Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Baard

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.04.2002
    Innlegg
    2.009
    Antall liker
    449
    Det er jo her den menneskelige faktoren kommer inn og grunnen til lock-down i Europa. Pandemien begynner tære på personell. Det går så lenge helsevesenet makter og når det kneler blir det lock-down. Det jo derfor det eneste tiltaket vi har er vaksinering og 3 dose etc....kortere liggetid og mindre bruk av ressurser på sykehus osv. når vaksinerte blir smittet vs. uvaksinerte.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    31.200
    Antall liker
    16.951
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    De sykepleiere og helsepersonell jeg kjenner, sier at frykten for å smitte noen er det som tærer mest på.
     

    lano2

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.10.2014
    Innlegg
    253
    Antall liker
    105
    Sted
    Mandalitt
    Vis vedlegget 768203



    Min far kjøpte ytterjakke med diagonal sort stripe på, som skulle illudere bilbelte i kontroll, slik at han kunne bli viftet videre av politiet. Han var overbevist om at det var farlig med bilbelte i tilfelle "du kjører i vannet og ikke klarer å komme deg løs".

    En dag sovnet han og kjørte bilen i en fjellvegg. Han var heldig. Lav fart, knust nese og vekk med noen tenner i overkjeven.

    Jakken ble byttet ut med en ny og han begynte å bruke bilbelte.
    B53F1CC7-C106-41B2-84F3-58BE36D919B7.jpeg
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    10.215
    Antall liker
    3.691
    Presis som jeg har nevnt lenger opp, ja. Men hvorfor fører det til at norsk helsepersonell ikke orker kjøret? Larsons teori om at finansieringsmodellen sliter ut den enkelte pleier, har jeg vanskelighet med å forstå. Antar at de gjør sin jobb så lenge de får sin lønn, uansett finansieringsmodell.
    La oss se.

    Du føler deg underbetalt.
    Du blir pålagt å jobbe turnus.
    Sykehushierarki.
    klapping fra balkongen, men blankt nei til lønningsposen.
    pålagt overtid.
    stort ansvar.


    Det er svært mange grunner til å takke av som sykepleier.


    Slenger de 200k i lønningsposen til hver sykepleier, så kan du banne på at flere vil komme tilbake.


    Helseforetakene spekulerer i å ha akkurat passe med intensivplasser, fordi disse er ulønnsomme. Beredskapsmessig så er det helt høl i hodet, men vi har jo gitt blanke i beredskap de siste 30 årene.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    1.682
    Antall liker
    1.003
    Torget vurderinger
    1
    Finansieringsmodellen (DRG) er i prinsippet fin den. Må jo ha et eller annet styringsmål for å ha en viss kontroll over driften. Problemet er en tregheten i slike omfattende system. Enkelte takster er svært innbringende, men andre er latterlig små. Det er ikke åpenbar sammenheng mellom resursbruk og belønning. Dette er blant annet årsaken til at intensivkapasitet ikke er "lønnsom".


    Tillegg: Ser imidlertid ikke helt sammenhengen til Larson om at dette skal ha direkte innvirkning på motivasjonen til den enkelte helsearbeider.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    3.097
    Antall liker
    1.697
    Torget vurderinger
    1
    Så er det vel et poeng at coronabelastningen har vært svært ulik mellom sykehusene. Mange gikk jo på tomgang tidlig i pandemien, mens enkelte har hatt pes hele veien. Vet ikke om det er slik fremdeles.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    10.215
    Antall liker
    3.691
    Tillegg: Ser imidlertid ikke helt sammenhengen til Larson om at dette skal ha direkte innvirkning på motivasjonen til den enkelte helsearbeider.
    Det får du ta med Disqutabel. Jeg har ikke ytret et eneste ord om sammenheng mellom finansieringsmodell og helsearbeiders motivasjon. Dette er hans tolkning.

    Jeg slenger opp forslag til hvordan en intensivsykepleier kan få nok av hverdagen og søke nye beiter. "sålenge de får sin lønn, så vil de arbeide, påstår Disqutabel". Det er ganske så feil.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.965
    Antall liker
    1.567
    Torget vurderinger
    1
    Hvis du ikke belaster det offentlige, burde gevinsten pr år være 200k! 🥳
    Det er vel bare de som faktisk blir innlagt med kåråna som belaster det offentlige;) Dvs de aller aller færreste.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.965
    Antall liker
    1.567
    Torget vurderinger
    1

    ”Jag har helt enkelt blivit chockad över gensvaret – speciellt i Storbritannien. Och låt mig vara tydlig: inget som jag sett av den här nya varianten motiverar de extrema åtgärder som brittiska regeringen har tagit”.
    Enligt Angelique Coetzee har ingen omikronsmittad i Sydafrika blivit allvarligt sjuk, och på grund av detta menar hon att det kanske inte bara är av ondo om varianten är mer smittsam.
    ”Om det är, som bevisen föreslår, att omikron skulle vara en mer smittsam virusvariant med mestadels milda symtom för majoriteten som smittas, skulle det vara ett användbart steg på vägen mot flockimmunitet”
     

    lano2

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.10.2014
    Innlegg
    253
    Antall liker
    105
    Sted
    Mandalitt
    Det er vel bare de som faktisk blir innlagt med kåråna som belaster det offentlige;) Dvs de aller aller færreste.
    Nei, dette må gjelde all innleggelse. Har du dårlige gener eller ikke gidder å holde deg i form, eller rett og slett har uflaks. Da ryker gevinsten på 200k det året.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    31.200
    Antall liker
    16.951
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Burde vi ikke bare innføre apartheid? De gode (for mest mulig tiltak òg fullvaksinerte) får alle goder og fortrinnsrett i samfunnet.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.965
    Antall liker
    1.567
    Torget vurderinger
    1
    Nei, dette må gjelde all innleggelse. Har du dårlige gener eller ikke gidder å holde deg i form, eller rett og slett har uflaks. Da ryker gevinsten på 200k det året.
    Har aldri vært innlagt i mitt liv, så høres bra ut det:ROFLMAO:
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    31.200
    Antall liker
    16.951
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Tromsø vil jo gjerne innføre det. Problemet er at nå har smitten gått såpass mye ned, at de har lettet på tiltak.

    Da har de faktisk ikke lenger lov til å innføre coronapass. Det kommer de nok uansett ikke til å bry seg om....
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    4.412
    Antall liker
    1.405
    Kårånapass er objektivt sett en form for apartheid. Det er jo ett faktum.
    Faktum? Da har du forstått begredelig lite om både koronapass og ikke minst apartheid.

    Å sammenlikne valget mellom å vise til at man bidrar til å demonstrere at man utgjør en begrenset risiko som potensiell smittebærer, både for egen og andres del, midt i en pandemi, med å "velge" hvilken hudfarge eller andre medfødte egenskaper man har, er i beste fall søkt.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    7.484
    Antall liker
    2.765
    La oss se.

    Du føler deg underbetalt.
    Du blir pålagt å jobbe turnus.
    Sykehushierarki.
    klapping fra balkongen, men blankt nei til lønningsposen.
    pålagt overtid.
    stort ansvar.


    Det er svært mange grunner til å takke av som sykepleier.


    Slenger de 200k i lønningsposen til hver sykepleier, så kan du banne på at flere vil komme tilbake.


    Helseforetakene spekulerer i å ha akkurat passe med intensivplasser, fordi disse er ulønnsomme. Beredskapsmessig så er det helt høl i hodet, men vi har jo gitt blanke i beredskap de siste 30 årene.
    Du er helt klart inne på noe her. Sykepleieryrket er helt på topp når det gjelder stress, fysisk og psykisk. Turnusordningene tar i for liten grad hensyn til dette, IMO. Spesialsykepleierne sluttet på 80-tallet også. Lite har endret seg siden dengang.

    Jeg tror det skal mer til enn høyere lønn for å stoppe "utvandringen" fra yrket, men de bør uansett få bedre betalt.
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    1.682
    Antall liker
    1.003
    Torget vurderinger
    1
    Alle vil ha bedre betalt, men tjener egentlig sykepleiere dårlig?
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    28.218
    Antall liker
    18.180
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Alle vil ha bedre betalt, men tjener egentlig sykepleiere dårlig?
    Godt spørsmål.
    Som sykepleier har du en gjennomsnittslønn på 566 520 kroner i året, og siden du som sykepleier kan jobbe turnus; det vil si kvelds-, natt- og helgeskift, har du muligheten til å tjene mer.
    I andre diskusjoner om skatt her inne er det der høytlønnede som bør skattlegges hardere, i motsetning til vanlige folk.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.965
    Antall liker
    1.567
    Torget vurderinger
    1
    Faktum? Da har du forstått begredelig lite om både koronapass og ikke minst apartheid.

    Å sammenlikne valget mellom å vise til at man bidrar til å demonstrere at man utgjør en begrenset risiko som potensiell smittebærer, både for egen og andres del, midt i en pandemi, med å "velge" hvilken hudfarge eller andre medfødte egenskaper man har, er i beste fall søkt.
    Ikke enig. Det er vel forøvrig også slik at vaksinerte like gjerne kan være smittebærere som uvaksinerte, så det argumentet holder ikke helt mål.

    Det er iallfall min mening at hver enkelt som den klare hovedregel bør ha rett til selv å velge medisinske inngrep og substanser man skal utsettes for. Når det diskrimineres på bakgrunn av disse valgene mener jeg det er sammenlignbart.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    4.412
    Antall liker
    1.405
    Ikke enig. Det er vel forøvrig også slik at vaksinerte like gjerne kan være smittebærere som uvaksinerte, så det argumentet holder ikke helt mål.

    Det er iallfall min mening at hver enkelt som den klare hovedregel bør ha rett til selv å velge medisinske inngrep og substanser man skal utsettes for. Når det diskrimineres på bakgrunn av disse valgene mener jeg det er sammenlignbart.
    Igjen, da har du forstått intet.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    10.215
    Antall liker
    3.691
    Godt spørsmål.

    I andre diskusjoner om skatt her inne er det der høytlønnede som bør skattlegges hardere, i motsetning til vanlige folk.
    Kom igjen. Fortell oss litt til at vanlige folk nå betaler toppskatt. Fortell oss hvordan vanlige folk får skatteøkning.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    31.200
    Antall liker
    16.951
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Og dette, selv om det er på siden. Norges Bank var, som vanlig for tidlig ute med renteøkning- akkurat som de alltid er for sen med rentesenkning.

    - I tillegg forventes det at myndighetene ikke vil øke renten som planlagt, dersom økonomien ikke vokser som planlagt.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    28.218
    Antall liker
    18.180
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ikke enig. Det er vel forøvrig også slik at vaksinerte like gjerne kan være smittebærere som uvaksinerte, så det argumentet holder ikke helt mål.

    Det er iallfall min mening at hver enkelt som den klare hovedregel bør ha rett til selv å velge medisinske inngrep og substanser man skal utsettes for. Når det diskrimineres på bakgrunn av disse valgene mener jeg det er sammenlignbart.
    Siden du mener det er sammenlignbart: Kunne du muligens forklare hvordan et individ "velger" å bli født svart i raseskillets Sør-Afrika?
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    7.484
    Antall liker
    2.765
    Godt spørsmål.

    I andre diskusjoner om skatt her inne er det der høytlønnede som bør skattlegges hardere, i motsetning til vanlige folk.
    De tallene som var der var høyere enn jeg ventet, så jeg googlet litt jeg og. Tror 550.000 inkluderer vakt og helgetillegg mm.

    Her står det at gjennomsnittlig grunnlønn er 410.000,-

     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    10.215
    Antall liker
    3.691
    En gjennomsnittslønn på 565k inkludert alle mulige tillegg som turnus, helge, natt er virkelig ikke mye å skryte av.

    En lønnsøkning snaue på 40 % vil gi dem skatteøkning. Du må opp på 750k. (trygdeavgiften senkes også nemlig)

    Så Asbjørn kan ta sin "vanlige folk får nå skatteøkning"-take som han og høyrefolk fronter, skrive det ned på et papir og selv bestemme hvilken ende han vil stappe den.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    31.200
    Antall liker
    16.951
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Så, så Larson; ikke glem at hogen også er høyre- folk.

    Omdøp til "kverulanter, som i stedet for å ta tak i poenget leter med lys og lykte etter enten feil ordvalg/bruk eller prøver vri diskusjonen over mot noe de vet ikke stemmer".

    De kan gjerne stappe ting opp der sola ikke skinner. Hogen er "raddis-høyre". Altså "skikkelig folk".

    😎
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    18.224
    Antall liker
    18.313
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Du er helt klart inne på noe her. Sykepleieryrket er helt på topp når det gjelder stress, fysisk og psykisk. Turnusordningene tar i for liten grad hensyn til dette, IMO. Spesialsykepleierne sluttet på 80-tallet også. Lite har endret seg siden dengang.

    Jeg tror det skal mer til enn høyere lønn for å stoppe "utvandringen" fra yrket, men de bør uansett få bedre betalt.
    1) Spesialsykepleierne må ofte betale for tilleggsutdannelsen selv.
    2) Spesialsykepleiere får selvsagt jobb på dagen, men de får ikke vesentlig bedre betalt.
    3) På den annen side, en sykepleier uten spesialutdannelse får også jobb på dagen, så hvorfor bry seg med å ta en tilleggsutdannelse?

    Mvh
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    1.965
    Antall liker
    1.567
    Torget vurderinger
    1
    Siden du mener det er sammenlignbart: Kunne du muligens forklare hvordan et individ "velger" å bli født svart i raseskillets Sør-Afrika?
    Jeg sa sammenlignbart, ikke at det er det samme. Det er to forskjellige ting. Hadde jeg ment det samme, så hadde jeg skrevet det.
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    28.218
    Antall liker
    18.180
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg sa sammenlignbart, ikke at det er det samme. Det er to forskjellige ting. Hadde jeg ment det samme, så hadde jeg skrevet det.
    Nå var det jo det du skrev, da:
    Kårånapass er objektivt sett en form for apartheid. Det er jo ett faktum.
    Så kunne du tenke deg å forklare den sammenligningen, f eks hvordan man velger om man vil bli født svart eller ikke, formodentlig etter å ha fått facebook-feeden sin fylt med innlegg om hvor farlig det vil være å velge feil her?
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    1.682
    Antall liker
    1.003
    Torget vurderinger
    1
    En gjennomsnittslønn på 565k inkludert alle mulige tillegg som turnus, helge, natt er virkelig ikke mye å skryte av.

    En lønnsøkning snaue på 40 % vil gi dem skatteøkning. Du må opp på 750k. (trygdeavgiften senkes også nemlig)

    Så Asbjørn kan ta sin "vanlige folk får nå skatteøkning"-take som han og høyrefolk fronter, skrive det ned på et papir og selv bestemme hvilken ende han vil stappe den.
    De aller fleste av oss er nok av den formening om at egen lønn er for lav og at innsatsen ikke blir tilstrekkelig verdsatt. Alle er nok enige i at sykepleiere generelt ikke er en høytlønnsgruppe. Det er allikevel liten tvil om at årelang iherdig innsats av en sterk fagforening har sementert et klart inntrykk i opinionen om at sykepleierene er en lavtlønnsyrke når de fleste faktisk tjener en norsk gjennomsnittslønn.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn