Medisin og helse Corona

[Terje-A]

Men det er jo ingenting å gjøre, så lenge man ikke trenger ekstra oksygen eller respirator. Sitt stille i båten og ikke smitt andre, enten det er influensa eller covid-19.

 

[The Shy]

Kan da ikke være nødvendig å ringe før en føler seg skikkelig dårlig. Har satt min grense på 40.5 i feber - foreløpig helt symptomfri.

Det som er viktig er av man oppføre seg som smittet, selv bare ved svak føling av symptomer.

 

[OMF]

Folk reagerer ulikt.

Så når folk hamstrer eller ringer helsevesenet så må vi rette pekefingeren mot mediene og de som roper krise - det blir feil å skylde på folk som er livredde for å dø.

 

[Bx]

Når jeg ser på statistikkene så er det et par ting som slår meg:

Forholdstallet smittede/døde sier noe om hvor god oversikt man har i landet. Man kan vel tenke seg at antall smittede for 3-4 uker siden var 20-30 ganger antall døde totalt sett (gjelder ikke Kina og Sør-korea). Og så har det vært vekst siden, avhengig av hvor god kontroll man hadde da. F.eks. de italienske forholdstallene viser fortsatt altfor høy dødelighet og indikerer at situasjonen er mye verre enn smitteoppdagelsene skulle tilsi. Det er også ganske sikkert at USA og Storbrittania har større mørketall enn land det er naturlig å sammenlikne med. Misforstå meg rett, alle har mer smitte enn tallene viser, men de som har de minste forholdstallene har det største gapet.

Og så ser det ut som Afrika og Sør-Amerika ikke har våknet enda. Blir det verst i Afrika denne gangen også?

 

[cruiser]

Hvis alle bare slutter å ringe hvis "de kjenner noe" så blir det faktisk lettere for de kritiske pasientene. Hun kommer ikke til å bli testet uansett og det er ingen behandling ved et "normalt" forløp.

Jeg stusset også litt på den saken av samme grunn, men terskelen for når noen begynner å bekyrmre seg for egen helse er svært individuell. Og når noe tapetserer nyhetsdekningen som nå så er det mange som kjenner litt ekstra etter og blir bekymret.

Joda, men etter siste rapport har vi testet 18000 og fått drøye 1200 positive tester. Samtlige av disse testene er utført på personer hvor man har hatt stor mistanke om smitte.

Ingen tvil om at saken er alvorlig og at vi skal holde oss inne, men Ola Nordmann trenger ikke å forvente å stryke med de neste par dagene

 

[Dr Dong]

også et aspekt

As Coronavirus Deepens Inequality, Inequality Worsens Its Spread
The pandemic is widening social and economic divisions that also make the virus deadlier, a self-reinforcing cycle that experts warn could have consequences for years to come.

 

[montesi]

Kan vel få en viss indikasjon på spredningsområder ut fra Flightradar.. Forøvrig har jeg vært inne på det tidligere, og pratet med "Disqutabel" angående hva jordkloden takler, og når den begynner å si ifra selv(slik som nå). Bærekraft henger ikke sammen med profitt og komfort/luksus. At folk bevilger seg en liten tur i ny og ne er faktisk et j..... stort problem! Dette kan jo faktisk, selv om det er noe naivt å tro, bety at man vil få øynene opp for kortreiste tjenester, opplevelser og produkter. Vi får sjå. Faktisk er jeg på dette området glad for at det kommer en wake-up-call!

 

[Asbjørn]

Og så ser det ut som Afrika og Sør-Amerika ikke har våknet enda. Blir det verst i Afrika denne gangen også?

Mulig, men så har du India. Det eneste som taler til deres fordel er en ung befolkning forhåpentligvis med veltrent immunforsvar. Ellers blir det stygt der også.

 

[weld77]

også et aspekt

As Coronavirus Deepens Inequality, Inequality Worsens Its Spread
The pandemic is widening social and economic divisions that also make the virus deadlier, a self-reinforcing cycle that experts warn could have consequences for years to come.

Jeg las at dødsraten var mellom 0.5% (Sør-Korea) eller i området 3-5% - mye avhengig av om i hvilken grad helsevesenet blir overbelastet (Kina har 0.9%). Sør-Korea hadde mange unge kvinner som ble smittet og følgelig er lite utsatte, samt at landet har en av verdens største tettheter av sykehussenger. I området dobbelt så høy som en del europeiske land for eksempel. (tallene fra den utmerkede artikkelen Slubbert linket til i går (https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca))

 

[weld77]

Det er en viss ironi i at så langt og på de publiserte tallene så er Norge hardere rammet enn Østerrike til tross for at svært mange nordmenn er smittet i Østerrike. Men på sild-i-tønne afterski og lignende etablissementer er det fort mange flere utlendinger enn lokale som oppholder seg.

 

[Spiralis]

Refleksreaksjonen fra Regjeringen er å redde næringslivet. Tiltak for de permitterte kan vente. Blir en ond spiral dette, folk får redusert inntekten med 34% eller mer og har følgelig tilsvarende mindre å handle for. Resultatet er at næringslivet får enda større problemer.

Jada jada, de fæle slemme onde kapitalistene som bare tenker på penger og næringslivet og alt det der. Går dere aldri lei?

Nei ikke på den måten. Men om ikke absolutt alt henger sammen med alt så er det faktisk mye som henger sammen!

Pinky har et helt legitimt og meget fornuftig poeng!

Men dette slår begge veier. Hvis jobben din konker er du helt uten inntekt. Men det er viktig at også markedsliberalistene Erna og Jan Tore forstår at hvis kundene ikke har penger så konker bedriften uansett! I så fall var det bortkastet å holde bedriften flytende til å begynne med!

 

[Espen R]

Ser at mange medier omtaler saken i Danmark hvor 3 maskerte menn stormet inn på akuttmottaket og ranet med seg alt av antibac og plasthansker, før de flyktet i ventende bil.
Det er i sånne stunder man virkelig blir i tvil om hvordan denne krisen blir å utarte seg når dagene blir vanskeligere.

 

[otare]

Er det ikke sånn at grunnet mangel på tester og kapasitetsproblemer er det bare helsepersonell og personer der man har sterke indikasjoner på at er smittet som testes? Dermed er vel antall smittede langt høyere enn de offisielle tallene og %-vis dødsrisiko langt lavere?

 

[Espen R]

Er det ikke sånn at grunnet mangel på tester og kapasitetsproblemer er det bare helsepersonell og personer der man har sterke indikasjoner på at er smittet som testes? Dermed er vel antall smittede langt høyere enn de offisielle tallene og %-vis dødsrisiko langt lavere?

Riktig, man har sluttet å teste folk som ligger hjemme og takler forkjølelse, vanlig influensa og corona greit. Man ønsker å bruke helseressursene på enn annen måte. Derfor er ikke smittetallene reelle.
Etterhvert vil vi få %-vis skjeve dødstall i forhold til smittetall.

 

[Disqutabel]

Er det ikke sånn at grunnet mangel på tester og kapasitetsproblemer er det bare helsepersonell og personer der man har sterke indikasjoner på at er smittet som testes? Dermed er vel antall smittede langt høyere enn de offisielle tallene og %-vis dødsrisiko langt lavere?

90% av de smittede kommer ikke til å snakke med en lege. Selvsagt er antallet smittede ENORMT i forhold til de vi har registrert. Jeg har vært litt rufsete en drøy uke, kanskje har jeg det selv, men hva kan jeg gjøre med det? Nada, annet en å skåne mine omgivelser for unødvendig harking in their general direction.

 

[Slubbert]

Kan vel få en viss indikasjon på spredningsområder ut fra Flightradar.. Forøvrig har jeg vært inne på det tidligere, og pratet med "Disqutabel" angående hva jordkloden takler, og når den begynner å si ifra selv(slik som nå).

"Si i fra selv", tror du på intelligent design? Det er ingenting som tilsier at evolusjonen har en bakenforliggende bevissthet eller intelligens, underforstått det er ingen til å "si i fra selv". Alt vi vet om den tilsier at evolusjonen er en automata.

 

[Hardingfele]

Ser at mange medier omtaler saken i Danmark hvor 3 maskerte menn stormet inn på akuttmottaket og ranet med seg alt av antibac og plasthansker, før de flyktet i ventende bil.
Det er i sånne stunder man virkelig blir i tvil om hvordan denne krisen blir å utarte seg når dagene blir vanskeligere.

Tenk deg USA. Et mareritt, men ganske selvforskyldt med GOPs sinnssyke holdning til våpenlovgivning.

 

[Espen R]

Ser at mange medier omtaler saken i Danmark hvor 3 maskerte menn stormet inn på akuttmottaket og ranet med seg alt av antibac og plasthansker, før de flyktet i ventende bil.
Det er i sånne stunder man virkelig blir i tvil om hvordan denne krisen blir å utarte seg når dagene blir vanskeligere.

Tenk deg USA. Et mareritt, men ganske selvforskyldt med GOPs sinnssyke holdning til våpenlovgivning.

Ja, i disse tider får man holde alle muligheter åpne for hvordan mennesker uten skrupler og empati vil oppføre seg. Vi får bare håpe på det beste.

 

[cruiser]

De som ikke allerede har en gunner står nå i kø..

 

[Disqutabel]

^ Nå begynner dette å bli litt rart. Det diskuteres norske politikeres reaksjonsmønster omkring Corona i Trump-tråden, og amerikansk politikk i Corona-tråden. Tilgi meg for en viss forvirring.

 

[weld77]

Er det ikke sånn at grunnet mangel på tester og kapasitetsproblemer er det bare helsepersonell og personer der man har sterke indikasjoner på at er smittet som testes? Dermed er vel antall smittede langt høyere enn de offisielle tallene og %-vis dødsrisiko langt lavere?

De som blir testet er som du sier helsepersonell, folk med alvorlige symptomer samt en del i samfunnskritiske stillinger.

Så ja, antallet nye tilfeller må nødvendigvis underrapportere virkeligheten, men man kan nok etter hvert beregne ganske gode estimater på reell utbredelse basert på hvor mange som faktisk ender opp på et sykehus i en eller annen form.

Enn så lenge er ting ganske lite dramatisk mhp alvorlige tilfeller i Norge med et lite antall innleggelser, men det må forventes å øke fremover en bra del, for deretter helst å flate ut på et håndterbart nivå og aller helst gå ned, men det er kanskje vel optimistisk. Det er nesten to uksers tidslag mellom når man innfører mye sosial begrensning og når tallene kan forventes å gå nedover, dette fordi det tar en del dager før symptomene blir kraftige (nok) til at helsevesenet oppsøkes.

 

[Asbjørn]

"Si i fra selv", tror du på intelligent design? Det er ingenting som tilsier at evolusjonen har en bakenforliggende bevissthet eller intelligens, underforstått det er ingen til å "si i fra selv". Alt vi vet om den tilsier at evolusjonen er en automata.

Absolutt, men man kan jo få lov til å tenke at Dr Darwin humrer litt hvis han leser dekningen av corona på Fox News, hvor gjennomsnittsseeren er 67 år gammel.

 

[Hardingfele]

Bent Høie med et klart og godt svar til Knut Kværnen, som mente han hadde hytterett.

https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/vQK1jm/kjaere-knut-kvaernen-du-maa-dra-hjem-bent-hoeie

 

[Disqutabel]

Hva som er uredelig er å anklage opposisjonen for å slå politisk mynt på krisen når opposisjonen bare er uenig med et ubalansert løsningsforslag.

At regjeringen kompromisser er en selvfølge. De sitter i en mindretallsregjering. Selvsagt måtte de komme opposisjonen i møte.

Selvsagt skal regjeringen ha skryt for at avtalen kommer på plass. Men hadde de noe valg? Forrige uke ble det klart at Danmark har en pakke på 115 milliarder. Høyre foreslo 6,5 milliarder i sitt opprinnelig forslag der de kastet arbeistakerne under bussen. Erna skal ha skryt for at avtalen endelig er på plass. Hun kom til mål til slutt.

Men å si at nå skal vi alle stå bak og støtte den politiske ledelsen er politisk falitterklæring. Vi lever i et demokrati, ikke autokrati.

Forsøker å dra med meg denne delen av debatten hit, da jeg mener det er noe mer relevant.

Enig i at dette ikke skal politiseres; derfor er det viktig at vi faktisk bidrar til dugnaden nå; kompromisset som ligger på plass er en svært god start, AS Norge er igjen i en særstilling med hensyn til muligheter, la oss prise oss lykkelige over disse mulighetene i stedet for å kaste skitt på våre poltiske motstandere. Særlig nå, som de faktisk viser voksent lederskap i bøtter og spann.

Årsakene til at vi akkurat i denne stund bør stå bak den demokratisk valgte ledelsen i landet, er enkel; å leve som om du driter i alle andre enn deg selv akkurat nå, kan i ytterste instans påføre andre sykdom og død. Nå må egoet legge seg til å hvile en stund. Du, som har en åpenbart temmelig radikal politisk innstilling, bør vel kjenne solidaritets- og fellesskapstanken bedre enn de fleste.

 

[Slubbert]

Fatt mot, nordmenn! Her er livet nesten tilbake til normalen.

 

[erato]

This was posted on facebook by a Brit living in Wuhan, an interesting point of view, and gives us some insight into the potential lock down time amongst other things:

"A friend of a friends post, from China, where she and her new born baby and his dad, are living under quarantine restrictions. Interesting and informative.

'Just for the record, the whole province has been quarantined for nearly two months, at this point. I'll definitely write more explicitly about it later, but I will say two things right now:

1) when you've got a government who offers free testing, free treatment, free food for people under observation, busts it's ass to build hospitals and ensure that there are enough dedicated resources for treatment, AND which underwrites people's incomes so that no one suffers too much from being unable to work, or from being made to work at a distance, quarantines are actually pretty awesome. Time to work. Time to spend with your family. Time to read as much as you fucking want. Time to write a book. The quarantine has been relatively loose anyway. One family member per household is allowed to leave every other day to get supplies, but stores are opening again and deliveries are finally arriving. I'm on a slightly tighter quarantine than everyone else, because I just gave birth. I'm technically classified as a 'national treasure', which I've got mixed feelings about, honestly. My Province just discharged it's last Covid-19 patient so things will probably go back to normal pretty soon, after a two-week buffer, but if it hadn't I'd be on a tight leash (with new baby') until about three months postpartum. I've seriously never been so impressed with China as I am right now — and that's saying something. China has done everything right, and the West could really stand to learn a thing or two from them.

2) I'm contrasting all of the above with the mess that's unfolding in America and, to a lesser extent, the UK. I can see both countries suffering disproportionately due to bad planning and a lack of resources. This is especially true of the US. My other home country has an NHS that has been suffering under Tory cuts for the last decade, so they'll have more deaths than they should, but there are still some structures intact. The US is basically doing everything wrong, right now. I can see deaths increasing dramatically, as well as unprecedented levels of absolutely insane medical debt. So. Basically. I'm glad to be in China right now. I can buy as much toilet paper as I want to, for one thing. I can have it delivered. '"

 

[Larson]

Når det er en pågående krise er det viktig at en leder er synlig. hva som blir sagt og gjort ernoe underordnet (ikke uviktig, for all del), men lederen må være der. Vår statsminister var vekke i 2 uker hvor helsepersonell, kommuner og alle etterspurte instrukser. Hva skal de gjøre? skal flyplasser stenges ned? hva med karantener fra utenlandsreisende?

Så når instruksene endelig har kommet, så skal vi la være å kritisere manglende ledelse, fordi krisesitusjon? tøv. Skal vi legge ned demokratiet mens det er corona, mener du? Det må gå an å diskutere hva som har gjort selv om det er en pågående krise.

 

[weld77]

Du får diskutere med deg selv, det ser ikke ut som veldig mange er interesserte på nåværende tidspunkt.

 

[Larson]

Det går an å gjøre to ting samtidig, disqutabel. Å følge etter styresmaktenes retningslinjer, altså respektere karantenene, og samtidig kunne diskutere og snakke om tiltakene og veien til tiltakene.

 

[Disqutabel]

Når det er en pågående krise er det viktig at en leder er synlig. hva som blir sagt og gjort ernoe underordnet (ikke uviktig, for all del), men lederen må være der. Vår statsminister var vekke i 2 uker hvor helsepersonell, kommuner og alle etterspurte instrukser. Hva skal de gjøre? skal flyplasser stenges ned? hva med karantener fra utenlandsreisende?

Så når instruksene endelig har kommet, så skal vi la være å kritisere manglende ledelse, fordi krisesitusjon? tøv. Skal vi legge ned demokratiet mens det er corona, mener du? Det må gå an å diskutere hva som har gjort selv om det er en pågående krise.

Demokratiet fungerer jo som pokker akkurat nå, Larson.

Jeg, som en av mange, velger å la sånn politisk sutring ligge akkurat nå, i solidaritet med de som har behov for litt av denslags i disse dager. Nei, jeg skal ikke stemme Høyre ved neste valg, og det er det mange grunner til, dagens milliard-pakke er ikke en av dem.
.

 

[Valentino]

Ja jøss, Larson. Men det interesserer meg ikke nå. Siden 1400 torsdag har vi sett ledelse. Coulda shoulda etc. er så jævla forrige uke.

 

[Slubbert]

OCD.

 

[Larson]

Ja, det er OCD å forsvare seg mot angrep fra alle kanter, slubbert. Fela påpekte at vår Erna hadde ikke gjort som Trump, og jeg påpekte at det var ikke så langt unna på enkelte områder. Jeg ble øyeblikket usaklig korsfestet med personangrep av Asbjørn, og så var det tonen i debatten da. Tonen i debatten med sterke hint om det var min tone som var dårlig, mens det åpenbare personangrepene... pyttsann. Jeg var jo uredelig, må vite.

Ta din OCD og stapp den opp der sola skinner, Slubbert! Du vet, tonen i debatten. Gjelder kun for meg og ingen andre.

 

[cruiser]

Omg, bli nå ferdig

 

[Asbjørn]

Som jeg også skrev til OMF: Det er ikke tiden for å hevde at man selv vet så mye bedre enn kapteinen når skipet er i storm. Da følger man instruks. Man kan heller være etterpåklok i baren etter at man har kommet i havn.

 

[birk88]

Får bare lest overskriften her, men med historien til Røkke skulle det ikke overraske meg om det stemmer:
https://www.dn.no/marked/koronaviru...-ut-17-milliarder-kroner-i-utbytte/2-1-774195

 

[OMF]

Som jeg også skrev til OMF: Det er ikke tiden for å hevde at man selv vet så mye bedre enn kapteinen når skipet er i storm. Da følger man instruks. Man kan heller være etterpåklok i baren etter at man har kommet i havn.

Dette er vel fortsatt et diskusjonsforum og det burde fortsatt være lov å si at man synes Sverige og UK har en bedre tilnærming enn vi har i Norge.

Jeg regner med at alle følger de retningslinjene som er gitt av myndighetene, og jeg har ikke sett noen som oppfordrer til å bryte de.

 

[Larson]

Som jeg også skrev til OMF: Det er ikke tiden for å hevde at man selv vet så mye bedre enn kapteinen når skipet er i storm. Da følger man instruks. Man kan heller være etterpåklok i baren etter at man har kommet i havn.

Tenk om du hadde skrevet dette fremfor å komme med det usaklige personangrepet.

Du mener at vi skal holde kjeft, ikke kritisere sjefen mens stormen pågår. Fair enough. Det er en gyldig mening, og i alle fall ikke en elendig mening. Veldig autoritærtro da.

 

[Slubbert]

også et aspekt

As Coronavirus Deepens Inequality, Inequality Worsens Its Spread
The pandemic is widening social and economic divisions that also make the virus deadlier, a self-reinforcing cycle that experts warn could have consequences for years to come.

Som jeg leste et sted: Nå eier 1% av befolkningen også 90% av alt dasspapiret.

 

[Dr Dong]

også et aspekt

As Coronavirus Deepens Inequality, Inequality Worsens Its Spread
The pandemic is widening social and economic divisions that also make the virus deadlier, a self-reinforcing cycle that experts warn could have consequences for years to come.

Som jeg leste et sted: Nå eier 1% av befolkningen også 90% av alt dasspapiret.

litt fornøyelig var det å se hvilket merke de tørker seg med, da jeg var innom coopen tidligere i dag… (ikke alle merker hamstres)