Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.396
    Antall liker
    262
    Jeg har overlevd noen luftveisinfeksjoner, jeg ser ikke bort fra at jeg også vil overleve den neste.

    Selektere kilder. I mine to foregående poster siterer jeg EMA og ID2020 som i sin tur er skapt bl.a. av solide og seriøse GAVI. Hvorfor skulle jeg ikke sitere disse nettstedene?

    Frykt har alltid virket. Demagoger har alltid spilt på frykt for å motivere folket. De som avstår fra å reagere på fryktpropaganda gjør antagelig dette fordi de mener at de vet bedre.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.629
    Antall liker
    3.939
    Jeg har overlevd noen luftveisinfeksjoner, jeg ser ikke bort fra at jeg også vil overleve den neste.

    Selektere kilder. I mine to foregående poster siterer jeg EMA og ID2020 som i sin tur er skapt bl.a. av solide og seriøse GAVI. Hvorfor skulle jeg ikke sitere disse nettstedene?

    Frykt har alltid virket. Demagoger har alltid spilt på frykt for å motivere folket. De som avstår fra å reagere på fryktpropaganda gjør antagelig dette fordi de mener at de vet bedre.
    Du unngår konsekvent å besvare underbyggelse som viser at dine påstander er fullstendig feilaktige.
    At de aller, aller fleste overlever Covid, er fel ikke noe argument for å overse det faktum at mange dør?

    Tenker du deg at verdens ledere samlet seg, fordi de ønsket å skremme befolkningen verden over til å vaksinere seg for et eller annet???
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.396
    Antall liker
    262
    Det er jo heller ikke nødvendigvis riktig at asymtomatiske ikke fører smitten videre, det er et lass med studier og metastudier(studier av studier) som viser eksakt dette.
    https://www.nature.com/articles/d41586-020-03141-3

    Denne påstanden må han nesten dokumentere.
    Om man vil flisespikke og splitte hårene så er det muligens i teorien rett at man kan spre smitte uten symptomer, men en kropp som oppleves frisk kan ikke være full av virus. Graden av smitte i kroppen er helt analog med graden av opplevd sykdom. For at kroppens skal spre viruset så må det mangfoldiggjøres i cellene i kroppen. Når kroppen håndterer viruset uten at du merker noe så betyr dette at viruset ikke får fotfeste. Aldri tidligere i historien har man betraktet folk uten symptomer som syke. Hvorfor har vi ikke snakket om dette tidligere. Er det et nytt og revolusjonerende vitenskapelig funn?
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.629
    Antall liker
    3.939
    Om man vil flisespikke og splitte hårene så er det muligens i teorien rett at man kan spre smitte uten symptomer, men en kropp som oppleves frisk kan ikke være full av virus. Graden av smitte i kroppen er helt analog med graden av opplevd sykdom. For at kroppens skal spre viruset så må det mangfoldiggjøres i cellene i kroppen. Når kroppen håndterer viruset uten at du merker noe så betyr dette at viruset ikke får fotfeste. Aldri tidligere i historien har man betraktet folk uten symptomer som syke. Hvorfor har vi ikke snakket om dette tidligere. Er det et nytt og revolusjonerende vitenskapelig funn?
    Alle kropper er fulle av virus til en hver tid. Uten de hadde vi ikke levd.
    Du har igjen unngått å forholde deg til at folk reagerer helt forskjellig på samme situasjon. Igjen hevder du saker og ting det ikke finnes noe som helst hold for.

     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.658
    Antall liker
    930
    Om man vil flisespikke og splitte hårene så er det muligens i teorien rett at man kan spre smitte uten symptomer, men en kropp som oppleves frisk kan ikke være full av virus. Graden av smitte i kroppen er helt analog med graden av opplevd sykdom. For at kroppens skal spre viruset så må det mangfoldiggjøres i cellene i kroppen. Når kroppen håndterer viruset uten at du merker noe så betyr dette at viruset ikke får fotfeste. Aldri tidligere i historien har man betraktet folk uten symptomer som syke. Hvorfor har vi ikke snakket om dette tidligere. Er det et nytt og revolusjonerende vitenskapelig funn?
    I tillegg, for veldig mange vil jo smitte fortone seg som en vanlig forkjølelse med nese host og hark. Og man har fortsatt livet som vanlig, uten å sette seg selv i karantene.
    Disse to grunnene er hele grunnlaget for nedstenging, og man har jo sett at det har virket godt, smittespredningen har gått kraftig ned når folk er mindre mobile og har færre nærkontakter.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.396
    Antall liker
    262
    I tillegg, for veldig mange vil jo smitte fortone seg som en vanlig forkjølelse med nese host og hark. Og man har fortsatt livet som vanlig, uten å sette seg selv i karantene.
    Disse to grunnene er hele grunnlaget for nedstenging, og man har jo sett at det har virket godt, smittespredningen har gått kraftig ned når folk er mindre mobile og har færre nærkontakter.
    Begynner det ikke snart å friste med litt selvstendig tenkning? Hver eneste vinter eksponeres vi for folk med forkjølelse og andre luftveisinfeksjoner. Normalt er dette mennesker som klarer seg gjennom forløpet uten større problemer. Dette kommer vi aldri til å få gjort noe som helst med. Vaksiner og vaksinepass vil ikke endre på dette. Det beste man kan gjøre, om man nå skal gjøre noe, er å isolere de som løper stor risiko ved å bli smittet. Og så la viruset spille seg ut hos oss andre slik at vi opparbeider flokkimmunitet. Tro det eller ei, folk flest opparbeider immunitet enten helt uten dramatikk, eller etter noen dagers sykdom.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.658
    Antall liker
    930
    Begynner det ikke snart å friste med litt selvstendig tenkning? Hver eneste vinter eksponeres vi for folk med forkjølelse og andre luftveisinfeksjoner. Normalt er dette mennesker som klarer seg gjennom forløpet uten større problemer. Dette kommer vi aldri til å få gjort noe som helst med. Vaksiner og vaksinepass vil ikke endre på dette. Det beste man kan gjøre, om man nå skal gjøre noe, er å isolere de som løper stor risiko ved å bli smittet. Og så la viruset spille seg ut hos oss andre slik at vi opparbeider flokkimmunitet. Tro det eller ei, folk flest opparbeider immunitet enten helt uten dramatikk, eller etter noen dagers sykdom.
    Det meste av det er jo helt riktig, men samtidig er det noen sykdommer man ikke ønsker skal spre seg gjennom hele befolkningen. Derfor har vi et vaksinasjonsprogram.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.396
    Antall liker
    262
    Du har hvertfall ikke rukket å lese hele artikkelen. For de som gidder å lese så kan man se at noe er fryktelig off. For det første har han aldri vært "vitenskapelig sjef" i Pfizer slik du hevder, men vice president i allergi divisjonen i UK. Ellers kan man lese om en Twitter historikk om alt fra muslimopplegg, til heiing på vaksiner mot covid og hvor viktige disse er, til en rekke spådommer om smitte som har slått alvorlig feil, til vaksine motstand.
    Da har jeg lest hele artikkelen og jeg sliter litt med å forstå hva som er problemet. Ok, tittelen er viseprsident i en av divisjonene, min feil, men ingen stor feil. Fertilitet til kvinner: det at det ikke er bevist at vaksinen påvirker fertiliteten betyr bare at det ikke er bevist, det kan fortsatt være slit at ting tyder på at så er tilfelle. De som bedriver propaganda er flinke til å bruke språket slik at vi tillegger en betydning som ikke er der. Jeg har sett intervjuer med flere som uttrykker bekymring bl.a. mhp fertilitet pga komponenter i vaksinen som akkumuleres i livmoren. Hvor meget som ligger i dette kan naturligvis ikke jeg si, men jeg klarer ikke å se at påstandene blir tilbakevist her. Artikkelen er tendensiøs, men kritikken av Yeadon er tynn.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.396
    Antall liker
    262
    Det meste av det er jo helt riktig, men samtidig er det noen sykdommer man ikke ønsker skal spre seg gjennom hele befolkningen. Derfor har vi et vaksinasjonsprogram.
    Og det programmet bær være frivillig og ikke motivert av trusler om frihetsbegrensninger for de som ikke vil være med. Jeg kjenner mange som tar vaksinen for å bli ferdig med karantener, reiseforbud, hjemmekontor etc. De tar vaksinene for at myndighetene skal la de være i fred. Jeg synes dette er en dårlig motivasjon for å underkaste seg eksperimentelle remedier.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.658
    Antall liker
    930
    Da har jeg lest hele artikkelen og jeg sliter litt med å forstå hva som er problemet. Ok, tittelen er viseprsident i en av divisjonene, min feil, men ingen stor feil. Fertilitet til kvinner: det at det ikke er bevist at vaksinen påvirker fertiliteten betyr bare at det ikke er bevist, det kan fortsatt være slit at ting tyder på at så er tilfelle. De som bedriver propaganda er flinke til å bruke språket slik at vi tillegger en betydning som ikke er der. Jeg har sett intervjuer med flere som uttrykker bekymring bl.a. mhp fertilitet pga komponenter i vaksinen som akkumuleres i livmoren. Hvor meget som ligger i dette kan naturligvis ikke jeg si, men jeg klarer ikke å se at påstandene blir tilbakevist her. Artikkelen er tendensiøs, men kritikken av Yeadon er tynn.
    Nå er det vel opp til han å dokumentere at fertilitet blir påvirket ettersom det er han som kommer med påstanden. Man kan ikke komme med en påstand og argumentere med at det motsatte ikke er bevist.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.658
    Antall liker
    930
    Og det programmet bær være frivillig og ikke motivert av trusler om frihetsbegrensninger for de som ikke vil være med. Jeg kjenner mange som tar vaksinen for å bli ferdig med karantener, reiseforbud, hjemmekontor etc. De tar vaksinene for at myndighetene skal la de være i fred. Jeg synes dette er en dårlig motivasjon for å underkaste seg eksperimentelle remedier.
    Man kan jo mene mye om vaksine pass og diverse,men det er fortsatt ikke riktig å kategorisere disse godkjente vaksinene for eksperimentelle remedier. Da de har gått igjen de samme dyretestene og kliniske testene som vanlig.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.396
    Antall liker
    262
    Nå er det vel opp til han å dokumentere at fertilitet blir påvirket ettersom det er han som kommer med påstanden. Man kan ikke komme med en påstand og argumentere med at det motsatte ikke er bevist.
    Jeg tror ikke han har dokumenter fertilitetsproblematikk men snarere at han påpeker observasjoner som er gjort i andre fagmiljøer. Til syvende sist er det produsentene som står for dokuementasjonen og bevisførselen. Om noen heiser flagget og sier "vi har et potensielt problem her" så vil jeg foretrekke at varselet tas på alvor. I dag ser det ut til at varslere utsettes for karakterdrap. Angrep er som kjent det beste forsvar, men det gavner ikke vitenskapen.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.396
    Antall liker
    262
    Man kan jo mene mye om vaksine pass og diverse,men det er fortsatt ikke riktig å kategorisere disse godkjente vaksinene for eksperimentelle remedier. Da de har gått igjen de samme dyretestene og kliniske testene som vanlig.
    De er "godkjent" på et begrenset faktagrunnlag pga at vi har hauset opp en pandemi. Teknologien er ikke ny, den er vel rundt 20 år gammel i følge patenter, men den er aldri blitt godkjent til bruk på mennesker. Seneste forsøk på å patentere en vaksine med denne teknologien skjedde for noen år tilbake, deg gjaldt en vaksine mot HIV. Søknaden ble avvist da de ikke fant at vaksinen ledet til økt beskyttelse mot HIV. Kilde Dr David Martin (jada du finner sikkert en nidartikkel på ham der ute).
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.658
    Antall liker
    930
    Jeg tror ikke han har dokumenter fertilitetsproblematikk men snarere at han påpeker observasjoner som er gjort i andre fagmiljøer. Til syvende sist er det produsentene som står for dokuementasjonen og bevisførselen. Om noen heiser flagget og sier "vi har et potensielt problem her" så vil jeg foretrekke at varselet tas på alvor. I dag ser det ut til at varslere utsettes for karakterdrap. Angrep er som kjent det beste forsvar, men det gavner ikke vitenskapen.
    Hvis han har rett så vil jo alle som gjennomgår en covid sykdom også bli sterile. Det er nå uansett satt et par milliarder Pfizer doser og det er ingen data som tilsier at vaksinen fører til fertilitetsproblemer eller spontanaborter.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.658
    Antall liker
    930
    Dr David Martin? Hehehahhahhihihihøgøgøghøøøøhøhømwahahhaha
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.396
    Antall liker
    262
    Hvis han har rett så vil jo alle som gjennomgår en covid sykdom også bli sterile. Det er nå uansett satt et par milliarder Pfizer doser og det er ingen data som tilsier at vaksinen fører til fertilitetsproblemer eller spontanaborter.
    Feilkobling som vanlig. Han sier ikke at alle vill bli sterile
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.396
    Antall liker
    262
    Dr David Martin? Hehehahhahhihihihøgøgøghøøøøhøhømwahahhaha
    Er ikke livet herlig? Alle som ikke støtter ditt syn er idioter. Som Goebbels sa; "om man kaster tilstrekkelig mye dritt på en person så må noe bli sittende". Personangrep er alltid et tegn på at man er på sviktende grunn, men det visste du allerede.
     

    Drossel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2012
    Innlegg
    8.394
    Antall liker
    2.288
    Survival off the fittest. Corona er ingenting for folk med normalt imunforsvar.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.629
    Antall liker
    3.939
    Er ikke livet herlig? Alle som ikke støtter ditt syn er idioter. Som Goebbels sa; "om man kaster tilstrekkelig mye dritt på en person så må noe bli sittende". Personangrep er alltid et tegn på at man er på sviktende grunn, men det visste du allerede.
    Det er idioti som er idiotisk, Khanate, og du kjenner det ikke igjen når du ser det.
    Det er skrevet en lang rekke bøker, og det er en egen utdannelse, dette med vitenskapsteori. Men av og til er det best å holde kjeft å bli tatt for å være en idiot, i stedet for å åpne kjeften og fjerne en hver tvil.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.658
    Antall liker
    930
    Men hvis det er noe i celleresponsen som reagerer mot syncytin-1, så vil man jo ha samme morkakeproblemet ved gjennomgått infeksjon
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    5.629
    Antall liker
    3.939
    Begynner det ikke snart å friste med litt selvstendig tenkning? Hver eneste vinter eksponeres vi for folk med forkjølelse og andre luftveisinfeksjoner. Normalt er dette mennesker som klarer seg gjennom forløpet uten større problemer. Dette kommer vi aldri til å få gjort noe som helst med. Vaksiner og vaksinepass vil ikke endre på dette. Det beste man kan gjøre, om man nå skal gjøre noe, er å isolere de som løper stor risiko ved å bli smittet. Og så la viruset spille seg ut hos oss andre slik at vi opparbeider flokkimmunitet. Tro det eller ei, folk flest opparbeider immunitet enten helt uten dramatikk, eller etter noen dagers sykdom.
    Ville du hatt samme innstilling dersom vi snakket om Ebola? (dødelighet 50 - 85%)
    Dersom svaret er nei, hvilken % dødelighet mener du er akseptabel?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.658
    Antall liker
    930
    Når vi alle flira og rista på huet av Susanne Heart for et par uker siden, nikket Khanate anerkjennende på hodet. Det er de samme "poengene" som går igjen, og det henvises til de samme "kildene"
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.396
    Antall liker
    262
    Når vi alle flira og rista på huet av Susanne Heart for et par uker siden, nikket Khanate anerkjennende på hodet. Det er de samme "poengene" som går igjen, og det henvises til de samme "kildene"
    Hva i all verden er det du prøver å si her?
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    1.658
    Antall liker
    930
    at du og Susanne Heart er samme ulla, offer for de samme kvakksalverne og konspirasjonsteoriene
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.625
    Antall liker
    418
    Behovet avgjøres av sykdomsforløp og samfunnsbehov for å unngå spredning.
    Ettersom det så langt har vært relativt lite problematisk for unge å bli smittet, er ikke behovet nødvendigvis presserende. Men det kan fort endre seg, så det er nok oppe til konstant vurdering.
    Logikken brister; du sier vi må stoppe viruset for å unngå mutasjoner som dreper oss alle. Viruset kan også mutere i dem under 18 år.

    Viruset forsvinner ikke tross vaksine ifl FHI mfl. Så spredningen vil fortsette uavhengig vaksine. Viruset vil mutere.

    Vaksine for noe som FHI sier er statistisk ufarlig for majoriteten er litt rart. En eller annen kan få alvorlig forløp, men det gjelder stort sett det meste, og behandling finnes uten det betyr den sikre død. Man fjerner ikke brystene på alle ved 30 år tross ganske mange får kreft og dør av det.

    Tror du vi noengang vil oppnå høy nok vaksineringsgrad worldwide for at dette stopper?
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    29.856
    Antall liker
    15.348
    Sted
    Hades
    Mye rart her nå. Å være uenig i hvilke tiltak, når og hvor er nå en ting. Det går direkte på politikk. Men angående vaksiner er det noe helt annet. Vaksiner er veien ut av dette. Selv om alle ikke blir vaksinert, vil alternativet være mye verre.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.625
    Antall liker
    418
    Hvis nok voksne vaksinerer seg vil det ikke være behov for å vaksinere barn for å oppnå tilstrekkelig vaksinasjonsgrad.
    Vaksinasjonsgraden skal altså sørge for mindre sjans for alvorlig forløp. Høy vaksinasjonsgrad vil ikke uttrydde viruset. Men viruset er ikke farlig for majoritetsgruppen.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.396
    Antall liker
    262
    Veien ut av uføret er immunitet. Om du må ta booster jabs hver 6. måned så er du blitt lurt.
     

    Khanate

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2006
    Innlegg
    1.396
    Antall liker
    262
    Spådom: Om Macron lykkes med å gjennomføre vaksinepass hvor uvaksinerte ikke lenger kan handle på butikken i Frankrike så kommer dette ganske raskt også her. Jeg antar at ingen her inne ser noen prinsipielle problemer med dette.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.625
    Antall liker
    418
    Du sier mye rart.
    AZ er fortsatt en trygg vaksine statistisk sett, og har enormt mye lavere antall problemer og/eller dødsfall enn Covid-19. Nå har det seg sånn at norske fagfolk gjorde noen funn som kom opp med et potensielt problem med en seriøs bivirkning. Det har fortsatt ikke forhindret f.eks. Storbritannia til å benytte denne vaksinen i stort antall.
    At mange amerikanere dør av overvekt er en sannhet, men det er en avsporing i akkurat denne diskusjonen. Poenget du ikke ville forholde deg til, er at et stort antall amerikanere har dødd fordi de ikke ville ta vaksinen.
    Du sier også mye rart. Du applauderer karakteristikker og analogier til sjimpanse og samme setning du kaller andre drittunger ber du om høyere standard på SoMe.

    Poenget du ikke vil forholde deg til er at for nordmenn flest er korona ufarlig. Du som dro inn overvektige amerikanere, ikke jeg.

    Nå har vi nylig vært gjennom rene svartedauen i Ålesund, Bergen og Hammerfest ifølge media uten at byene er uttryddet for godt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: SAL
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn