Medisin og helse Corona

[Asbjørn]

Vi bør foresten stenge grensene til Sverige pronto. Sittet å sett litt på sendingene der nå imorres. De er nøyaktig der vi var for 2 uker siden.

Det er i så fall Sverige som bør stenge grensen til Norge. Her var katten ute av sekken da hundrevis kom tilbake med smitte fra vinterferie i Alpene. Å stenge for innreise til Norge nå er stort sett bare symbolsk, men vil i det minste redusere antall utlendinger som trenger behandling her.

 

[Hardingfele]

Vi bør foresten stenge grensene til Sverige pronto. Sittet å sett litt på sendingene der nå imorres. De er nøyaktig der vi var for 2 uker siden.

Det er i så fall Sverige som bør stenge grensen til Norge. Her var katten ute av sekken da hundrevis kom tilbake med smitte fra vinterferie i Alpene. Å stenge for innreise til Norge nå er stort sett bare symbolsk, men vil i det minste redusere antall utlendinger som trenger behandling her.

Russland har, klokt nok, stengt sin grense med Norge. Vi er på 2. plass i verden når det gjelder smittede i forhold til folketall, i omverdenens øyne. (Samme hva vi sier om at vi har vært flittige til å teste. Nordmenn er på pallen når det gjelder utenlandsreiser med fly og vi sendte ut en masse folk som tok med seg smitten hjem.)

 

[OMF]

Du bør snarest delta i denne dugnaden, å reke rundt på nettet å så tvil om disse tiltakene bidrar absolutt ingenting til denne krisen vi står ovenfor.

Og nei, du kommer ikke nødvendigvis ikke godt ut av denne krisen, rapportene fra Italia og Kina viser at også unge friske dør hvis smitten sprer seg nok. Da hjelper det lite med lave renter på boliglånet.

Jeg gjør mitt - og følger selvsagt alle pålegg som kommer.

Jeg er sikker på at de som skaper panikk ved å stadig poste kriserapporter hjelper til så mye. Landet hadde trengt at politikere, fagmiljøer og helsevesenet stod samlet her - slik at de kan håndtere dette på best mulig måte og ikke bli "tvunget" til å gjøre ting overilt.

Jeg er ikke bekymret for egen helse, eller til de jeg bor sammen med. Derimot er mine foreldre - og spesielt min far i høyrisiko. Jeg er redd at det er ropt ulv så mange ganger frem til sommeren - at når epidemien kommer - så får man mye dårligere respons på tiltakene.

 

[OMF]

Og hvilken fase er vi i nå?

I følge rapporten er vi i fase 2.

 

[Hardingfele]

Biskopen av Zamora presterte å sørge for høyeste sårbarhet overfor Spanskesyken, da han nektet å adlyde forbudet mot store forsamlinger.

Han visste bedre og Gud var med ham.

The town Zamora had one of the highest mortality rates in Spain, reaching a peak of 10.1% in October 1918 (overall influenza mortality rate in Spain in the same month, 3.8%). It ranked second to Burgos (influenza-associated mortality rate in October 1918, 12.1%). Because of a strong social influence of the Bishop, the Catholic Church authorities in Zamora stated that “the evil upon us might be a consequence of our sins and lack of gratitude, and therefore the vengeance of eternal justice felt upon us” [19, p. 149] and, subsequently, organized a series of Mass gatherings at Zamora's Cathedral. One of the likely consequences of the events was the easy spread of the virus. The attempts of civil authorities to forbid Mass gatherings were disputed by the Bishop, who accused the political and public health authorities of undue interference with the church. Daily Mass continued with even larger audiences in those times of trouble and sorrow [19]. A common prayer at that time was an ancient one named Pro tempore pestilentia (For the Times of Pestilence), which asked God that persons be spared from plague and famine and expressed the people's belief that it was God's will that they were afflicted and that God's mercy would end the affliction.

https://academic.oup.com/cid/article/47/5/668/296225

Ingen tettsteder i Spania hadde større antall døde, men Burgos hadde større andel.

 

[OMF]

Boris prøver seg likevel på "take it on the chin and let it move through the population". I det minste får vi greie A-B tester. Britene er, i tillegg, isolerte på en øy. Bra kontrollgruppe!

Det med Boris er fake news - så det kan du i grunn slutte å spre.

Jeg vil tro det er oppegående folk i England også.

Dette kommer dessverre til å bli jævlig - og det er utrolig vanskelig å vite hva som er riktig å gjøre.

 

[Hardingfele]

Man kan alltids bytte ut Gud med Excel.

 

[OMF]

Man kan alltids bytte ut Gud med Excel.

Ja, det tror jeg i alle tilfeller gir bedre resultat.

Men - si hva du mener vi skal gjøre nå? (Ikke hva vi burde ha gjort med beredskap, selvforsyning og tiltak for flere måneder siden.

Hva mener du AS Norge skal gjøre nå og de neste 6 mnd?

Det er lett å kritisere hva andre gjør - men hva mener du?

 

[Valentino]

Den norske kirke er i det minste mer realitetsorientert enn biskopen i Zamora var.

 

[OAlex]

England går for "herd immunity" ser det ut til. Risikabelt, gitt erfaringene fra Italia. Og selvsagt kontroversielt. Det betyr sannsynligvis også at det på et senere tidspunkt er umulig åå ombestemme seg så rekkefølgen fremstår som litt merkelig i min enkle verden.

https://www.theguardian.com/world/2020/mar/13/herd-immunity-will-the-uks-coronavirus-strategy-work

Herd immunity is a phrase normally used when large numbers of children have been vaccinated against a disease like measles, reducing the chances that others will get it. As a tactic in fighting a pandemic for which there is no vaccine, it is novel – and some say alarming.

It relies on people getting the disease – in this case Covid-19 – and becoming immune as a result. Generally it is thought that those who recover will be immune, at least for now, so they won’t get it twice.

But allowing the population to build up immunity in this way – rather than through widespread testing, tracking down the contacts of every case and isolating them, as many other countries in Asia and Europe have chosen to do – could increase the risk to the most vulnerable: older people with underlying health problems.

To reach herd immunity, about 60% of the population would need to get ill and become immune, according to Sir Patrick Vallance, the government’s chief scientific adviser. Though it could need as much as 70% or more. Even scientists who understand the strategy are anxious. “I do worry that making plans that assume such a large proportion of the population will become infected (and hopefully recovered and immune) may not be the very best that we can do,” said Martin Hibberd, professor of emerging infectious disease at the London School of Hygiene & Tropical Medicine

Bør R.I.P. -tråden stenges til dette er over?

 

[Hardingfele]

Det påstås at Churchill ofret Coventry for å unngå at tyskerne forstod at britene hadde klart å bryte Enigma-koden. Derom strides historiefaget.

Men man kan spekulere. Hva kan ofres for å sikre samfunnet? I Gdansk innførte de borgerråd etter storflommen i 2015. Den hadde ingen forutsett og skadene var enorme. Borgerrådet fikk i oppgave å avgjøre hvilke områder som skulle ofres neste gang, ved at man ledet vannet dit; og hva de som bodde/virket der skulle få i erstatning.
I Nederland er dette gammelt nytt. Hollendernes flomvern handler om å føre vannet til soner der det gjør mindre skade, men som vil bety at manges livsbetingelser ofres. Dette er forresten blitt en eksportindustri for Nederland. (Don't stop the water, lead it.)

Her (og i vilt omfang på fb) står striden om hvorvidt man burde vente og se, eller ta støyten nå. "Hva om det ikke går så galt som man tror og vi gjorde for mye?" Enig med cruiser når det gjelder den iherdige innsatsen for å gi inntrykk av at FHI, etc. er i gang med feil tiltak.

https://www.bbc.com/news/uk-11486219

 

[Asbjørn]

Men - si hva du mener vi skal gjøre nå? (Ikke hva vi burde ha gjort med beredskap, selvforsyning og tiltak for flere måneder siden.

Hva mener du AS Norge skal gjøre nå og de neste 6 mnd?

Det er lett å kritisere hva andre gjør - men hva mener du?

Enkelt: Følg råd og instrukser fra helsemyndighetene. Til minste komma og siste punktum. Det er ikke tiden for å kritisere kapteinen og hevde at man selv vet så mye bedre når skipet er i storm.

Regn med at land som ikke vil oss vel allerede er i full gang med å spre rykter, konspirasjonsteorier, desinformasjon og generelt fyre opp under konflikt på nettet. Les rådene selv, direkte på myndighetenes nettsider, ikke gjenfortalt i andre og tredje ledd.

Selv ble jeg nå erklært i karantene frem til torsdag kveld etter at jeg var innom Kastrup på vei hjem fra Malmö i forrige uke. Jeg anser egentlig at de fulle norske turistene jeg så på hjemveien var en større risiko enn noe jeg møtte på Kastrup. Den karanteneinstruksen har jeg tenkt å følge.

 

[Larson]

Det er grunn til å rope ulv nå OMF. Ulven har vært blant oss i flere uker, fordi folk tenkte heller på økonomien enn folkehelsen.

Hvis folk nå respekterer nedstengningen (noe øvre middelklassen som importerte skiten alldeles ikke gjør, ref Hemsedal, ref holmenkollen) så kan vi bli kvitt viruset i løpet av 2-3-4 uker. Viruset trenger hele tiden nye kropper å gå til.


Kina sveiset igjen inngangsdørene til hjem for å forhindre smitte. Nordmenn reiser til hemsedal på utvidet påskeferie. Vi er en gjeng med egoister. Verden har sett det og har stengt ned grensene våre. Og vi slår oss på brystet når vi begrenser innreisemulighetene, (med en infoplakat(!) på flyplassen om at innreisende skal i karantene). Nordmenn er noen selvgode vesener som liker å tro at vi er best, at vi kan alt og at våre tiltak er enestående. Greia er egentlig det motsatte, at det er vi som vil smitte de tilreisende som vil ta med skiten hjem til sitt land. Utlandet gjør 100 % rett i å nekte nordmenn å reise til dem.

Thailanske turister kom seg på fly videre til nordnorge før de ble stanset og returnert/satt i karantene. Så effektive er Norge i å håndheve dette. Alltid på etterskudd.

 

[Audiophile-Arve]

Spekekjøtet mitt skulle vere ferdig til påske, så det passar fint.

As we speak.

Vis vedlegget 574623

Er det geit(ebukk)? Kan det vere i ferskaste laget?

 

[Hardingfele]

Spekekjøtet mitt skulle vere ferdig til påske, så det passar fint.

As we speak.

Vis vedlegget 574623

Er det geit(ebukk)? Kan det vere i ferskaste laget?

Villsau, men fra 2019. Ikke for tørr, smaker veldig godt. Nyter. Nyter. Nyter.

 

[Audiophile-Arve]

Hugs å spare litt med tanke på tida som kjem.....

 

[Hardingfele]

Hugs å spare litt med tanke på tida som kjem.....

Jeg er så heldig at jeg har mange på lager.
Verre med whiskyen om dette trekker ut.

 

[Audiophile-Arve]

Ja, du bør gjerne halde deg til kjøpevariantane når det gjeld brennevin. Dersom du ikkje treng det til desinfisering, då.

 

[cruiser]

Vi bør foresten stenge grensene til Sverige pronto. Sittet å sett litt på sendingene der nå imorres. De er nøyaktig der vi var for 2 uker siden.

Det er i så fall Sverige som bør stenge grensen til Norge. Her var katten ute av sekken da hundrevis kom tilbake med smitte fra vinterferie i Alpene. Å stenge for innreise til Norge nå er stort sett bare symbolsk, men vil i det minste redusere antall utlendinger som trenger behandling her.

Det har nok desverre vært nok av svensker også i alpene, som sagt så virker de å være 14 dager bak oss i respons.

 

[Zomby_Woof]

Hvis vi tåler en liten fleip:



Jeg tror mye er gjort om alle erstatter tinder med youporn. Men ikke i kor, da.

 

[Panama Red]

 

[Slubbert]

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/WbAXEa/lege-kaveh-rashidi-livet-i-coronavesenet

 

[Spiralis]

Hugs å spare litt med tanke på tida som kjem.....

Jeg er så heldig at jeg har mange på lager.
Verre med whiskyen om dette trekker ut.

Dårlig planlegging!

 

[Dr Dong]

Dong - hva er uklart, og hva mener du vi bør gjøre?

uklart om du mener fhi tar feil eller ikke, og om de politiske beslutninger du kritiserer er basert på det fhi fremlegger eller ikke.

jeg mener det mora mi sier (erna) etter at styresmaktene nå har kommet på banen med en enhetlig politikk. jeg kan ikke noe om sykdom og epidemibekjempelse, og i tider som disse har jeg tiltro til vitenskapen og fagpersoner.

 

[Pink_Panther]

Bussjåfør med hjemmekontor.

 

[Bx]

Jeg synes fhi gjør en dårlig jobb i å forklare hvor mye vi kan stagge dette hvis vi prøver hardt nok. Smitten er ikke overalt enda, langt i fra. Hvis vi sitter stille i to uker så bør det være mulig å identifisere omtrent alle smittebefengte Clusters. Tre uker til og vi har bortimot full oversikt over alle smittebærere. Og da vil doblingdhastigheten være lav allerede, kanskje så lav at vi nærmer oss break-even. Men hvis folk flest går rundt og tror at vi bare utsetter det uunngåelige, så vil folk flest få rett.

 

[Audiophile-Arve]

Men kva skjer så i neste omgang?

 

[Bx]

De to siste dagene ser det ut som smitteøkningen har gått ned, kfr tallene hos fhi. De tiltakene som ble iverksatt på torsdag ser vi ikke effekten av før uti neste uke.

Dette er en situasjon der vi alle er tjent med å tro at vi kan stagge spredningen.

 

[Asbjørn]

Men kva skjer så i neste omgang?

Fortsatt spredning, men med så mye lavere hastighet at den totale andelen smittede og syke vil bli veldig mye lavere. Hvis viruset ikke rekker å spre seg før kroppen har tatt knekken på det vil det dø ut. Det kan være forskjellen på 25 % og 75 % scenariene. Etter hvert vil det også komme effektive vaksiner og medisiner, så det kan være en helt annen historie å bli smittet om et år eller to enn å bli smittet nå. Det er allerede en del andre småstygge virus som sirkulerer på lavt nivå, som RS og paraflu, men det greier vi fint å håndtere.

Jeg holdt på å miste et seks måneder gammelt barn til paraflu og kan attestere at det ikke var det minste morsomt å se ungen ligge i intensivseng med slanger alle steder og en sykepleier ved siden av sengen 24/7 for å holde pusten i gang. Ungen overlevde viruslungebetennelsen, men med varige lungeproblemer som konsekvens. https://en.wikipedia.org/wiki/Human_parainfluenza_viruses

 

[cruiser]

Det trenger heller ikke å være kjempelenge til, man ser allerede på eksisterende medisiner og driver nå testing med f.eks remdisivir på pasienter I Italia Kina og usa

 

[Audiophile-Arve]

Målet må altså vere å halde behovet for respiratorar lågare enn talet vi har på slike. Ettersom det var litt usemje om kva ein "respirator" var eller kunne vere, tyder det vel at vi ikkje bør ha meir enn 7-800 alvorleg lungesjuke på noko tidspunkt. Dersom vi går ut frå at 2 millionar kjem til å verte sjuke, og ca 1 % (20 000) av desse får komplikasjonar, sjukdomsperioden ikkje er lenger enn ei veke, bør vi strekke "toppen" ut over eit halvt år. (ikkje kontrollert hovudrekning). Det ser ikkje bra ut for oss som har bikka 60 år...

 

[OMF]

https://www.bbc.com/news/science-environment-51874084

 

[Sevald]

Tror nesten ingen våger å tenke eller snakke om hvordan de egentlig tror dette vil ende. Jeg er som regel en optimist, men dette er nesten litt mye å ta inn over seg. Noen som våger å spå hvor vi er f eks i sommer og hvordan det blir når alt er over. Tenker ikke bare sykdommen, men hele samfunnet.

 

[weld77]

Stemningsrapport fra hyttefjellet:

– Noen er forbanna over at de må betale eiendomsskatt og ikke får bruke hytta si. De mener vi er turistfiendtlige. Men «haters gonna hate».

 

[cruiser]

https://www.bbc.com/news/science-environment-51874084

https://www.standard.co.uk/news/hea...coronavirus-who-margaret-harris-a4387346.html

 

[erato]

Vi bør helst holde kriseberedskapen til over sommeren, så får vi ta status da. Men jeg er enig med deg i at det blir virkelig spennende å se hvordan dette påvirker samfunnet. Jeg krysser fingrene for at vi har politikere som våger å ta grep, og at uhemmet liberalisme har fått seg et skudd for baugen. 2021 blir et interessant år. Jeg håper noen forstår at vi trenger pengesekken vår til annet enn 4 felts motorveier.

 

[palmaris]

Denne er fin: https://www.youtube.com/watch?v=Hks...8YDwvudXTntw_jg-cfcxr__FwvG0FcD9MC4769W3T6FWo

 

[cruiser]

UK er også de eneste jeg har sett som praktiserer 7 dagers karantene og ikke 14 dager som samtlige andre land

 

[Sevald]

Vi bør helst holde kriseberedskapen til over sommeren, så får vi ta status da. Men jeg er enig med deg i at det blir virkelig spennende å se hvordan dette påvirker samfunnet. Jeg krysser fingrene for at vi har politikere som våger å ta grep, og at uhemmet liberalisme har fått seg et skudd for baugen. 2021 blir et interessant år. Jeg håper noen forstår at vi trenger pengesekken vår til annet enn 4 felts motorveier.

Enig i stor sett i alt du skriver bortsett fra det siste. Tror stat og kommune må pøse på med byggeprosjekter. Ellers så går mange konkurs. Tror vi et tjent med å bruke penger i stede for å ruge på pengesekken. Mange slitte skoler som kan få seg et løft.

Jeg er ikke redd for å bli syk. Min kone jobber i helsevesenet og jeg tror hun ikke klare å unngå smitte. Jeg tror også det er flere som kommer til å måtte trø til som ikke er helsefaglig utdannet.

 

[Terje-A]

Tror nesten ingen våger å tenke eller snakke om hvordan de egentlig tror dette vil ende. Jeg er som regel en optimist, men dette er nesten litt mye å ta inn over seg. Noen som våger å spå hvor vi er f eks i sommer og hvordan det blir når alt er over. Tenker ikke bare sykdommen, men hele samfunnet.

Krystallkula kan vise dette;
Eldrebølgen har blitt redusert til en krusning, høy ledighet som gradvis går over da det er mange arbeidstagere som skal erstattes, boliger blir billigere fordi etterspørselen er lavere enn tilbudet. Norwegian er borte, globaliseringen har fått et skudd for baugen, mer fokus på lokal produksjon.