Medisin og helse Corona

[erato]

På Haukeland universitetssjukehus er det 22 innlagte, fire flere enn fredag. Fem av disse får intensivbehandling, og alle er i aldersgruppen 18 til 64 år, skriver Bergensavisen og Bergens Tidende.

Hvordan passer dette med storyen om de feite gamlingene? Noen som vil tippe hva som er vaksinestatus på disse 5 friske, relativt unge?

 

[lars_erik]

Klarer ikke Haukeland 5 på intensiven, er det noe som er riv, ruskende galt.

 

[otare]

Det var nå ikke det som var poenget da.

 

[lars_erik]

Det var nå ikke det som var poenget da.

Jo, det er poenget. Fordi vi har en av verdens høyeste vaksinedekning. De som enda ikke har vaksinert seg, kommer uansett ikke til å gjøre det.

 

[otare]

erato får jo svare på hva han mente, men jeg leser det som er tilsvar til de som sier at det er de overvektige på 60+ som er problemet og at man får la de seile sin egen sjø slik at ungdommen kan leve som de pleier. Nei, problemet er de som ikke vaksinerer seg, uansett alder og vekt.
Ja, man får nok ikke overtalt dem til å vaksinere seg, men det er de som i hovedsak gjør at dette er et problem for helsevesenet.
Hadde folk oppført seg fornuftig (jeg vet at det er utopi), dvs. ta vaksine, overholde avstandsreglene og brukt munnbind der det er vanskelig å holde avstand, ville vi sannsynligvis ikke ha noe stort problem.

Det står forøvrig ikke noe sted i innlegget at Haukeland har problemer med å håndtere 5 intensivpasienter.

 

[lars_erik]

Man kan gjerne ønske at alle vaksinerte seg, men det vil aldri skje. Man kan også ønske at det holder å planlegge for godværsdager og litt ruskevær innimellom. Men orkanen vil uansett slå innover land med ujevne mellomrom. Da må man planlegge og ta høyde for orkanen, ikke godværsdagen.

 

[hogen]

erato får jo svare på hva han mente, men jeg leser det som er tilsvar til de som sier at det er de overvektige på 60+ som er problemet og at man får la de seile sin egen sjø slik at ungdommen kan leve som de pleier. Nei, problemet er de som ikke vaksinerer seg, uansett alder og vekt.
Ja, man får nok ikke overtalt dem til å vaksinere seg, men det er de som i hovedsak gjør at dette er et problem for helsevesenet.
Hadde folk oppført seg fornuftig (jeg vet at det er utopi), dvs. ta vaksine, overholde avstandsreglene og brukt munnbind der det er vanskelig å holde avstand, ville vi sannsynligvis ikke ha noe stort problem.

Det står forøvrig ikke noe sted i innlegget at Haukeland har problemer med å håndtere 5 intensivpasienter.

Det er klart det er utopi. Smittevernsreglenes poeng er isolasjon, noe som er en umenneskelig strategi. Det ligger i menneskers natur at man foretrekker å sosialisere med andre mennesker.

 

[erato]

Poenget er ikke isolasjon, poenget er å begrense smitte. Ett av virkemidlene er å redusere nærkontakter.

 

[lars_erik]

Poenget er ikke isolasjon, poenget er å begrense smitte. Ett av virkemidlene er å redusere nærkontakter.

Det går for en periode. Men det er en håpløs strategi over tid. Barn og unge kan ikke nektes sosialisering, skolegang, aktiviteter som en vedvarende virkelighet. Det samme gjelder selvsagt voksne.

Strategien er dødfødt. Så gjenstår det å se om FHI, Helsedirektoratet og regjeringen innser at dette må være absolutt siste runde med inngripende tiltak.

 

[hogen]

Det går for en periode. Men det er en håpløs strategi over tid. Barn og unge kan ikke nektes sosialisering, skolegang, aktiviteter som en vedvarende virkelighet. Det samme gjelder selvsagt voksne.

Strategien er dødfødt. Så gjenstår det å se om FHI, Helsedirektoratet og regjeringen innser at dette må være absolutt siste runde med inngripende tiltak.

Det strider rett og slett mot menneskers natur. Det vil si at det ikke er mulig å gjennomføre over tid. Skadevirkningene underveis vil bli store, og større jo lengre man holder på.

 

[hogen]

Demonstrerte mot kompensasjonsordningene: – Våre ansatte gråter på jobb

Lørdag formiddag hadde representanter fra restaurant-, hotell- og utelivsbransjen samlet seg på Eidsvolls plass foran Stortinget, for å demonstrere mot regjeringens kompensasjons- og lønnsstøtteordninger.

e24.no

 

[erato]

Det går for en periode. Men det er en håpløs strategi over tid.

Det er det liten tvil om.

 

[hogen]

En hard pakke til barna. Veldig hard.

Det viktigste denne julen: Sørge for at skolene åpner igjen 3. og 4. januar.

www.aftenposten.no

 

[lars_erik]

I den tidligere nevnte bygd jeg trosset den lokale rektor- og gjennomførte julekonsert og avslutning for korpset, har den samme rektor avlyst avslutning for skolen òg stengt skolen for undervisning. I en bygd der ingen til nå har vært smittet.

Det går faktisk ikke an å fortsette dette. Vi kan aldri være 100% trygge- for noe som helst. Det eneste vi 100% kan stole på, er at jakten på det absolutt trygge vil ødelegge oppvekst, liv, økonomi og samfunn.

 

[hogen]

Er det noe land som har greid å øke antall intensivplasser under pandemien? Det er ikke så lett som man kanskje skulle tro. Det tar noen år både å utdanne sykepleiere og å bygge nye sykehusavdelinger. Det er ikke mulig å ta snarveien med å ansette svenske sykepleiere heller.

Iva-läkare: Svårt att skala upp platserna när många är trötta

Vårdteamen inom intensivvården har tunnats ut under pandemin. Det innebär att det blir svårt att bygga ut med fler platser – kanske i flera år framåt, enligt överläkaren Annette Nyberg. Samtidigt har pandemin visat hur den intermediära vården kan avlasta och komplettera intensivvården. I flera...

lakartidningen.se

Bara ovaccinerade på IVA sen oktober – samma i hela regionen - P4 Göteborg

Trots en ökad spridning av covid-19 så är antalet allvarligt sjuka patienter på Södra Älvsborgs sjukhus få.Däremot syns nu en tydlig trend i vilka patienter ...

sverigesradio.se

Det er vrient å få til noe når man ikke engang forsøker skikkelig. At det skal være umulig å gjøre noe med denne kapasiteten på to år i verdens rikeste land tror jeg rett og slett ikke på, det er ikke holdbart. Hva andre land har gjort eller ikke gjort kan jeg ikke se at er relevant i den vurderingen.

 

[lars_erik]

Nå har du lagt veien åpen for et nytt regnestykke òg framvisning av statistikk, Hogen. Med de sedvanlige hull og mangler.

Det er så vakkert. Advent blir aldri den samme uten. Mon tro om man får statlig støtte til et stadig økende kleenex- budsjett

 

[hogen]

Man kan jo mene hva man vil om Resett, men dette er god artikkel, som mange her burde ta seg tiden til å lese:

Vår tids syndebukker? Presset mot de «uvaksinerte»

Norge er stengt ned på ny og folk frykter for julefeiringen. Samtidig pekes det på syndebukker: De uvaksinerte. Det er liten grunn til å tvile på at uvaksinerte i risikosonene har en statistisk høyere risiko for å få alvorlige symptomer som krever oppfølging av helsetjenesten enn en person med sa

resett.no

 

[lars_erik]

Det har i det store og hele intet for seg å snakke om uvaksinerte i Norge.

Problemet angående vaksiner, ligger i skjevfordeling internasjonalt. En situasjon som gjør at man kan pøse på med så mange boosterdoser man enn vil; så lenge viruset har fritt spillerom i store deler av verden, hjelper det ingenting.

 

[OMF]

Det er vrient å få til noe når man ikke engang forsøker skikkelig. At det skal være umulig å gjøre noe med denne kapasiteten på to år i verdens rikeste land tror jeg rett og slett ikke på, det er ikke holdbart. Hva andre land har gjort eller ikke gjort kan jeg ikke se at er relevant i den vurderingen.

En annen ting er jo at vi har tilstrekkelig kapasitet.

Den seigpining vi holder på med nå tjener jo ingen - vi bare utsetter problemet og brenner ut ressursene underveis. Skulle vært morsom å se tallene på hvor mange helsearbeidere som nå er i karantene - og må erstattes av ekstravakter. Det er vel ingen stor overraskelse om noen som er satt opp på helgevakter i julen skulle dukke opp som nærkontakt til uken og "dessverre" måtte sitte hjemme i karantene istedenfor å gå på vakt. Betalt for man jo uansett.

På julaften er 1/10 nordmenn i karantene - til ingen nytte. God jul!

 

[weld77]

Det er vrient å få til noe når man ikke engang forsøker skikkelig. At det skal være umulig å gjøre noe med denne kapasiteten på to år i verdens rikeste land tror jeg rett og slett ikke på, det er ikke holdbart. Hva andre land har gjort eller ikke gjort kan jeg ikke se at er relevant i den vurderingen.

Ikke glem at pandemien målt i antall innlagte i praksis har vært over to ganger allerede og det har sikket gjort sitt med viljen til å gjøre noe veldig akutt.Dessuten fikk vi vaksiner på begynnelsen av året og troen var ekstremt stor på at det skulle løse problemet med covid-innlagte.

 

[hogen]

Ikke glem at pandemien målt i antall innlagte i praksis har vært over to ganger allerede og det har sikket gjort sitt med viljen til å gjøre noe veldig akutt.Dessuten fikk vi vaksiner på begynnelsen av året og troen var ekstremt stor på at det skulle løse problemet med covid-innlagte.

Etter min mening har det hele tiden vært ganske sannsynlig at det skulle dukke opp nye varianter, det har jo skjedd mange ganger alt. Jeg kan ikke se at disse momentene fritar myndighetene fra noe ansvar her.

 

[weld77]

Etter min mening har det hele tiden vært ganske sannsynlig at det skulle dukke opp nye varianter, det har jo skjedd mange ganger alt. Jeg kan ikke se at disse momentene fritar myndighetene fra noe ansvar her.

Det kan man si, men problemet har altså vært regnet som løst to ganger allerede. Styre & stell har vel tenkt at de har ganske god tid når folk ble vaksinerte i stor skala i alle fall.

 

[hogen]

Det kan man si, men problemet har altså vært regnet som løst to ganger allerede. Styre & stell har vel tenkt at de har ganske god tid når folk ble vaksinerte i stor skala i alle fall.

Mulig det, men altså etter min mening svært dårlige vurderinger fra myndighetenes side. Leste forøvrig nylig i FT at Phizer mener at kåråna vil vare til 2024, så her er det bare å glede seg til 2-3 år til med isolasjon og nedstengninger.

 

[lars_erik]

Mulig det, men altså etter min mening svært dårlige vurderinger fra myndighetenes side. Leste forøvrig nylig i FT at Phizer mener at kåråna vil vare til 2024, så her er det bare å glede seg til 2-3 år til med isolasjon og nedstengninger.

Som sagt; denne runden må være den absolutt siste gangen nedstengning er middelet man tyr til. Strategien har spilt fallitt. Vi må godta at 100% trygghet ikke er oppnåelig, og at folk faktisk både blir syke og at noen av de dør.

 

[erato]

Det kan man si, men problemet har altså vært regnet som løst to ganger allerede. Styre & stell har vel tenkt at de har ganske god tid når folk ble vaksinerte i stor skala i alle fall.

Og nå er det da vel heller ingen ting som ikke tyder på at vaksinene virker. I hvert fall ikke mot å bli innlagt på intensiv lungebehandling. Men som jeg har nevnt, det var lenge åpenbart at man burde begynt med dose 3 en måned tidligere. Og vi kan skrike så mye vi vil på manglende beredskap, den er sånn den er og dette var kjent svært lenge før vi faktisk fikk en pandemi.

Og så får jeg bare gjenta meg selv; med dagens finansieringsmodell er det ingen som betaler for ubrukte senger, verken helseforetak eller andre. Og skal det betales, havner regningen til slutt hos skattebetalerne, pandemi eller ikke, frisk og sunn eller ikke, ferierende i smittepøler eller hjemmeværende.

 

[lars_erik]

Og nå er det da vel heller ingen ting som ikke tyder på at vaksinene virker. I hvert fall ikke mot å bli innlagt på intensiv lungebehandling. Men som jeg har nevnt, det var lenge åpenbart at man burde begynt med dose 3 en måned tidligere. Og vi kan skrike så mye vi vil på manglende beredskap, den er sånn den er og dette var kjent svært lenge før vi faktisk fikk en pandemi.

Og så får jeg bare gjenta meg selv; med dagens finansieringsmodell er det ingen som betaler for ubrukte senger, verken helseforetak eller andre. Og skal det betales, havner regningen til slutt hos skattebetalerne, pandemi eller ikke, frisk og sunn eller ikke, ferierende i smittepøler eller hjemmeværende.

Du ser ikke at så lenge store deler av verden ikke har tilgang til nok vaksiner- være seg av økonomiske årsaker, hamstring hos rike land, så vil viruset fortsette å mutere? Og at boosterdoser ikke vil hjelpe noe som helst.

 

[erato]

Joda det ser jeg, men jeg ser også at antall doser til den delen av verden stadig øker og at både distribusjon og vaksinemotstand er et betydelig større problem i den del av verden enn i vår. Og tvil ikke på at jeg er enig i at vaksinepatentene skulle ha vært frigitt.

Og jeg tror at verden er slik satt sammen at de dosene vi kaster i Norge pga manglende oppmøte ikke nødvendigvis blir satt i jungelen i Afrika. Uansett hva man måtte mene om årsakene til det.

 

[lars_erik]

Joda det ser jeg, men jeg ser også at antall doser til den delen av verden stadig øker og at både distribusjon og vaksinemotstand er et betydelig større problem i den del av verden enn i vår. Og tvil ikke på at jeg er enig i at vaksinepatentene skulle ha vært frigitt.

Bra. Men det er noe med å ytre det også, som du jo nå har gjort.

Det man også glemmer ved boosterdoser, er at for hver ny runde med de vil flere falle fra. Dette fordi selve strategien er feil; inngripende tiltak, og særlig når de er like over hele landet. Hva hjelper boosterdose nummer 7, dersom inngripende tiltak overalt fortsetter å være det man tyr til? Særlig når de som knapt blir påvirket av viruset er de som rammes hardest av tiltak.

 

[Balle Clorin]

Jeg har innsikt. Noe du mangler

Klart du har innsikt med hodet så langt oppe i ræva.

 

[KjellR]

Klart du har innsikt ned hodet så langt oppe i ræva.

Amen!

 

[KjellR]

Det baller på seg...

Karanteneplikt for barn....

 

[lars_erik]

Og jeg tror at verden er slik satt sammen at de dosene vi kaster i Norge pga manglende oppmøte ikke nødvendigvis blir satt i jungelen i Afrika. Uansett hva man måtte mene om årsakene til det.

Unnskyld meg, men dette er en total hjerneblødning. Jeg stopper på 2, av prinsipielle grunner. Og har ingen illusjoner om at "mine" fremtidige doser blir gitt til "Afrika". Jeg kommer heller ikke til å teste meg ved det minste lille host, siden karantenebestemmelsene er som de er.

Det er heller ikke poenget. Poenget er at skjevfordeling internasjonalt gjør at både solidaritet og et effektivt forsøk på å stoppe viruset er kastet over båtripa.

 

[erato]

Omtrent som de som vet at vaksinen virker, men ikke vaksinerer seg av prinsipp altså.

 

[lars_erik]

Omtrent som de som vet at vaksinen virker, men ikke vaksinerer seg av prinsipp altså.

Langt i fra. Jeg er fullvaksinert.

Nå er det på tide med vaksiner mot en uholdbar strategi.

 

[morbid]

Vaksineeffekten avtar heldigvis, så det er jo fremdeles håp om at vi kan slippe både dette gnålet og hornmusikk all den tid du nekter å ta oppfriskningsdose.

 

[hogen]

Vaksineeffekten avtar heldigvis, så det er jo fremdeles håp om at vi kan slippe både dette gnålet og hornmusikk all den tid du nekter å ta oppfriskningsdose.

Kanskje man etterhvert burde sparke ut alle som ikke er vaksinert med tre doser fra hifisentralen også. Best og tryggest å få dem ut av omløp i samfunnet

 

[morbid]

Ja, det hadde selvsagt vært det beste

 

[lars_erik]

Kanskje man etterhvert burde sparke ut alle som ikke er vaksinert med tre doser fra hifisentralen også. Best og tryggest å få dem ut av omløp i samfunnet

Morbid (cruiser) er en av de virkelige humørsprederne her på Asylet. Gullkorn sitter løst, og man undres hvor han tar det fra.

Nei, advent dere. Bli itj nå likar einn det.
Hvor ble det av suttekluten

 

[hogen]

Ja, det hadde selvsagt vært det beste

Samle de i egne leire kanskje, hvor de ikke kan skade noen andre, vaksinerte?

 

[lars_erik]

Forholdvis få med lepra nå, så Spinalonga er muligens ledig for nye avskum?