Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.949
    Antall liker
    19.801
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er altså de som fortsatt holder på at det var usikkerhet knyttet til omikron. Da særlig at Sør-Afrika har en ung befolkning, mens det i Norge er en eldre befolkning. I tillegg var det sommer i Sør-Afrika, mens det her var vinter.

    De norske eldre var svært godt vaksinerte, med 3 doser. Vi bor langt fra like tett som i Sør-Afrika, levestandard, sanitære forhold og helsevesen er svært mye bedre. Ergo viste alt at omikron aldri skulle ført til noen nedstengning. Dette var ting som lå helt oppe i dagen- fra første stund. Omikron var en gave, som i stedet for å bli omfavnet ble møtt med den sedvanlige panikk.

    Den norske håndteringen er så langt unna å være faglig og kunnskapsbasert som det bortimot er mulig å komme.
    Går litt videre på denne.

    Ved siden av at omikron ble møtt med sedvanlig panikk, begikk "fagfolkene" den hjerneblødning å innbille både seg selv òg befolkningen at 5% uvaksinerte voksne ville medføre enorme problemer for kapasiteten innen helsevesenet. Dette selv om 5% umulig, aldri verden, totalt åpenbart IKKE på noen som helst måte kunne medføre større problemer enn da 100% var uvaksinerte. Det er "fagbasertheten" sin, det. Etter det var det "sykefravær" som var problemet. Et tiltaksskapt problem, siden friske folk ble pålagt å holde seg hjemme.

    Sannelig litt av noen genier som styrer dette landet, men det er jo "fagbasert"....
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.288
    Antall liker
    9.138
    At ikke helsemyndighetene spurte noen korpsdirigenter om råd. Pokkers myndigheter som ikke vet hvor ekspertisen finnes.
    Ikke bare helsemyndighetene her hjemme som sliter med akkurat dette. Russerne, amerikanerne, Ukrainerne, NATO, bankene, alle politiske partier, gud, sentralbanksjefer, statsministre, republikanere, konger, månen, Tesla, vindyrkere og ikke minst strømprodusenter etc....kunne med hell hatt konto på HFS. Tenk hvilken fantastisk verden vi hadde levd i.
     
    Sist redigert:

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    806
    Antall liker
    570
    Torget vurderinger
    2
    Det er fremdeles et åpent spørsmål hvilke konsekvenser fremtidige varianter vil ha på folkehelsa.

    epidemiologist Prof Mark Woolhouse, of Edinburgh University:
    “The Omicron variant did not come from the Delta variant. It came from a completely different part of the virus’s family tree. And since we don’t know where in the virus’s family tree a new variant is going to come from, we cannot know how pathogenic it might be. It could be less pathogenic but it could, just as easily, be more pathogenic,” he said.

    virologist Prof Lawrence Young of Warwick University: “People seem to think there has been a linear evolution of the virus from Alpha to Beta to Delta to Omicron,” he told the Observer. “But that is simply not the case. The idea that virus variants will continue to get milder is wrong. A new one could turn out to be even more pathogenic than the Delta variant, for example.”

    David Nabarro, a special envoy on Covid-19 for the World Health Organization, also highlighted the uncertainty of how future variants might behave: “There will be more variants after Omicron and if they are more transmissible they will dominate. In addition, they may cause different patterns of illness, in other words they may turn out to be more lethal or have more long-term consequences.”

    Hele saken:
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.529
    Antall liker
    35.428
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, det kan vi ikke vite før en ny variant eventuelt har oppstått. Det mest usikre der vil være hvilken grad av immunitet man fortsatt har mot den nye varianten om man er vaksinert og/eller har gjennomgått infeksjon med et par av de tidligere variantene. Andre coronavirus har det med å komme tilbake i bølger med et par års mellomrom.

    Men vi kan ikke fortsette å holde verden nedstengt i tilfelle en fremtidig variant skulle vise seg å være farligere. Det er en risiko vi får håndtere når den eventuelt inntreffer. Hver ny influensasesong er også en risiko for at viruset har mutert til å bli like farlig som spanskesyken. Men restriksjonene fra 1918 er opphevet forlengst.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.808
    Antall liker
    2.374
    Torget vurderinger
    2

    "To understand Sweden, you need to understand a word that’s hard to explain, let alone translate: lagom. It means, in effect, “perfect-simple”: not too much, not too little. People who are lagom don’t stand out or make a fuss: they blend right in – and this is seen as a virtue.

    Essays are written about why lagom sums up a certain Swedish mindset – that it’s bad to stand out, to consider yourself better or be an outlier. That’s why it’s so strange that, during the lockdowns, Sweden became the world’s defiant outlier.

    Swedes saw it the other way around. They were keeping calm and carrying on: lockdown was an extreme, draconian, untested experiment. Lock up everyone, keep children out of school, suspend civil liberties, send police after people walking their dogs – and call this “caution”? Anders Tegnell, Sweden’s state epidemiologist, never spoke about a Swedish “experiment”. He said all along he could not recommend a public health intervention that had never been proven.

    Tegnell also made another point: that he didn’t claim to be right. It would take years, he’d argue, to see who had jumped the right way. His calculation was that, on a whole-society basis, the collateral damage of lockdowns would outweigh what good they do. But you’d only know if this was so after a few years. You’d have to look at cancer diagnosis, hospital waiting lists, educational damage and, yes, count the Covid dead. Almost two years on, we can look at the early indications.

    The problem with lockdowns is that no one looks at whole-society pictures. Professor Neil Ferguson’s team from Imperial College London admitted this, once, as a breezy aside. “We do not consider the wider social and economic costs of suppression,” they wrote in a supposed assessment of lockdown, “which will be high.” But just how high? And were they a price worth paying?

    As Sweden abolishes all domestic Covid restrictions, it emerges with one of Europe’s lower Covid death tolls: the rate is 1,614 per million people, just over half the amount of Britain (2,335). Given that our death tolls were comparable at first (both among the worst anywhere), it’s hard to argue that there’s some demographic force which meant Covid was never going to spread in Sweden.

    Nor is it possible to argue that Sweden was some hedonistic party-nation: its people were incredibly cautious. But unlike Brits, they had a government that trusted them.

    There were some Swedish diktats: a “rule of eight” was set up for a while. Bars, restaurants and cafes were all socially distanced and, at one point, had to close by 8.30pm. For a few weeks, Swedes even had vaccine passports. But that was about it: the rest was guidance, and it was followed.

    What no statistic can convey is just how careful Swedes were; something that struck me whenever I’d visit. It was perfectly legal to meet up in bars and for a fika in a coffee shop, but most didn’t. A friend of mine had a rule that she’d only ever meet friends outside – even in the Stockholm winter (she did this so much that she got frostbite). In summer last year, studies showed Swedes working from home more than in any other European country.

    This kept Covid low, while the lack of rules allowed for people to use their judgement while minimising economic and social damage. Sweden’s GDP fell by 2.9 per cent in 2020, while Britain’s collapsed by 9.4 per cent. Both have bounded back, but Sweden’s economy is this year expected to be five per cent larger than before the pandemic, versus two per cent for Germany. The UK will be about one per cent, one of the lowest figures in Europe.

    The cost of the various Covid measures is best summed up by the debt mountain: an extra £8,400 per head in Britain, and £3,000 in Sweden.

    Swedish schools kept going throughout, with no face masks. Sixth-formers and undergraduates switched to home learning, but the rest of Swedish children went to school as normal. That’s not to say there weren’t absences as the virus spread: it was common to see a third, at times even half of the class absent due to sniffles or suspected Covid. But there were no full-scale closures and, aside from some suspicions about minor grade inflation (the average maths grade sneaked up to 10.1, from 9.3), there is no talk in Sweden about educational devastation.

    In Britain, there is calamity and cover-up. By doling out more A grades than ever before – and telling universities to make more space – young people could be shovelled through the system with lost ground never recognised or quite made up.

    Grade inflation was staggering: the number of A-level students marked at A or A* jumped to 45 per cent, up from 26 per cent pre-pandemic, but no one doubts that these students learned far less. By some measures, educational inequality has been set back 10 years. But some problems are too big to admit.

    Academics suggest the effect of lost education is permanent: less education inevitably means lower salaries and slower career progression. The Institute for Fiscal Studies talks about £40,000 of lost lifetime earnings per pupil in Britain, £350 billion in all. Swedish studies estimate that Covid’s impact (on absenteeism and home-learning) could mean an £800 million overall hit – far smaller than the impact on Britain’s lost school days.

    The impact on hospital waiting lists is also very different. Fear of a virus keeps people away – at the peak of the first wave, attendance at Swedish A&E was 31 per cent lower than normal; in Britain, it collapsed by 57 per cent. Routine operations were down by 20 per cent in Sweden and 34 per cent in England, so waiting lists grew in both countries. As they did pretty much world over.

    But no country, anywhere, has had a waiting list grow as big as Britain’s: from 4.4 million pre-pandemic, it will keep getting worse for two years and peak at about 9.2 million, according to NHS modelling – that’s equivalent to one in five adults.

    A top-down health service is more easily disrupted if it’s ordered to transform into a Covid service (and people are told to “protect the NHS” by not using it). Sweden’s waiting lists, 130,000 pre-pandemic, hit 170,000 last October. Even adjusting for population, it’s nowhere near the size of Britain’s problem.

    Sweden will not declare victory. No one was properly prepared for Covid, and The country’s failure to protect care home residents is still seen as a national scandal. Sweden also took a bigger hit than its neighbours: Denmark, which did lock down, has more to shout about when it comes to combining a lower Covid hit with minimal economic disruption.

    But, as Tegnell would say, it’s still too early to say – with any finality – who got it right and who didn’t."
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.949
    Antall liker
    19.801
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^^ Svenskene er ganske lure, de. Ser at det er flere ting enn kun dødsfall som betyr noe. Særlig når vi nå vet at flesteparten av de 16000 døde, døde med corona- ikke av. Dette fordi de godtok mer smitte, som naturlig nok medførte flere døde med smitte. Overdødlighet på litt over 4000 i 2020, underdødlighet i fjor. I 2020 tok de dessuten igjen for underdødlighet i 2019.

    Jeg hadde glatt foretrukket den svenske tilnærmingen, foran panikk- tilnærmingen i Norge.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.808
    Antall liker
    2.374
    Torget vurderinger
    2
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    2.808
    Antall liker
    2.374
    Torget vurderinger
    2

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.753
    Antall liker
    13.243
    Tror mange kommer til å bli litt skuffa etterhvert ift dette :ROFLMAO:
    Rent anekdotisk fra min omgangskrets har de største pådrivere for å få foll tilbake vært ymse sjefer i 50-årene og oppover. Der er gjerne barna flyttet ut og jobben har tatt plassen som deres viktigste arena for sosialt liv. En del av disse er også glade i det som i mange organisjoner er kjent som den høyeste og edleste form for arbeide det er mulig å utføre - nemlig å være i et møte.
     

    Slam Dancer

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    09.10.2014
    Innlegg
    579
    Antall liker
    371
    Sted
    Porsgrunn
    Går litt videre på denne.

    Ved siden av at omikron ble møtt med sedvanlig panikk, begikk "fagfolkene" den hjerneblødning å innbille både seg selv òg befolkningen at 5% uvaksinerte voksne ville medføre enorme problemer for kapasiteten innen helsevesenet. Dette selv om 5% umulig, aldri verden, totalt åpenbart IKKE på noen som helst måte kunne medføre større problemer enn da 100% var uvaksinerte. Det er "fagbasertheten" sin, det. Etter det var det "sykefravær" som var problemet. Et tiltaksskapt problem, siden friske folk ble pålagt å holde seg hjemme.

    Sannelig litt av noen genier som styrer dette landet, men det er jo "fagbasert"....
    208A1B35-06F6-49CD-8014-56B9AB8BFF39.jpeg

    I Porsgrunn har tiltakene kun vært der for å redde de uvaksinerte…😅
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.949
    Antall liker
    19.801
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^ Mannen er visstnok lege, samt tidligere statssekretær. Hvilke kriterier som ligger bak å bli statssekretær og senere ordfører, er uklart. Det kan muligens være et vinnende smil, siden det neppe er den intellektuelle kapasiteten....
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.949
    Antall liker
    19.801
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    - Vi har heller ikke sett en økt risiko for alvorlig sykdom eller død hos personer under 65 år som har fått to doser.

    ....

    Som ventet var altså to doser for friske mennesker under 65 år nok. På tross av massivt press om å ta 3 dose.
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    19.138
    Antall liker
    9.456
    ^ Mannen er visstnok lege, samt tidligere statssekretær. Hvilke kriterier som ligger bak å bli statssekretær og senere ordfører, er uklart. Det kan muligens være et vinnende smil, siden det neppe er den intellektuelle kapasiteten....
    Jeg tror han fikk en liten hjerneskade da han ble ordfører. Har ikke vært seg selv siden da.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Jeg tror han fikk en liten hjerneskade da han ble ordfører. Har ikke vært seg selv siden da.
    Mitt inntrykk av Grenland har blitt skikkelig skadeskutt etter å ha sett denne fyren fronte regionen i noen år nå. I tillegg til mange skudd fra løskanonen på dekk så virker han å være medlem av NNPF også.
     

    lano2

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.10.2014
    Innlegg
    294
    Antall liker
    144
    Sted
    Mandalitt
    Jeg stoler på at Wuhan gjør jobben sin, slik at jeg kan komme meg tilbake til hjemmekontoret igjen.
    Det greske alfabetet har fremdeles varianter vi ikke har testet ut. :rolleyes:
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Folk er livredd for long-covid. Fryktkampanjen til norske helsebyråkrater har hatt konsekvenser.

    Enkelte nordmenn forventer seriøst at ved det minste symptom på forkjølelse (aka korona) så skal vedkommende sitte hjemme i sin egen stue og ikke delta i livet. Har du lette forkjølelsesymptom, så er det greit å ta på seg et munnbind. Ikke at de skremte skal bestemme dette lenger.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.949
    Antall liker
    19.801
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Enda verre er det at man holder seg hjemme uten symptomer, pga en positiv test- tatt ved symptomfrihet.

    Enten de "gal under skalpen", eller så har enkelte et sterkt ønske om å isolere seg.
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.288
    Antall liker
    9.138
    Var en tur på et handlesenter i dag, der var det i hvert fall ikke 63% som brukte munnbind, tror heller at det var veldig nær 6,3 %. Synes det var fint jeg, man kunne se smil og sure ansikt om hverandre, mest smil. Plutselig så vi levende mennesker.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.082
    Antall liker
    2.541
    Viktig å svartmale litt så man kan holde liv i tråden så lenge som mulig.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.435
    Antall liker
    17.151
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Det skal nok fortsatt kvernes lenge her. Helt frem til neste «runde»;).
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.949
    Antall liker
    19.801
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.435
    Antall liker
    17.151
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    ^ Det er jo helt naturlig å loggføre og registrere at en bedrift er konkurs før den er det:rolleyes:
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    34.949
    Antall liker
    19.801
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^ Det er jo helt naturlig å loggføre og registrere at en bedrift er konkurs før den er det:rolleyes:
    Men å tenke seg at det er helt å forvente etter tiltak i nå 2 år, er ikke spesielt vanskelig. For enkelte, hvertfall.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    1.944
    Antall liker
    2.193
    Ser at Coronaekspertisen har tenkt seg en tur te byen. Litt seint ute ... . Men de må holde seg utafor folkeskikken. Ikke overrasket over at en del av konspiramiljøet kjører digre doninger.

    «Coronakolonne» får ikke kjøre inn til Oslo sentrum | ABC Nyheter

    "– Bakgrunnen for demonstrasjon foran mediehusene, er for å vise vår misnøye med de fleste kommersielle mediers manglende objektivitet, skrev Gjermundsen i en kommentar til avisen."

    Dr.E
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    4.722
    Antall liker
    1.951
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Det spesielle i denne saken er at det er så misnøye mot myndighetene at plassen foran Stortinget allerede er fullt opp av andre demonstrasjoner denne dagen. Sier sitt...
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.435
    Antall liker
    17.151
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Men å tenke seg at det er helt å forvente etter tiltak i nå 2 år, er ikke spesielt vanskelig. For enkelte, hvertfall.
    Å tenke seg, forvente, tro og anta er ikke spesielt vanskelig, nei. Det har du helt rett i.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn