at man har kunnet ta inn internasjonale talere virtuelt som ellers ikke ville hatt tid eller man ikke hadde hatt råd til å hente inn.

    Ser ikke noen åpenbar grunn til at man ikke skulle benytte seg av de samme muligheter i undervisningssammenheng, ved å hente inn relevante gjesteforelesere virtuelt det tidligere ville vært utenkelig/uøkonomisk å gjøre.

    Å ikke benytte seg av de muligheter teknologi kan gi, som potensiell merverdi til tradisjonell kateterundervisning, blir vel litt som å hevde at kritt og stensileringsmaskin fortsatt er uovertruffen i en tid hvor dagens ungdom bruker like mye tid i det digitale som det fysiske domene.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.614
    Antall liker
    9.171
    Sted
    Trondheim
    Jeg har undervist i auditorier med 500 studenter (det største tok 475, men det satt sudenter i trappene selv om det ikke er lov grunnet brannforskrifter). Det er relativt vanskelig å få kontakt med dem i en slik setting. Ikke responderer de hvis man prøver heller.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.149
    Antall liker
    801
    Er vel stort sett blårussen som lovpriser å flytte møtevirksomheten til Teams.

    Det er endel som ikke fanges opp i et Teams møte som medfører kostnader for opprettingsarbeider i ettertid. Men disse ekstrakostnadene blir ikke registert i SAP-kolonnen for reisevirksomhet så for blårussen er alt all-good.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    2.149
    Antall liker
    801
    Det er faktisk et stort tankekors at selv den mest teknologitunge delen av næringslivet trengte en pandemi for selv å ta i bruk teknologi som alt var tjue år gammel og hvor man kunne ha spart uhorvelig med kroner.
    For 10-15 år siden kunne jeg via Iphone touchscreen starte Webasto på Kastrup og sette meg i varm bil på Gardermoen. På samme tid leverte vi 100 millioners prosjekter hvor brukegrensesnittet var via Commodore64 grafikk og fysiske trykknapper. Det husker jeg var rart
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.822
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Er vel stort sett blårussen som lovpriser å flytte møtevirksomheten til Teams.

    Det er endel som ikke fanges opp i et Teams møte som medfører kostnader for opprettingsarbeider i ettertid. Men disse ekstrakostnadene blir ikke registert i SAP-kolonnen for reisevirksomhet så for blårussen er alt all-good.
    Tja, der jeg jobber er dynamikken ikke helt sånn. Vi reiser når vi må, men har oppdaget at det er utrolig mye som kan gjøres uten å bruke masse tid på forflytning av personer. Reisekostnaden er ikke så viktig i sammenhengen, mer det som viste seg å være helt unødvendig tidsbruk. Den tiden kan man bruke til nyttigere formål både i jobben og privat. Har ennå ikke hørt noen ansatt etterlyse å bli pålagt å reise mer, sånn som vi gjorde i gamle dager. Har heller ikke hørt noen fra økonomiavd klage over reisebudsjettet. Det blir som det blir.

    Det er unektelig en risiko for at noe vesentlig glipper hvis det skal gjenfortelles via Teams, kanskje på språk man ikke helt behersker, heller enn ved å vise hva man gjør i praksis. Dette har skjedd også hos oss når vi måtte gjennomføre store prosjekter under omfattende nedstengning. Kostnaden for å fikse det igjen havner på samme prosjektnummer i regnskapet, siden faktureringsprinsippet er time & expenses. Reisekostnadene er prosentvis en liten del, og det skal ikke så veldig mange ekstra konsulenttimer til før man har brent opp den besparelsen. Så neste gang la vi inn noen dager for «gå og se etter» i planen for å unngå dyre misforståelser. Men det er fortsatt veldig langt fra gammel praksis med å ha konsulenter onsite fire dager i uken flere måneder i strekk, og miste to halve arbeidsdager hver uke bare på transport. Det er dyrt, det.

    En annen uforutsett positiv endring var at de medlemmene av teamet som ikke geografisk tilhører hovedkontoret også ble mye mer inkludert i teamet. Det har sin sjarm å løse problemer ved kaffemaskinen på kontoret, men for de som sitter helt andre steder betyr det at de havner på sidelinjen. Når alle vesentlige diskusjoner går i Teams-møter har det ikke så mye å si om man sitter her eller der. Avstanden til Chennai er ikke noe større enn til Ski. Klart, vi behøver fortsatt å møtes i virkeligheten av og til for å vedlikeholde relasjoner, men denne effekten skal ikke undervurderes.

    Noe godt kom da utav dette f..nskapet, tross alt.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.024
    det er å håpe at pestens tid lærte oss at teams og zoom ikke når fysisk kontaktundervisning til ankelleddet.
    At det er særdeles langt fra optimalt for å prøve å banke litt visdom inn i skallen til onga kan jeg lett forestille meg. I begynnelsen av denne tråden var det også til dels populært å hevde at digital hjemmeundervisning var en slags gave fra oven - om så var tilfelle så ender man ganske fort opp på at det er kontraproduktivt at onga møter opp på skolen eller på akademiet, men er best tjent med å site hjemme i fred på sine fire ganger tre kvadratmeter. Akkurat det tviler jeg på at noen mener fortsatt. Corona-generasjonen fra videregående har fått rekordhøye karakterer, men det er så vidt jeg har registrert absolutt ingen som tror at det representerer noe reelt økt kunnskapsnivå kontra kullene før.

    Det er også mye morsomere å møte kompiser over noen øl på en pub eller hva det samme var på Google Duo. Sistnevnte riktig nok bedre enn ingen ting, men det var ganske stusselig kontra den vanlige varianten.

    For min egen del har ingen tro på hjemmekontor, Teams og lignende som i utgangspunktet bedre enn alternativet, men det er et fantastisk supplement for å bedre håndtere logistikken på hjemmebane, kunne være med på ting man kanskje eller ikke ville tatt seg tid til, kunne følge delvis med på noe som kanskje er interessant, kunne ta forefallende ting på ettermiddag/kveld hjemme fremfor å sitte på kontoret og vente på at noe skal skje i en annen tidssone og så burtetter.

    Tipper det er relativt krevende å få ansatt småbarnsforeldre nå for tiden om arbeidsgiver insisterer på 0% hjemmekontor som default..
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.024
    Høyesterett: Forbud mot private sammenkomster under pandemien var gyldige
    De lokale forbudene mot å delta på private sammenkomster i Oslo og Bergen under pandemien var gyldige, har Høyesterett slått fast i to nye dommer.

    Dommene det gjelder, er ankesaker fra personer som fikk bøter for å ha brutt mot sammenkomstforbudet.

    I Oslo var det forbudt å delta på private sammenkomster med flere enn to personer til stede ut over egen husstand i mars 2021 da en mann deltok på en fest med til sammen tre deltakere utover kvinnen som bodde der. Han ble idømt en bot på 20.000 kroner i lagmannsretten. Han anket til Høyesterett fordi han mente forskriften var ugyldig, noe domstolen ikke er enig i.

    To kvinner i Bergen fikk bot for å ha deltatt på en privat sammenkomst med flere enn fem personer. I lagmannsretten ble de to frikjent fordi Bergen kommune hadde vedtatt forskriften på et for snevert medisinskfaglig grunnlag. Det var Høyesterett ikke enig i, og dermed blir frifinnelsen opphevet.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Høyesterett: Forbud mot private sammenkomster under pandemien var gyldige
    De lokale forbudene mot å delta på private sammenkomster i Oslo og Bergen under pandemien var gyldige, har Høyesterett slått fast i to nye dommer.

    Dommene det gjelder, er ankesaker fra personer som fikk bøter for å ha brutt mot sammenkomstforbudet.

    I Oslo var det forbudt å delta på private sammenkomster med flere enn to personer til stede ut over egen husstand i mars 2021 da en mann deltok på en fest med til sammen tre deltakere utover kvinnen som bodde der. Han ble idømt en bot på 20.000 kroner i lagmannsretten. Han anket til Høyesterett fordi han mente forskriften var ugyldig, noe domstolen ikke er enig i.

    To kvinner i Bergen fikk bot for å ha deltatt på en privat sammenkomst med flere enn fem personer. I lagmannsretten ble de to frikjent fordi Bergen kommune hadde vedtatt forskriften på et for snevert medisinskfaglig grunnlag. Det var Høyesterett ikke enig i, og dermed blir frifinnelsen opphevet.
    Det der finner jeg mer enn bare litt merkelig. Så langt jeg forstår dette, vil altså smittevernloven trumfe individets soleklare rettigheter, inkl. grunnloven. Det er en uforståelig tolkning, juridisk sett. Jo, jeg forstår at det kan oppstå situasjoner som fremtvinger kontroll på befolkningen, men da heter det unntakstilstand.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Den dommen er ubegripelig, farlig òg oppfordrer til sivil ulydighet. Staten har ingenting med hvor mange jeg har på besøk i mitt eget hjem- dom eller ikke dom.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Her er selve dommene om noen skulle være interessert

    Saken i Bergen
    hr-2022-2172-a.pdf (domstol.no)

    Nøkkelavsnitt: 26, 27, 62, 63, 66

    Saken i Oslo

    Nøkkelavsnitt: 31, 39, 45, 63, 71, 80, 88, 90

    (Nøkkelavsnittene er fra Høyesteretts nettside og ikke min vurdering av hva som er viktigst i dommene)
    Jeg ser ut av smittevernloven at staten har rett til å bestemme hvor mange mennesker som kan samles på ett sted, dette ser ut til å være uinnskrenket, slik at også private hjem inngår. Videre finner jeg ingenting i grunnloven som omtaler akkurat dette med samling av mennesker når det er begrunnet i medisinskfaglige årsaker. Sagt på en annen måte; smittevernloven nærmer seg unntakslovgivning. I smittevernloven står også å lese at staten kan pålegge enkeltpersoner begrenset bevegelsesfrihet i inntil 7 dager. Den siste der er svært tvilsom, og egentig i strid med grunnloven, som fastslår at man ikke kan anholde noen uten tiltale.

    Det springende punkt er om en sykdom som dreper en viss promille av befolkningen er god nok grunn til å innføre store begrensninger i bevegelsesfriheten.

    Det står en lang avhandling om temaet her:
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.024
    FHI har nå stengt VGs API-tilgang til covid-data så de som fortsatt vil late som de bryr eller brydde seg må nå lese ukesrapportene fra FHI. Men det er det jo ingen som gjør så da eksistseter det ikke.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Siden det dør langt flere i 2022 av corona enn de to foregående år- uten at noen av de tidligere hysterikere bryr seg- har det lite for seg med daglige oppdatering av smittede. FHI selv sier at stoppen skyldes manglende midler, grunnet at ekstraordinære tilskudd grunnet corona har falt bort. I en tid da det altså dør flere enn noensinne av det.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.336
    Antall liker
    3.247
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Myndighetene var dyktige og fikk slått ned pesten når den banket på - selv om grinerne / sutreflokken ble hysteriske da de mistet "friheten" sin.

    Tenk om de hadde håndtert pesten som de gjorde i Sverige = massedød.
     
    Sist redigert:

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    5.285
    Antall liker
    9.368
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Det gir ikke så mye mening å henge seg opp i smittetallene når det ikke lenger er en strategi å unngå smitte i befolkningen. Derav også de angivelig høye dødstallene, som ikke er spesielt høye sett opp mot hvor mange som er smittet. Alternativet kunne jo være fortsatte restriksjoner for å holde smittetallene nede, men det er det vel ingen som ønsker seg.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det gir ikke så mye mening å henge seg opp i smittetallene når det ikke lenger er en strategi å unngå smitte i befolkningen. Derav også de angivelig høye dødstallene, som ikke er spesielt høye sett opp mot hvor mange som er smittet. Alternativet kunne jo være fortsatte restriksjoner for å holde smittetallene nede, men det er det vel ingen som ønsker seg.
    Det er, som du sier, ingen grunn til å henge seg opp i smittetall. Det har det egentlig aldri vært. Det er hvem som tåler smitte dårlig man skulle konsentrert seg om; de svakeste av de eldre. Og satt inn tiltak rundt de, i stedet for hele befolkningen. Tidligere ble dødsfall av corona ikke akseptert, mens nå bryr man seg ikke. Hele tiden uten spesielle, målrettede tiltak mot denne gruppen- som faktisk var og er den som rammes direkte av viruset.

    4286 har dødd av corona inntil dagen i dag. Av disse rundt 2500 i 2022. Altså langt flere enn de to første årene tilsammen. De aller fleste beboere på sykehjem, over 80 år.

    Det jeg gjør, er å påpeke paradokser i en svært dårlig og merkelig strategi.
     
    Sist redigert:

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.498
    Antall liker
    1.788
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Kanskje en sånn man skulle hatt på plass der så vi hadde sluppet hysteriet som råder.
    Hvorfor ikke konsentrere seg om ting som er lett å gjøre noe med, hvor mange dør ikke hver dag av fedme feks, dette er ofte folk i helt andre aldersgrupper enn skrumpene som dør av Covaids
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Sverige hadde, eller har, heller ingen målrettede tiltak mot de som faktisk kunne risikere å dø. Akkurat som Norge.

    Forskjellen var at panikken styrte i Norge. Til man bare begynte med strategien; "La de dø, vi bryr oss ikke mer".
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.336
    Antall liker
    3.247
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Enda godt norske myndigheter tok ansvar og ikke lot seg påvirke av gneldring, syt og hysteri fra de som måtte ofre litt "frihet" under epidemien.
    Da kunne det ha gått like ille her som hos naboen...
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.384
    Antall liker
    12.323
    Sted
    Smurfeland
    – Dersom resultatene av denne studien slår til, kommer historien til å dømme de som nå sier at det bare er å slippe viruset løs. Det vil ikke bli hyggelig. Som forsker føler jeg behov for å varsle om dette. Det er tegn som tyder på at helsemyndighetene ikke forstår hva dette betyr, sier Arne Søraas.

     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Noen burde fortelle Arne Søraas at viruset ble sluppet fri i februar. Deretter har 30- 40 eldre dødd hver eneste uke. Så skremselspropaganda nå har særdeles lite for seg.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.498
    Antall liker
    1.788
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Joda, nå skal vi skremmes inn i hulene igjen, denne gangen for alltid for det er verre å få det flere ganger.
    får satse på det blir helikopter penger denne gangen også så vi kan dra opp inflasjonen enda mer.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Tror de skal streve med å få oss til å godta noen nye runder, all den tid flere enn de to første årene tilsammen har dødd etter februar i år- uten at noen har brydd seg.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.167
    Antall liker
    8.930
    Kommer folk til å løpe til vaksinestasjonene eller lar vi det gå sin gang. Grødeland er jaffall klar i talen.





    Immunolog og vaksineforsker Gunnveig Grødeland ved Universitetet i Oslo mener det er viktig at de over 65 år tar den. For de under, er hun klinkende klar: Det er ingen vits hvis du allerede har to doser.

    – En fjerde dose hjelper ingenting. De vil i utgangspunktet ha lav sannsynlighet for alvorlig sykdom, og hvis de har tatt de to anbefalte dosene, har man fått grunnleggende beskyttelse. Det er ingen tegn til at den beskyttelsen er svekket.

    Hvis man da legger til en dæsj coronainfeksjon, som mellom 70 og 90 prosent av nordmenn har hatt, er man enda bedre beskyttet.

    – Hvis vaksinene kunne tilbudt noe mer, mot mild sykdom og smitte, kunne det vært et poeng at man vurderte en fjerde. Men når vaksinen ikke gjør det lenger, da er det poengløst for 30-åringen, 50-åringen eller 18-åringen.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Kommer folk til å løpe til vaksinestasjonene eller lar vi det gå sin gang. Grødeland er jaffall klar i talen.





    Immunolog og vaksineforsker Gunnveig Grødeland ved Universitetet i Oslo mener det er viktig at de over 65 år tar den. For de under, er hun klinkende klar: Det er ingen vits hvis du allerede har to doser.

    – En fjerde dose hjelper ingenting. De vil i utgangspunktet ha lav sannsynlighet for alvorlig sykdom, og hvis de har tatt de to anbefalte dosene, har man fått grunnleggende beskyttelse. Det er ingen tegn til at den beskyttelsen er svekket.

    Hvis man da legger til en dæsj coronainfeksjon, som mellom 70 og 90 prosent av nordmenn har hatt, er man enda bedre beskyttet.

    – Hvis vaksinene kunne tilbudt noe mer, mot mild sykdom og smitte, kunne det vært et poeng at man vurderte en fjerde. Men når vaksinen ikke gjør det lenger, da er det poengløst for 30-åringen, 50-åringen eller 18-åringen.
    Men hun er jo "fagperson", og har dermed ikke peiling, har jeg latt meg forstå, ut fra denne tråden.
    Mer alvorlig: Like viktig / uviktig som å ta årlig influensavaksine, blir det jo å ta årlig Covidvaksine, når den er like systematisert som influensavaksinen. Hvordan oppfriskningsdosen funker på nåværende covid-varianter vites ikke, men dersom det er et brukbart samsvar mellom virusets endring og siste tweak av vaksinen, gir det mening å ta en oppfriskningsdose.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er nettopp det det ikke blir, siden vaksinen ikke beskytter mot smitte- òg man er beskyttet mot alvorlig sykdom gjennom 2 doser og eventuelt gjennomgått smitte. Som nettopp sies i den artikkelen. Det påpekes at videre vaksinering er uten nytte for de under 65. Drar man det videre, betyr det også at tiltak, utenom eventuelt de aller svakeste eldre, er meningsløst. Nå, som tidligere.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Det er nettopp det det ikke blir, siden vaksinen ikke beskytter mot smitte- òg man er beskyttet mot alvorlig sykdom gjennom 2 doser og eventuelt gjennomgått smitte. Som nettopp sies i den artikkelen. Det påpekes at videre vakinering er uten nytte for de under 65. Drar man det videre, betyr det også at tiltak, utenom eventuelt de aller svakeste eldre, er meningsløst. Nå, som tidligere.
    Det er én mening av flere valide.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er én mening av flere valide.
    Nei, det er det langt fra. Det er akkurat hva FHI sier også. Alt annet er politisk òg fryktbasert.

    Hadde logikk styrt dette, fra dag én, hadde vi sluppet alt tøvet vi har vært igjennom. Det er de svakeste av de eldste som er i faresonen, de som nå har dødd som 'fluer' siden februar- 30- 40 i uka. Tiltak skulle ensidig vært rettet opp mot denne gruppen. I stedet lot man frykt og tøv styre
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Nei, det er det langt fra. Det er akkurat hva FHI sier også. Alt annet er politisk òg fryktbasert.

    Hadde logikk styrt dette, fra dag én, hadde vi sluppet alt tøvet vi har vært igjennom. Det er de svakeste av de eldste som er i faresonen, de som nå har dødd som 'fluer' siden februar- 30- 40 i uka. Tiltak skulle ensidig vært rettet opp mot denne gruppen. I stedet lot man frykt og tøv styre
    Dette er jo direkte galt.
    Det FHI sier er det følgende:

    Ny oppfriskningsdose for kommende høst/vintersesong
    Folkehelseinstituttet (FHI) anbefaler at følgende grupper bør ta en ny oppfriskningsdose med koronavaksine før kommende høst/vintersesong:

    • personer i aldersgruppen 65 år og eldre
    • personer i aldersgruppen 18-64 år med underliggende risiko for alvorlig sykdomsforløp
    • ungdom i aldersgruppen 12-17 år med alvorlig grunnsykdom.
    • gravide i 2. og 3. trimester
    Dette vil for de fleste være dose 4, men for enkelte med alvorlig svekket immunforsvar vil det være dose 5.

    Anbefalingen om å ta ny oppfriskningsdose gjelder også dersom du nylig har gjennomgått en koronainfeksjon. Gjennomgått sykdom vil imidlertid gi deg god beskyttelse den første tiden etter at du har vært syk og du kan derfor avvente i 3-4 måneder før du vaksineres med ny dose.

    Og her ligger hele vurderingen:
    Utdrag:
    Risiko for alvorlig forløp av covid-19 er høyere ved økende alder og det vil derfor være ulik grad av individuell nytte ved en eventuell ny dose i aldersspennet 18-64 år. Selv om risiko for alvorlig sykdom øker med økende alder, er risikoen i aldergruppen 45-64 år fortsatt vurdert som lav blant personer som har fått 2 eller 3 vaksinedoser og/eller har gjennomgått infeksjon. Det er foreløpig uklart i hvor stor grad en ny dose til de som allerede har fått 3 doser vil gi en ytterligere økt beskyttelse mot alvorlig sykdom.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Dette er jo direkte galt.
    Det FHI sier er det følgende:




    Og her ligger hele vurderingen:
    Utdrag:
    Dette er hva FHI sier;
    "Regjeringens beslutning baserer seg på anbefalinger fra FHI. Instituttet understreker at selv om det åpnes for at flere kan ta, «betyr ikke det at vi mener at alle i denne målgruppen bør ta en ny dose, men at det er mulighet for de som selv ønsker det».

    "De som ønsker det" Det er altså ikke en anbefaling om at de BØR eller MÅ, derimot et svar på et konkret oppdrag fra regjeringen.
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    Artikkelen du snakker om Lars henviser til pressmeldingen om at ALLE i gruppen 18-64 nå får tilbud om ny dose. Altså også de som ikke har underliggende sykdommer.

    Altså hvem som helst kan ta den om de har lyst, selv om FHI ikke anbefaler at ALLE i denne målgruppen tar den. Det står faktisk svart på hvitt i ditt eget sitat om du leser det skikkelig.

    Utenom denne pressemelding har de uthevet på sine sider noen fra denne gruppen de mener BØR ta den: (https://www.fhi.no/sv/vaksine/koronavaksinasjonsprogrammet/koronavaksine/#oppfriskningsdoser)

    Ny oppfriskningsdose for kommende høst/vintersesong
    Folkehelseinstituttet (FHI) anbefaler at følgende grupper bør ta en ny oppfriskningsdose med koronavaksine før kommende høst/vintersesong:

    • personer i aldersgruppen 65 år og eldre
    • personer i aldersgruppen 18-64 år med underliggende risiko for alvorlig sykdomsforløp
    • ungdom i aldersgruppen 12-17 år med alvorlig grunnsykdom.
    • gravide i 2. og 3. trimester

    Jeg tror du klarer å se forskjellen om du faktisk vil det.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg ser det. Verre med Disqutabel.

    Poenget er at det finnes ingen anbefaling om at det er nødvendig for alle mellom 18- 64. Det er kun åpnet for muligheten.
     
    • Liker
    Reaksjoner: oct

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Jeg ser det. Verre med Disqutabel.

    Poenget er at det finnes ingen anbefaling om at det er nødvendig for alle mellom 18- 64. Det er kun åpnet for muligheten.
    Om du leser de dokumenter jeg har linket til, vil du se at FHI nyanserer dette veldig tydelig, samtidig som de understreker at de ikke har alle svarene selv, heller. Blant annet omtales de nye vaksinene, som også er tweaket for nyere varianter av Omikron.
    Så jeg tror ikke du skal bekymre deg for at jeg ikke forstår hva jeg leser. :)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Svarene har vi fått; det er de eldste og svakeste som dør av dette. Aldri så mange som i 2022. Noe et fåtall bryr seg om. Vaksinering av yngre, utover 2 doser, er da helt fåfengt. Ikke hindrer det smitte, ikke stopper det eldre fra å dø. Det eneste det gjør, er å underbygge en irrasjonell frykt- som til alt overmål IKKE har vært påtagelig til stede i år. Når altså flest har dødd.

    Det er som et makabert eventyr.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Svarene har vi fått; det er de eldste og svakeste som dør av dette. Aldri så mange som i 2022. Noe et fåtall bryr seg om. Vaksinering av yngre, utover 2 doser, er da helt fåfengt. Ikke hindrer det smitte, ikke stopper det eldre fra å dø. Det eneste det gjør, er å underbygge en irrasjonell frykt- som til alt overmål IKKE har vært påtagelig til stede i år. Når altså flest har dødd.

    Det er som et makabert eventyr.
    Lite å hisse seg opp over; dersom det kan gi deg et mindre problematisk sykdomsforløp, hva er da problemet, egentlig? Det er selvsagt ikke slik at dagen du fyller 65 blir du dritsjuk av Corona, mens dagen før har du null risiko for å bli dritsjuk.
    Jeg kjenner opptil flere som er en god del yngre enn meg som har vært såpass sjuke av covid siste halvår, at de har opplevd seg sykere enn de noensinne har vært før, og de hadde definitivt ikke hatt noe i mot et mildere forløp.
    Det er ikke sikkert det er så mye frykt involvert, det kan like gjerne være en rasjonell avgjørelse å ta en boosterdose, selv for folk med god helse og alder under 40, for den del.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.849
    Antall liker
    19.679
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Lite å hisse seg opp over; dersom det kan gi deg et mindre problematisk sykdomsforløp, hva er da problemet, egentlig? Det er selvsagt ikke slik at dagen du fyller 65 blir du dritsjuk av Corona, mens dagen før har du null risiko for å bli dritsjuk.
    Jeg kjenner opptil flere som er en god del yngre enn meg som har vært såpass sjuke av covid siste halvår, at de har opplevd seg sykere enn de noensinne har vært før, og de hadde definitivt ikke hatt noe i mot et mildere forløp.
    Det er ikke sikkert det er så mye frykt involvert, det kan like gjerne være en rasjonell avgjørelse å ta en boosterdose, selv for folk med god helse og alder under 40, for den del.
    Det gir ikke mindre alvorlig sykdomsforløp, enn ved to doser og eventuelt gjennomgått smitte. Det står også i den artikkelen.

    Irrasjonaliteten er, atter en gang, styrende. Vaksiner, utover de to doser og gjennomgått smitte, gir i beste fall en falsk følelse av 'trygghet'. Mens de eldste og svakeste på sykehjem dør som 'fluer' i 2022- godt vaksinerte, men totalt uten målrettede tiltak for denne gruppen. Noe som hele tiden har manglet.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    10.522
    Antall liker
    10.054
    Svarene har vi fått; det er de eldste og svakeste som dør av dette. Aldri så mange som i 2022. Noe et fåtall bryr seg om. Vaksinering av yngre, utover 2 doser, er da helt fåfengt. Ikke hindrer det smitte, ikke stopper det eldre fra å dø. Det eneste det gjør, er å underbygge en irrasjonell frykt- som til alt overmål IKKE har vært påtagelig til stede i år. Når altså flest har dødd.

    Det er som et makabert eventyr.
    Du hevder kategorisk at vaksinen ikke hindrer smitte.
    Dette er også feil.

    Og med hensyn til effekten av 3dje dose, så siterer jeg følgende fra nederste link:
    En annen israelsk studie viste en reduksjon i dødelighet på 90 % etter tre doser (7–54 dager etter vaksinering) sammenlignet med to doser hos personer over 65 år smittet med deltavarianten (15).
    Så jeg vil vel si at du kommer med opptil flere udokumenterte påstander.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn