Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.372
    Antall liker
    3.722
    Fungerer fin-fint det, helt til DU blir rammet av myndighetenes dårlige beslutninger.
    Jeg vet. Det er konsekvensen av et slikt livsvalg. Nemlig at av og til får du en på trynet.

    For meg er det å foretrekke, fremfor å leve et liv i mistenksomhet.
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    16.127
    Antall liker
    5.865
    Si det, jeg aner ikke hva Guthus vet eller ikke vet. Vaksineskeptikere er vel generelt også skeptiske til det offentlige tallmaterialet. Uansett, Astra vaksinen ble stoppet pga død blant relativt unge ansatte i helsevesenet. Skaden ble dog ikke for stor for astravaksinene ble sendt til et annet land. Det er ikke mange dager siden det var en avisartikkel om en ung gutt som havnet på sykehus med betennelse i hjertet. Og betennelse i hjertet innebærer uopprettelig skade. Fenomenet er kjent, og det er særlig unge mannlige vaksinerte som opplever dette. Spørsmålet blir; oppveier fordelene ulempene? Kan man stole på den informasjonen man får vedrørende fordeler og ulemper? Kan det være at produsenter som er fritatt for ethvert ansvar "sukrer pillen"?
    Hvor mange unge har fått denne lidelsen i 2021 sammenlignet med 2019?
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    1.553
    Antall liker
    856
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor det?

    Ikke noe galt med at han er lege, men han heller går ikke i dybden på nødvendigheten av vaksine for barn og unge. Det gjorde den legen i barnemedisin jeg linket til for et par dager siden. Der dukket tallene mindre enn 0,18% og 12 innlagte under den siste oppblomstringen opp. Han går heller ikke inn på de etiske dilemma rundt vaksinering av barn og unge. Samt om smitteøkningen har noen betydning, når vi vet disse tallene òg at over 80% av den voksne befolkningen er fullvaksinert.

    Dersom MML går inn på disse problemstillingene, kan han være verdt å høre på. Dersom han ikke gjør det; not so much.
    Nå var det vel ikke akkurat det som var temaet som jeg svarte på opprinnelig, men her er oppsummeringen av mitt syn på pandemien:
    - Generelt har jeg vært kritisk til de massive tiltakene i hele pandemien.
    - Jeg er helt enig i at man stadig flytter på målene for tiltak.
    - Jeg er kritisk til ressursbruken der det er liten tvil om at "covid" trumfer det meste annet.
    - Helt vanlige medisinske sykdommer blir med ett oppfattet som noe nytt og ukjent pga den massive dekningen i massemedia (feks myokarditt). Heldigvis er disse selvfølgelig godt kjent fra før og det finnes folk som vet hvordan det skal behandles.
    - Jeg er ubetinget tilhenger av vaksiner. Barn går fra en mikroskopisk risiko til en enda mindre mikroskopisk risiko ved vaksinering. Uansett en fordel og utover det vil det også bidra til flokkimmunitet. Jeg vaksinerer selvfølgelig min 12- åring. Har forøvrig vaksinert begge barna mot influensa i en årrekke allerede.
    - Jeg tror ikke helsemyndighetene er idioter.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.560
    Antall liker
    14.997
    Sted
    Hades
    Nå var det vel ikke akkurat det som var temaet som jeg svarte på opprinnelig, men her er oppsummeringen av mitt syn på pandemien:
    - Generelt har jeg vært kritisk til de massive tiltakene i hele pandemien.
    - Jeg er helt enig i at man stadig flytter på målene for tiltak.
    - Jeg er kritisk til ressursbruken der det er liten tvil om at "covid" trumfer det meste annet.
    - Helt vanlige medisinske sykdommer blir med ett oppfattet som noe nytt og ukjent pga den massive dekningen i massemedia (feks myokarditt). Heldigvis er disse selvfølgelig godt kjent fra før og det finnes folk som vet hvordan det skal behandles.
    - Jeg er ubetinget tilhenger av vaksiner. Barn går fra en mikroskopisk risiko til en enda mindre mikroskopisk risiko ved vaksinering. Uansett en fordel og utover det vil det også bidra til flokkimmunitet. Jeg vaksinerer selvfølgelig min 12- åring. Har forøvrig vaksinert begge barna mot influensa i en årrekke allerede.
    - Jeg tror ikke helsemyndighetene er idioter.
    Da viser det seg at vi i store trekk er enige, samt at vi har en ulik holdning til vaksinering av barn -når det gjelder corona. Men det er slik det skal være, siden det er flere ulike avveininger som kan gjøres der. Jeg er ikke motstander av å vaksinere barn; jeg ser bare ikke helt poenget. Særlig når det settes opp mot en smitte som nå knapt har betydning i det norske samfunnet.
     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    11.354
    Antall liker
    5.657
    Sted
    Moss
    Torget vurderinger
    15
    En liten observasjon når det gjelder innvandrere fra Asia og Afrika; I Norge får disse betydelig mindre sol enn det de er vant til fra hjemlandet og det gjør at mange av disse får et underskudd av vitamin D. Innvandrere drikker ikke mye mellk eller spiser margarin.
    Dette i kombinasjon med lite eller ingen skolegang, manglende tillit til myndighetene og derfor stor skepsis til vaksineprogrammet kan muligens ligge bak de høye tallene på sykehusinnleggelser av utenlandsk fødte på sykehusene. Overvekt og diabetes er også faktorer som kan spille inn her.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    15.710
    Antall liker
    4.289
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Når nesten alle er vaksinert vil de fleste smittede være vaksinert Khanate. Det heter statistikk og tallforståelse. Viruset blir ikke borte. Også vaksinerte blir eksponert for det, særlig når man begynner å leve mer normalt.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    15.710
    Antall liker
    4.289
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Pussig at en bagatell som et stortingsvalg kan hindre debattanter fra å lufte sin mening om Corona for tusende gang. Tar dere ikke Corona på alvor, eller?
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    13.103
    Antall liker
    4.572
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    Det kan synes som om man attribuerer mindre av coronahåndteringen i USA til sittende president i år.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    11.291
    Antall liker
    8.498
    Sted
    oslo
    det er da ikke så rart.

    mens én president ikke hadde noen plan, og vennene mente at vaksine var tull, så har vi nå en som har en plan om å få vaksinert folk. i den grad coronapesten også har noe med politiske avgjørelser å gjøre, så sier det seg selv at en ikke «attribuerer» på samme måte.

    hva er det merkelige?
     

    WayAhead

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.12.2017
    Innlegg
    13.224
    Antall liker
    3.154
    Sted
    Sky No Limit....
    Torget vurderinger
    0
    00:19. Oline Birgitte Nave
    1219 NYE REGISTRERTE SMITTETILFELLER I NORGE
    Tirsdag ble det registrert 1219 nye smittetilfeller i Norge. Det er 37 tilfeller færre enn gjennomsnittet de foregående syv dagene, som er på 1256.
    Smittetrenden nasjonalt er flat, ifølge VGs beregning. 54 kommuner har stigende smittetrend.
    Det er 105 personer innlagt på sykehus med coronavirus. 37 personer får intensivbehandling, mens 19 personer er på respirator.
    64 prosent av befolkningen er fullvaksinerte, mens 74 prosent har fått minst én dose.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    13.103
    Antall liker
    4.572
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    10
    det er da ikke så rart.

    mens én president ikke hadde noen plan, og vennene mente at vaksine var tull, så har vi nå en som har en plan om å få vaksinert folk. i den grad coronapesten også har noe med politiske avgjørelser å gjøre, så sier det seg selv at en ikke «attribuerer» på samme måte.

    hva er det merkelige?
    Nei, det er kanskje ikke så rart, men resultatet er jo ikke så bra nå heller.

    Sammenligner man mot Europa - så går det verre i USA nå enn med forrige president.
    Screenshot 2021-09-15 at 08-30-49 COVID-19 Data Explorer.png
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.372
    Antall liker
    3.722
    Viruset tar ingen politiske hensyn. Delta har kommet på Bidens vakt, og dermed er smittepotensialet betydelig forhøyet. At mye av grunnen er beredt av Trump-tilhengernes rabiate påstander om vaksiner og andre pålegg, bør vel fortsatt vektlegges, fremfor å peke på at nåværende president gjør noe feil, til tross for at han sloss så godt demokratiet gir ham muligheter til, for å få folk til å ta inn grunnleggende kunnskap samt et par vaksinedoser.
    Så om noen president har noen skyld i det som nå skjer, så er det fortsatt forrige mann.
     

    hestepare

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    988
    Antall liker
    760
    Sted
    Oslo
    (myokarditt)

    Etter å ha vært fagfelle noen ganger må jeg si det er utrolig mye rart som aldri kommer lengre enn til preprint. Lurt å ta den med en klype salt.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.324
    Antall liker
    228

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    3.990
    Antall liker
    2.400
    Sted
    Høgda
    Ufør neste? Dette er ikke bra i det hele tatt.

    22-åringen fell inn i ei gruppe Nav er særleg urolege for. Om lag 14 500 unge utan utdanning er framleis utanfor arbeidslivet etter koronapandemien.

     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    9.443
    Antall liker
    3.157
    Ufør neste? Dette er ikke bra i det hele tatt.

    22-åringen fell inn i ei gruppe Nav er særleg urolege for. Om lag 14 500 unge utan utdanning er framleis utanfor arbeidslivet etter koronapandemien.

    Høyresidens løsning er at slike som han skal leve på 130k før skatt. For da kommer han ut av sine problemer, nemlig. Det de ikke forstår er at de sender han rett ut på en vei som leder mange til ufør.

    Det er sjeldent viljen det er galt med, men mulighetene. Og når mulighetene uteblir så pådrar man seg fort helseutfordringer som er første steg på en vei hvor enden er ufør., veikryssene ut fra denne veien blir færre og færre og mer gjemt etter som tiden går. Har du hull i CV-en så velges du vekk.

    Millionene derimot sitter løst for Kurt Nilsen, en person som alldeles ikke trengte ei krone.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.372
    Antall liker
    3.722
    Høyresidens løsning er at slike som han skal leve på 130k før skatt. For da kommer han ut av sine problemer, nemlig. Det de ikke forstår er at de sender han rett ut på en vei som leder mange til ufør.

    Det er sjeldent viljen det er galt med, men mulighetene. Og når mulighetene uteblir så pådrar man seg fort helseutfordringer som er første steg på en vei hvor enden er ufør., veikryssene ut fra denne veien blir færre og færre og mer gjemt etter som tiden går. Har du hull i CV-en så velges du vekk.

    Millionene derimot sitter løst for Kurt Nilsen, en person som alldeles ikke trengte ei krone.
    Uten å ta stilling til selve tildelingen, er det vel greit å understreke at pengene ikke ble tildelt personen Kurt Nilsen, men til hans firma, for å dekke kostnader som lønn til ansatte og løpende forpliktelser. Rett skal være rett.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    9.443
    Antall liker
    3.157
    Uten å ta stilling til selve tildelingen, er det vel greit å understreke at pengene ikke ble tildelt personen Kurt Nilsen, men til hans firma, for å dekke kostnader som lønn til ansatte og løpende forpliktelser. Rett skal være rett.
    Du henger deg opp i detaljer nok en gang.

    Og når kunne ikke Kurt Nilsen ta en kapitalinnskytning? Det som er normalt når et firma som har hatt veldig mange gode år, møter på litt dårligere tider. Eller aller best, la være å ta utbytte og la pengene stå i firmaet slik at det kan ri av stormen.

    Kurt Nilsen fikk 13 millioner kroner i sitt firma for å holde 5 musikere ansatt. Det er _ikke_ å dekke lønn til ansatte og løpende forpliktelser. Det er å sikre at Kurtern skulle få noen millioner i lønn og slik kunne opprettholde sin livsstil, på statens regning.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.551
    Antall liker
    896
    Høyresidens løsning er at slike som han skal leve på 130k før skatt. For da kommer han ut av sine problemer, nemlig. Det de ikke forstår er at de sender han rett ut på en vei som leder mange til ufør.

    Det er sjeldent viljen det er galt med, men mulighetene. Og når mulighetene uteblir så pådrar man seg fort helseutfordringer som er første steg på en vei hvor enden er ufør., veikryssene ut fra denne veien blir færre og færre og mer gjemt etter som tiden går. Har du hull i CV-en så velges du vekk.

    Millionene derimot sitter løst for Kurt Nilsen, en person som alldeles ikke trengte ei krone.
    Det viktigste her må vel være å lose disse tilbake i utdanning, ikke betale dem for å være hjemme.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.372
    Antall liker
    3.722
    Du henger deg opp i detaljer nok en gang.

    Og når kunne ikke Kurt Nilsen ta en kapitalinnskytning? Det som er normalt når et firma som har hatt veldig mange gode år, møter på litt dårligere tider. Eller aller best, la være å ta utbytte og la pengene stå i firmaet slik at det kan ri av stormen.

    Kurt Nilsen fikk 13 millioner kroner i sitt firma for å holde 5 musikere ansatt. Det er _ikke_ å dekke lønn til ansatte og løpende forpliktelser. Det er å sikre at Kurtern skulle få noen millioner i lønn og slik kunne opprettholde sin livsstil, på statens regning.
    Som sagt, jeg tar ikke stilling til selve tildelingen, da jeg ikke har sett hva den baserer seg på. Forstår jeg det dithen at du har det?
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.372
    Antall liker
    3.722
    Hva er poenget med dette innlegget?
    Poenget er vel i grunn at jeg synes det er galt å hugge løs på tildelinger til kulturen, dersom du ikke har konkrete bevis for at de er tildelt på feilaktig grunnlag. Jeg sier ikke at alt er på stell, men jeg har heller ingen informasjon om at noe er feil i den aktuelle tildeling.
    Det er soleklart at disse ordningene som ble til på rekordfart, har medført store utlegg til en lang rekke firmaer innen reiseliv og kultur (m.fl.), og det har åpenbart gått litt fort i svingene enkelte ganger. Noen har hatt ryggrad nok til å betale tilbake, når de har sett at det ikke var et reelt behov, og dette står det respekt av.
    Hva angår firmaet Kurt Nilsen, aner jeg ikke om det tildelte beløpet er rimelig ut fra forutsetningene, eller om de burde sendt tilbake et spann med penger.
    Jeg anser at det fort blir feil å henge ut enkeltpersoner i saker man ikke har satt seg inn i. Igjen, det er ikke Nilsen personlig som har fått kastet penger etter seg. Alt blir nok synlig i regnskapet når det foreligger.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.560
    Antall liker
    14.997
    Sted
    Hades
    De har vel vaksinert de skrøpeligste først, da.
    Det gjorde de. Vi husker vel alle tv- dekningen av 105- åringen som fikk vaksinen.

    Det såkalte "Etikk-rådet" fikk sette premissene for vaksinestrategien. Det etisk "riktige" var å gi vaksine til de aller skrøpeligste først; de som nærmet seg enden på livet. Hvorvidt disse ville overleve vaksinen, var tilsynelatende ikke en del av rådets vurderinger. Ikke ble livskvalitet de siste uker/ måneder av livet vurdert heller. En misforstått "moral" og "etikk" ble det viktigste kriteriet. Ved influensavaksine blir slike ting hensyntatt, hvertfall i den grad at man opplyser om farene òg at det på institusjoner ikke gis influensavaksine til de skrøpeligste.
     

    Larson

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    9.443
    Antall liker
    3.157
    Poenget er vel i grunn at jeg synes det er galt å hugge løs på tildelinger til kulturen, dersom du ikke har konkrete bevis for at de er tildelt på feilaktig grunnlag. Jeg sier ikke at alt er på stell, men jeg har heller ingen informasjon om at noe er feil i den aktuelle tildeling.
    Det er soleklart at disse ordningene som ble til på rekordfart, har medført store utlegg til en lang rekke firmaer innen reiseliv og kultur (m.fl.), og det har åpenbart gått litt fort i svingene enkelte ganger. Noen har hatt ryggrad nok til å betale tilbake, når de har sett at det ikke var et reelt behov, og dette står det respekt av.
    Hva angår firmaet Kurt Nilsen, aner jeg ikke om det tildelte beløpet er rimelig ut fra forutsetningene, eller om de burde sendt tilbake et spann med penger.
    Jeg anser at det fort blir feil å henge ut enkeltpersoner i saker man ikke har satt seg inn i. Igjen, det er ikke Nilsen personlig som har fått kastet penger etter seg. Alt blir nok synlig i regnskapet når det foreligger.

    Selvsagt er det kurt nilsen personlig som har fått penger kastet seg etter. hvor dum ønsker du å gjøre deg? Det er bare å se på HVEM som har fått AVSLAG. Ordinære artister har levd på lut og vann, mens suksessrike artister har fått millionbeløp kastet etter seg.


    Teknikalitetene er helt sikkert i orden. At reglene er fulgt, betyr ikke at det er riktig, rett og alt har gått bra for seg. Bukken har laget regler for havresekken.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn