Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    For meg ser det ut til at utfordringen vil være å holde antall syke innenfor kapasiteten til helsevesenet. Vi har fått mye kunnskap om hvordan dette skal behandles i løpet av siste halvår. Greier helsevesenet å henge med så vil dette gå ganske bra, (under forutsetning av at viruset ikke endrer seg slik som Spanskesyken gjorde det i 2. Og 3. Runde.) Problemet vil oppstå hvis det blir for mange syke som trenger helsehjelp. Da stiger dødstallene dramatisk. Det skjer bl.a. i USA og Sør-Amerika. Da blir tallene stygge.
    Dette er jo en problemstillinger for mange land - ikke for Norge eller Sverige.

    Vi har omtrent halve befolknigen til Sverige og kunen ha behandlet alle svenskene i tillegg til de norske og fortsatt hatt god kapasitet.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.478
    Antall liker
    3.617
    Torget vurderinger
    96
    Det kommer ikke vaksine til Norge om 6-7-8 måneder. Det tar 20-30 måneder.
    Norske fagfolk er mer positive, og tester er allerede i gang som viser dannelse av antistoffer. Det er masse artikler ute med uttalelser fra eksperter som tilsier noe helt annet enn din gjetting. Hvilken kunnskap sitter du på som sier at det vil ta flere år?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.478
    Antall liker
    3.617
    Torget vurderinger
    96
    Det kan du jo se her.

    Stockholm med 2 millioner innbytgger har nå 1-2 nye innleggelser pr dag - i mot 20 på toppen.
    Sverige som helhet har nå straks under 100 innlagt mot 560 på topp.

    Man er i grunn ferdig med Corona i Sverige.
    (Ja ikke slik at det er borte - men den nasjonale kriseberedkspaen som FHI anbealfer at vi opprettholder, den trenger man ikke i Sverige. Ja det kan komem flere peaker, men det er helt det kommer ikke noe som setter helsevesenet på prøve igjen). Svenskene er langt på vei ferdig med Corona.
    "Man er i grunn ferdig med Corona i Sverige"? De har 1500 nye i dag. 125 på intensiv og 14 døde. Ja, og en bagatell av 5400 døde totalt.

    Og i mellomtida sliter helsepersonale. Jada, alt er bare normalt og flott i Sverige.

     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    På’n igjen i Victoria i Australia (der Melbourne ligger). Lockdown, stengte grenser innenriks og så bortetter. Målt i offisielle tall ligger Australia MYE bedre an enn Norge så langt. Færre smittede, færre døde på over fire ganger større befolkning.

     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det kan du jo se her.

    Stockholm med 2 millioner innbytgger har nå 1-2 nye innleggelser pr dag - i mot 20 på toppen.
    Sverige som helhet har nå straks under 100 innlagt mot 560 på topp.

    Man er i grunn ferdig med Corona i Sverige.
    (Ja ikke slik at det er borte - men den nasjonale kriseberedkspaen som FHI anbealfer at vi opprettholder, den trenger man ikke i Sverige. Ja det kan komem flere peaker, men det er helt det kommer ikke noe som setter helsevesenet på prøve igjen). Svenskene er langt på vei ferdig med Corona.
    Du kan ikke være seriøs, ferdig med Corona ?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Interessant artikkel om hvorfor noen blir alvorlig syke av Covid-19 mens andre ikke blir det.

     
    R

    rr30629

    Gjest
    Begynner å bli en del kan, kanskje, om, hvis nyheter fra forskningen etterhvert. Men da er det bare å begynne å bytte ut genene da.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    19.472
    Antall liker
    9.606
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Begynner å bli en del kan, kanskje, om, hvis nyheter fra forskningen etterhvert. Men da er det bare å begynne å bytte ut genene da.
    Dette er jo ekstremt nyttig, med sikte på å prioritere behandling, vaksinasjon osv. Og feks finne ut av behovet for sosial distansering for enkelte.
     
    R

    rr30629

    Gjest
    Dette er jo ekstremt nyttig, med sikte på å prioritere behandling, vaksinasjon osv. Og feks finne ut av behovet for sosial distansering for enkelte.
    Enig i det men man bruker dette for understreke egne poenger/agendaer selv om man er veldig tidlig i forskningen. Synes det er en uting. Ser frem til konklusjoner.
     

    KjellR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.07.2008
    Innlegg
    3.336
    Antall liker
    3.247
    Sted
    Moss (eller enda bedre - Rygge!)
    Det kan du jo se her.

    Stockholm med 2 millioner innbytgger har nå 1-2 nye innleggelser pr dag - i mot 20 på toppen.
    Sverige som helhet har nå straks under 100 innlagt mot 560 på topp.

    Man er i grunn ferdig med Corona i Sverige.
    (Ja ikke slik at det er borte - men den nasjonale kriseberedkspaen som FHI anbealfer at vi opprettholder, den trenger man ikke i Sverige. Ja det kan komem flere peaker, men det er helt det kommer ikke noe som setter helsevesenet på prøve igjen). Svenskene er langt på vei ferdig med Corona.

    Ferdig..?!

    Men joa - de dauer som fluer. Så da er det vel snart ingen å smitte.

    Jau jau... :rolleyes:
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.151
    Antall liker
    6.732
    Torget vurderinger
    4
    Svensk corona-strategi handler vel egentlig om pensjonsplanlegging ?

    De fikk jo til en grei sanering på gamlehjemmene....
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.478
    Antall liker
    3.617
    Torget vurderinger
    96
    Å skrive at Sverige er ferdig med Corona er nødt til å være trolling. Det er rett og slett for absurd til å tas seriøst. Er det noen som ser ut til å være ferdig så er det vel Norge. Norge hadde på det meste 324 på sykehus. Nå har vi 9 mot Sveriges 650. I forhold til folketall var vi på det verste der som svenskene er nå, når de er "ferdig" med epidemien. Alle kurver daler jevnt og trutt til tross for gjenåpning som har vart lenge nå.

    At FHI anbefaler kriseberedskap er på ingen måte veldig dramatisk og betyr ikke at de mener det er veldig sannsynlig at vi kommer til å få en kraftig oppblussing. Når man ser hvordan mange land ble tatt på senga, er det helt normalt og riktig at de har en slik anbefaling.

    Edit: Jeg tok feil om antall innlagte og lockdown dato. Rettet.
     
    Sist redigert:
    R

    rr30629

    Gjest
    Denne uka er det nesten 500 flyreiser ut av landet med folk som skal på ferie. Og mange flere blir det. Og så kommer de hjem igjen en dag. Spennende tider som han sier.

    Svenskene er det vel ingen som vil se så de holder seg hjemme i sommer?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Svensk corona-strategi handler vel egentlig om pensjonsplanlegging ?

    De fikk jo til en grei sanering på gamlehjemmene....

    Tja, om de sånn ca dobler corona-dødstallene sine i Sverige så matcher de, i forhold til folketallet, det antall som hvert eneste år stryker med som følge av røyking her i landet.

    Så å fritt selge tobakk over disk er nok betydelig mer effektiv pensjonsplanlegging fra statens side sånn sett, da stryker jo folk med i stor skala jevnt og trutt og det blir heller ikke en engangsforeteelse men sørger for jevn avskalling år ut og år inn, samt godt med avgiftsinntekter til statskassen. Riktig nok kan det ta en del tid og kan kreve mye dyr behandling før ønsket mål oppnås og om suksessen ikke inntreffer kan røykere bli kronisk syke og det er ugunstig på flere måter både for inntekts- og utgiftssiden til det offentlige. Så får ikke i pose og sekk.

    En fordel er også det ikke en kjeft utover de det gjelder, pårørende og evt helsepersonell involvert i behandlingen som bryr seg. Som en liten bonus er det også ganske effektivt frem mot den alderen pensjoner faktisk skal utbetales. Det tar, blant storrøykere, livet av hver femte kvinne og hver tredje mann mellom 40 og 70 år her i landet så timingen er også ganske bra.

    Så for den slags er røyking mye bedre middel enn en pandemi det går flere tiår mellom hver gang kommer nok til at det monner og der det også kan komme en vaksine og/eller behandling som spolerer opplegget.
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    14.625
    Antall liker
    3.439
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    Från søta... Bra oversikt for svea och heile verden - nederst på siden Grafisk/visuell fremstilling for hele verden, smitteutbredelse osv.

     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Jeg må medgi at jeg lo høyt da radioen meddelte at Bolsonaro var smitta :rolleyes:
    Kharma's a bitch
    Det er først karma om han blir skikkelig dårlig, subsidiært stryker med. Han er vel mest kjent for å si at sykdommen ikke er så farlig, ikke at man ikke kan bli smittet. Han er 65 år gammel så begynner statistisk sett å nærme seg risikosonen selv om det med stor sannsynlig går helt fint for han med mindre han har noen underliggende problemer. I så fall vil det, om noe, bare illustrere poenget hans om at dette ikke er så farlig. Det er ikke så rart at Covid-19 har funnet et episenter i Sør-Amerika - det er jo ikke slik at de har NAV, kan betale trygd til alle som ikke kan jobbe pga restriksjoner eller bare øke budsjettunderskuddene en god del og lett lånefinansiere det i finansmarkedene som land i Europa og USA kan.

    Skal man tro FHIs modellparametere har han ca 7% sannsynlighet for å bli innlagt på sykehus (lavere om han ikke har underliggende problemer) og skulle han mot formodning havne på intensiven er det overveldende sannsynlig at han overlever. I Sverige overlever 76% av menn mellom 60 og 79 år intensivbehandling og Bolsanoro er i nedre del av den aldersgruppen og vil eventuelt få kastet alt om er mulig av ressurser etter seg.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Sverige har fulgt en fornuftig strategi ifølge denne artikkelen. Not so much.


    Bl.a.
    LONDON — Ever since the coronavirus emerged in Europe, Sweden has captured international attention by conducting an unorthodox, open-air experiment. It has allowed the world to examine what happens in a pandemic when a government allows life to carry on largely unhindered.

    This is what has happened: Not only have thousands more people died than in neighboring countries that imposed lockdowns, but Sweden’s economy has fared little better.

    “They literally gained nothing,” said Jacob F. Kirkegaard, a senior fellow at the Peterson Institute for International Economics in Washington. “It’s a self-inflicted wound, and they have no economic gains.”
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.556
    Antall liker
    15.588
    Torget vurderinger
    2
    Man blir litt lei av "like mange dør av kollisjon med mygg på sykkeltur" meldingene (snark). Veldig mange av de som får Covid-19 og overlever får alvorlige følgeskader. I tillegg er det selvsagt slik at "vi alle skal dø av noe", men det kan være greit å slippe å dø fordi noen mente at "tut&kjør" er viktigere enn å beskytte befolkningen.

    Man minnes viseguvernøren i Texas, som mente at de eldre måtte være villige til å ta støyten. "Det er jo ting som er viktigere enn å være i live".

    Kanskje det.

     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.556
    Antall liker
    15.588
    Torget vurderinger
    2
    Innsikten i Covid-19 øker stadig. Her er seneste. En hovedkonklusjon: Covid-19 er ikke en luftveissykdom. Det er en vaskulær sykdom (blodomløps-) med ekstreme komplikasjoner. Disse rammer også dem som overlever.

    Også mye som tyder på at man er "trygg" utendørs og at hovedparten infeksjoner overføres innendørs. Dette samsvarer med at det har vært få tilfeller etter samlinger på strender og demonstrasjoner, mens sammenstimling i barer, restauranter, konserter, o.l. innendørs er risikabelt. (Mange studier som dokumenterer dette).

    Hva så med å åpne skoler. De viser til Danmark og Finland, bl.a., der dette har gått bra, men viser også til at man i disse landene har "slått ned" infeksjonen og har oversikt. Stor uro over hva som kan skje i USA, selv om den som intervjues mener det er hold for at spesielt yngre barn ikke er utsatt. Selvsagt en risiko for lærerne.

    Et mulig lyspunkt. Årsaken til at en virussykdom utmattes er at varianter (mutasjoner) som er mildere i konsekvenser får større utbredelse, siden de som dreper fører til at offeret ikke blir stor smittebærer (det kan man ikke i en kiste). Men ikke noe hold, fra noen forskere, om at viruset er blitt mildere -- den italienske varianten, som nå dominerer i USA, er 5-10 ganger så smittsom som den opprinnelige Wuhan-varianten.

     
    Sist redigert:

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.556
    Antall liker
    15.588
    Torget vurderinger
    2
    Som man vil høre i podcasten i forrige innlegg, sprer viruset seg gjennom blodomløpet og har derfor en effekt på alle organer og da spesielt dem med fine blodårer. De store hjertemusklene angripes ikke, men hjertets rytme forstyrres, for eksempel.

    Enda verre hva som skjer med hjernen, som er stinn av fine blodårer:

    LONDON (Reuters) - Scientists warned on Wednesday of a potential wave of coronavirus-related brain damage as new evidence suggested COVID-19 can lead to severe neurological complications, including inflammation, psychosis and delirium. A study by researchers at University College London (UCL)described 43 cases of patients with COVID-19 who suffered either temporary brain dysfunction, strokes, nerve damage or other serious brain effects.

    The research adds to recent studies which also found the disease can damage the brain. “Whether we will see an epidemic on a large scale of brain damage linked to the pandemic – perhaps similar to the encephalitis lethargica outbreak in the 1920s and 1930s after the 1918 influenza pandemic – remains to be seen,” said Michael Zandi, from UCL’s Institute of Neurology, who co-led the study.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Håper svenskene etter hvert gjør et arbeide på å regne baklengs på smittetilfellene - de siste ukene er det bekreftet titusenvis av nye smittetilfeller i Sverige, men det genererer (enn så lenge i alle fall) knapt intensivpasienter etter svensk målestokk. Av bekreftede smittede i Sverige er nesten halvparten av de totale smittetilfellene oppdaget etter 1. juni mens bare ca 4% av det totale antall intensivpasienter er innlagt etter midten av juni og frem til nå.

    Siden svenskene har såpass bra tallmateriale så burde det etter hvert være mulig å si en del om øvre skranke på tall på andel som må legges inn, andel som trenger intensivbehandling og andel som stryker med. Om noe peker det mot en del lavere andel enn hva man har sett tidligere, men det er ikke så lett å sleggeregne på dette siden det er en del tidslag på de ymse effektene her og det må også fordeles på ulike aldersgrupper osv.

    Andel positive prøver er fortsatt relativt høy i Sverige. siste tallene jeg fant var for uke 26 (22-28 juni) lå på ca 10% positive prøver. Trenden er svakt synkende på andel positive prøver
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    God is great, eller når folk insisterer på retten sin til å samles for å hylle ting i svært gamle bøker:


    But as new cases and clusters have emerged in recent weeks from Florida to Kansas to Hawaii, public-health experts have emphasized that, even with social distancing, the virus can easily spread through the air when hymns are sung and sermons preached inside closed spaces. One of the world’s first mass coronavirus outbreaks occurred in a secretive South Korean church.

    “It’s an ideal setting for transmission,” said Carlos del Rio, an infectious disease expert at Emory University, referring to church gatherings. “You have a lot of people in a closed space. And they’re speaking loudly, they’re singing. All those things are exactly what you don’t want.”
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.824
    Antall liker
    8.799
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Håper svenskene etter hvert gjør et arbeide på å regne baklengs på smittetilfellene - de siste ukene er det bekreftet titusenvis av nye smittetilfeller i Sverige, men det genererer (enn så lenge i alle fall) knapt intensivpasienter etter svensk målestokk. Av bekreftede smittede i Sverige er nesten halvparten av de totale smittetilfellene oppdaget etter 1. juni mens bare ca 4% av det totale antall intensivpasienter er innlagt etter midten av juni og frem til nå.

    Siden svenskene har såpass bra tallmateriale så burde det etter hvert være mulig å si en del om øvre skranke på tall på andel som må legges inn, andel som trenger intensivbehandling og andel som stryker med. Om noe peker det mot en del lavere andel enn hva man har sett tidligere, men det er ikke så lett å sleggeregne på dette siden det er en del tidslag på de ymse effektene her og det må også fordeles på ulike aldersgrupper osv.

    Andel positive prøver er fortsatt relativt høy i Sverige. siste tallene jeg fant var for uke 26 (22-28 juni) lå på ca 10% positive prøver. Trenden er svakt synkende på andel positive prøver
    Tallene er egentlig veldig oppløftende.

    Uansett hvordan man regner på dette - så begynner det å bli veldig mange i Sverige som har vært igjennom dette. Og det synes jo godt i kurvene som faller som en stein.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    13.614
    Antall liker
    9.171
    Sted
    Trondheim
    Ja, bare 31 døde i Sverige i dag (og da er ikke Stockholm med)

    Edit: 43 (uten at Stockholm er med)
     
    Sist redigert:

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.478
    Antall liker
    3.617
    Torget vurderinger
    96
    Tallene er egentlig veldig oppløftende.

    Uansett hvordan man regner på dette - så begynner det å bli veldig mange i Sverige som har vært igjennom dette. Og det synes jo godt i kurvene som faller som en stein.
    Om målet er at flest mulig skal igjennom det så har de jo lykkes meget bra, men med tusener av døde som resultat. Etterdønningene er dessuten kraftige, pga. den voldsomme spredningen, så de vil fortsatt ha tusener av nye smittede hver uke og mange flere vil dø. Norge har som mål at færrest mulig skal bli alvorlig syke og dø. Der har vi foreløpig lyktes meget godt. Jeg forholder meg altså til resultatet etter 3-4 måneder og fram til nå. Så kan du jo bare fortsette å predike om framtida, men du har vel ikke hatt veldig stor treffsikkerhet med det.

    Hvor oppløftende tror du de svenske tallene er for de 5500 etterlatte familiene? 42 i dag.
     

    AndersR

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.05.2011
    Innlegg
    5.063
    Antall liker
    3.738
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    1
    Dette er bra. De har altså fått bekreftet 5500 personer som er 100% immune mot smitte, og som heller ikke kan videreformidle smitte.

    Det er en god start om ikke annet.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.556
    Antall liker
    15.588
    Torget vurderinger
    2
    Man lever i sin helt egen verden om man tror at "tallene er egentlig oppløftende", når det gjelder Sverige. Siden vi ikke vet om smitte fører til immunitet, eller hvor lenge man ev. forblir immun, er dette i det blå. Den svenske "strategien" bygde på et sett antakelser som har vist seg å ikke være relevante, mens land som gikk mer forsiktig til verks har klart å beskytte en større andel av befolkningen. I tillegg altså ingen økonomisk fordel av å gjøre hva svenskene gjorde.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.496
    Antall liker
    9.228
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Hva er det egentlig du vil frem til? Hva er agendaen din?
    At man skal ta viruset på alvor og ikke bagatellisere konsekvensene av å få viruset. Fortsatt er det mange som tar altfor lett på de smittevernsreglene som bl.a. Nakstad gjentar til det kjedsommelige.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.286
    Antall liker
    34.823
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Man lever i sin helt egen verden om man tror at "tallene er egentlig oppløftende", når det gjelder Sverige. Siden vi ikke vet om smitte fører til immunitet, eller hvor lenge man ev. forblir immun, er dette i det blå. Den svenske "strategien" bygde på et sett antakelser som har vist seg å ikke være relevante, mens land som gikk mer forsiktig til verks har klart å beskytte en større andel av befolkningen. I tillegg altså ingen økonomisk fordel av å gjøre hva svenskene gjorde.
    Svensk økonomi ser ut til å krympe med ca 4,5 % i år, mens fastlands-Norges økonomi krymper med 3,9 %. Det er 9 % arbeidsledighet i Sverige nå, mot 4,8 % i Norge. Da skal vi også huske at permitterte regnes som sysselsatte i Sverige, men som arbeidsledige i Norge. Det er veldig vanskelig å finne noen økonomisk fordel for Sverige oppi dette.

    Uttrykket «faller som en stein» er ikke det jeg tenker på først når jeg ser kurvene for Sverige: https://ig.ft.com/coronavirus-chart...lative=0&logScale=1&perMillion=1&values=cases
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Uttrykket «faller som en stein» er ikke det jeg tenker på først når jeg ser kurvene for Sverige: https://ig.ft.com/coronavirus-chart...lative=0&logScale=1&perMillion=1&values=cases
    Oversikten fra FT, så visuelt kul den nå enn er, illustrerer ikke veldig mye synes jeg. Den presenterer en kontinuerlig tidsserie av noe som ikke er sammenlignbart over tid. Ser man på den grafen så ville man anta at trøkket i eksempelvis Sverige skulle vært rimelig konstant over flere uker nå, men det som faktisk skjer er at dødstallene trender nedover og det samme gjør intensivinnleggelser (jeg har ikke sett svenske tall for sykehusinnleggelser). Toppen på svenske kurver var i begynnelsen av April, siden da viser alt håndfast og som er likt målt over tid at ting har avtatt, og det også ganske kraftig. Intensivinnleggelser / dag er ca 1/10 nå av hva de var på det meste, men om man kun hadde grafen fra FT å forholde seg til ville man fovente at trøkket nå skulle være ca dobbelt så stort som et var i mars/april, men det vet man at det ikke er.

    Det oppdages vitterlig flere smittetilfeller i Sverige nå enn for tre-fire måneder siden, men det er absolutt ingen ting som tyder på at smittesituasjonen er verre nå enn den var da, men det er et lass av indikatorer som tyder på at den reelt er betydelig lavere nå Så kan man jo selv velge hvilke av de man finner mest sannsynlig.

    Gitt grafen fra FT, hvordan skal man forklare en utvikling som dette over nyinnleggelser på svenske intensivavdelinger? Blir folk ikke særlig syke? Har viruset endret seg til noe helt annet der mange flere bare får milde symptomer? Eller reflekterer økte tilfeller økt testkapasitet og også testing av folk med svært milde symptomer som ikke ble testet tidligere da kapasiteten var begrenset og tilfellene mange flere?

    icu_sweden.JPG

    Gitt tallmaterialet som FT lager grafene fra så burde det knapt vært innlagte i Italia i begynnelen av mars siden en graf fra FT ville vist at det knapt var noen smittede. Ingen Nordmenn kunne heller blitt smittet på skiferie i Østerrike i februar for det var ingen kjente tilfeller der da. Og i Norge bør det snart komme en bølge av innlagte for vi har nå like mange bekreftede tilfeller pr. dag som vi hadde i begynnelsen av mars. I Sverige burde det kommet rapporter om intensivavdelinger som begynner å fylles opp mot kritisk kapasitet siden de lenge har hatt like mage eller flere tilfeller / innbygger enn hva USA har hatt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Skal man lage graf utfra FT synes jeg dette utvalget var mer interessant:

    ft.JPG
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    22.556
    Antall liker
    15.588
    Torget vurderinger
    2
    Spanias helsedept finansierte et storstudium for å kartlegge ev. tilstedeværelse av antistoff, i befolkningen generelt og i sterkt rammede områder.

    Under 5% av befolkningen registrerte slike og man vet ikke i hvilken utstrekning dette beskytter. Andelen er selvsagt langt unna flokkimmunitet og man anbefaler at sosial distansering og andre tiltak opprettholdes. Totalt over 61 tusen deltakere i studien.

    Kortversjonen:
    Spain's large-scale study on the coronavirus indicates just 5% of its population has developed antibodies, strengthening evidence that a so-called herd immunity to Covid-19 is "unachievable," the medical journal the Lancet reported on Monday.


    Langversjonen:
    Seroprevalence was 5·0% (95% CI 4·7–5·4) by the point-of-care test and 4·6% (4·3–5·0) by immunoassay, with a specificity–sensitivity range of 3·7% (3·3–4·0; both tests positive) to 6·2% (5·8–6·6; either test positive), with no differences by sex and lower seroprevalence in children younger than 10 years (<3·1% by the point-of-care test). There was substantial geographical variability, with higher prevalence around Madrid (>10%) and lower in coastal areas (<3%). Seroprevalence among 195 participants with positive PCR more than 14 days before the study visit ranged from 87·6% (81·1–92·1; both tests positive) to 91·8% (86·3–95·3; either test positive). In 7273 individuals with anosmia or at least three symptoms, seroprevalence ranged from 15·3% (13·8–16·8) to 19·3% (17·7–21·0). Around a third of seropositive participants were asymptomatic, ranging from 21·9% (19·1–24·9) to 35·8% (33·1–38·5). Only 19·5% (16·3–23·2) of symptomatic participants who were seropositive by both the point-of-care test and immunoassay reported a previous PCR test.
    Interpretation
    The majority of the Spanish population is seronegative to SARS-CoV-2 infection, even in hotspot areas. Most PCR-confirmed cases have detectable antibodies, but a substantial proportion of people with symptoms compatible with COVID-19 did not have a PCR test and at least a third of infections determined by serology were asymptomatic. These results emphasise the need for maintaining public health measures to avoid a new epidemic wave.
    Funding
    Spanish Ministry of Health, Institute of Health Carlos III, and Spanish National Health System.
     
    C

    cruiser

    Gjest
    Kan det tenkes at man nå har mer smitte, men i andre deler av befolkningen?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    20.561
    Antall liker
    13.025
    Kan det tenkes at man nå har mer smitte, men i andre deler av befolkningen?
    Om det er Sverige du tenker på så har det vært en ganske klar nedgang i smitte blant de aller eldste, eller at de etter hvert har fått litt mer sving på å skjerme de aller eldste, om du vil.

    alder_sverige.JPG

    I tillegg så er de langt fleste tilfellene som oppdages nå om dagen milde, altså de som ikke ble prioritert testet tidlig i epidemien.

    liddliga.JPG

    Poenget er uansett at slik ting har vært mhp testkapasitet osv så forteller ikke en sammenligning av bekreftede tilfeller over tid veldig mye. Det er jo en grunn til at FHI kalibrerer sine modeller mot sykehusinnleggelser - det er det eneste som har vært likt i hele perioden og er ikke omfattet av noen usikkerhet eller mørketall eller antagelser om hvor mange man egentlig har med å gjøre.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn