www.vg.no
Litt usikker på hva du fremlegger her, egentlig.
Jobber man feks på eldre institusjon Eller immunsvekkede pasienter uten vaksine enten det er corona eller influensa påskynder man dødsrisikoen betydelig for sine pasienter, en slik oppførsel er uforenlig med god omsorg. Ganske enkel logikk det.
www.svt.se
Sånne logiske postulater er helt avhengige av at begrepene er avklart.
Ja, for meg ser dette ganske ramsalt ut. Her slaktes hele håndteringen som «undermålig», «otillräcklig», «senfärdig». At man passerte 15000 døde tidligere i uken fikk også litt medieoppmerksomhet.
www.vg.no
Den viktigste innvendingen mot håndteringen var at beslutningen om nedstengning 12 mars burde vært tatt av Regjeringen, ikke Helsedirektoratet, siden det hadde så store ringvirkninger, men kommisjonen mente at selve beslutningen var riktig. Dessuten var det noen kritiske kommentarer om både manglende plan for å håndtere importsmitte i andre bølge og dette berømte hytteforbudet, men du må gjerne sammenligne med hva den svenske kommisjonen skriver.
Nei, da vaksinerer de seg. Bare se på hva som skjer i Italia. Yrkesforbud for uvaksinerte har medført lange vaksinekøer de siste ukene.
Vi er ikke Italia. Vi har aldri vært i samme kritiske situasjon som de. Det er stor forskjell på å bo oppå hverandre, kontra det norske bosetningsmønsteret.
nettopp.
Nå var vel diskusjonen virkning av yrkesforbud for uvaksinerte i helseinstitusjoner og ikke bosettingsmønster i diverse land. Folk har en rett til ikke å vaksinere seg, men ingen har en rett til å arbeide i helseinstitusjoner. Dette gjelder meg bekjent både i Norge, Italia og svært mange andre land.
OK. Da er vi vel enige da, om at en massiv vaksinering av befolkningen stopper en pandemi; i seg selv ingen overraskelse.
Om man skal nekte noen å jobbe så kolliderer det gjerne med en bråte andre regler i arbeidslivet. Det er ikke slik at vaksinasjon/ikke vaksinasjon er noe generelt trumfkort man kan trekke frem når det måtte passe. Det er strengt tatt ingen ting p.t. som tilsier at dette er noe spesielt større problem enn alt mulig annet folk som jobber på helseinsititusjoner kan finne på å dra med seg inn på en av sorten.
Tja, pandemien er vel ikke over, men det er vel nokså opplagt at Norge for tiden ikke er en del av den pandemien hvis vi heller ikke oppfyller kriteriet for å si at det er en epidemi i Norge. Grunnen til at vi er der kan jo tenkes å ha noe med effektive vaksiner og høy vaksinasjonsdekning å gjøre.
Strålende som vanlig fra din side, hestepare!
Nok en gang hindrer "moral" å lese hva andre skriver.
Den logikken har vel ikke eksistert noe sted før Covid - og jeg har vanskelig for å se at Covid er så mye farligere for en vaksinert befolkning at man rettferdiggjøre slike tiltak. Men vi kan heller være uenig om det.
Dette har da ikke noe med moral å gjøre, det er det du som blander inn. Denne diskusjonen startet i innlegg #33404 med at du hevder at alt bryter sammen hvis man nekter uvaksinerte å jobbe med pasienter. Jeg svarer deg med å vise til dagens situasjon i Italia hvor de har nektet uvaksinerte å jobbe med pasienter og hvor konsekvensen ikke er sammenbrudd, men at helsepersonell vaksinerer seg for å beholde jobben. Jeg har da aldri skrevet at du ikke er for at helsepersonell vaksinerer seg.
Jeg blandet nok ditt innlegg med andres.
Enig, det er ganske spesielt å observere.
Den er ikke helt rett fram, allikevel.
Hvordan stiller du deg til f eks krav om pliktmessig avhold for piloter, lastebilsjåfører og helsepersonell? Helt klart en innskrenkning i noens frihet til fordel for noen andres trygghet.
www.helsedirektoratet.no
Jeg sier ikke at det er noen forskjell heller.
Men pleierne har lov til knapt gi dem mat, mosjon og personlig pleie. Røyking er det minste problemet på en eldreinstitusjon; forbudet er rettet mot å beskytte pleierne, ikke pasientene; sistnevnte burde få røykt så mye de ville.
Jeg tror muligens de som lager bemanningsplaner for helseinsitutsjoner i Norge vil være svært uenige i den påstanden.
Med all respekt Asbjørn du kan da ikke sammenligne dette med frivillig vaksinering. Det er forbudt ved lov å drikke og kjøre bil og fly.Hvordan stiller du deg til f eks krav om pliktmessig avhold for piloter, lastebilsjåfører og helsepersonell? Helt klart en innskrenkning i noens frihet til fordel for noen andres trygghet.
§ 8. Pliktmessig avhold
Helsedirektoratet.no retter seg mot deg som arbeider innen helse- og omsorgstjenesten.
Jeg tenker fortsatt at helsepersonell som nekter å ta vaksine har diskvalifisert seg selv på opptil flere måter. Ser fortsatt ikke problemet med å omplassere eller omskolere slike.
www.tv2.no
Dette er ikke sammenlignbart etter min oppfatning.Hvordan stiller du deg til f eks krav om pliktmessig avhold for piloter, lastebilsjåfører og helsepersonell? Helt klart en innskrenkning i noens frihet til fordel for noen andres trygghet.
§ 8. Pliktmessig avhold
Helsedirektoratet.no retter seg mot deg som arbeider innen helse- og omsorgstjenesten.
Jeg tenker fortsatt at helsepersonell som nekter å ta vaksine har diskvalifisert seg selv på opptil flere måter. Ser fortsatt ikke problemet med å omplassere eller omskolere slike.
For ordens skyld: Jeg er ikke i noen risikogruppe selv. Har hatt viruset, overlevd uten spesiell dramatikk, og deretter blitt fullvaksinert. Har heller ikke tenkt å bli sykehjemspasient med det første, og anviser derfor skivebom på det sleivskuddet.
Den var nok ikke til deg men mer generelt. Til de som er for frihet og toleranse, de som vil ha friheten til å ta den fra andre.
I virkeligheten utenfor Ayn Rands bøker er verdenen full av slike avveininger hvor den enes frihet innskrenker den andres frihet og/eller trygghet. Eksempelvis kan noens frihet til å gå i demonstrasjonstog med et ladd maskingevær på skulderen muligens også påvirke andres opplevelse av både frihet og trygghet. Fartsgrenser, promillegrenser, krav til sertifikater, etc. Such is life.
Ja. Og fortsatt så er vaksinering helt frivillig, og som Høie så treffende sa det; her i landet så straffer vi ikke folk som velger nei. Such is life, deal with it.
av nysgjerrighet - vet du? Mener å huske ingen positiv test og negativ antistofftest. Selv da det var peak corona og tester var er ekstremt knapt gode så var «kun» 17% av testene positive og da måtte man ha klare kraftige symptomer for å i det hele bli tester.
