Medisin og helse Corona

[Valentino]

Spørsmål til Bambi: Har jeg et diktatorisk sinnelag når jeg mener at det er viktig at de folkevalgte er friske og raske?
Bare svar ja eller nei, så jeg blir ferdig med vrøvlet.

 

[bambi]

Spørsmål til Bambi: Har jeg et diktatorisk sinnelag når jeg mener at det er viktig at de folkevalgte er friske og raske?
Bare svar ja eller nei, så jeg blir ferdig med vrøvlet.

Du får spørre Terje-A, det var der påstanden om diktatorisk sinnelag oppstod. Jeg påtar meg ikke noe ansvar for det.

Edit: eventuelt at du ikke ser i hvilken kontekst jeg brukte uttrykket i mitt forrige innlegg.

 

[Valentino]

Fjols.

 

[bambi]

Fjols.

Iddjot.

 

[bambi]

Fjols.

Det er så latterlig lavmål det du kommer med her. Og det bekrefter egentlig bare inntrykket jeg alltid har hatt av deg.

 

[weld77]

Men hvorfor er ingen sure på OL-utøverene, deres ledere og de som har latt de få vaksiner langt utenfor plassen sin De er unge, superfriske og har fått grenet seg til fullvaksinering av seg selv + støtteapparat. Langt foran lærere/barnehageansatte/butikkansatte/renholdere/bussjåfører/whatever. Hvorfor ingen harme mot at noen har latt en slik skandale skje? Dette også til et OL som endatil kanskje ikke blir noe av.

De langt fleste, om ikke alle disse er også mellom 25 og 40 og skulle normalt vært i den aller siste gruppen som får.

 

[Valentino]

Takk det samme, Bambi, takk det samme.

 

[alipax]

Men hvorfor er ingen sure på OL-utøverene, deres ledere og de som har latt de få vaksiner langt utenfor plassen sin De er unge, superfriske og har fått grenet seg til fullvaksinering av seg selv + støtteapparat. Langt foran lærere/barnehageansatte/butikkansatte/renholdere/bussjåfører/whatever. Hvorfor ingen harme mot at noen har latt en slik skandale skje? Dette også til et OL som endatil kanskje ikke blir noe av.

De langt fleste, om ikke alle disse er også mellom 25 og 40 og skulle normalt vært i den aller siste gruppen som får.

Fordi de er IKKE myndighetspersoner.

 

[bambi]

Takk det samme, Bambi, takk det samme.

Fjols.

 

[Valentino]

Artig det der, alipax.

 

[Utgatt24668]

Men hvorfor er ingen sure på OL-utøverene, deres ledere og de som har latt de få vaksiner langt utenfor plassen sin De er unge, superfriske og har fått grenet seg til fullvaksinering av seg selv + støtteapparat. Langt foran lærere/barnehageansatte/butikkansatte/renholdere/bussjåfører/whatever. Hvorfor ingen harme mot at noen har latt en slik skandale skje? Dette også til et OL som endatil kanskje ikke blir noe av.

De langt fleste, om ikke alle disse er også mellom 25 og 40 og skulle normalt vært i den aller siste gruppen som får.

ToppIdretten har fått mye fritt spillerom under pandemien - de har lov til å være elitisk. De som faktisk styrer landet vårt - de kan ikke vaksinere seg uten bråk.

Monika Meland har faktisk rett i denne saken, selv om flere høyrepolitikere har følt seg tvunget til å takke nei. Selv om Stortinget og regjerigen har sluppet unna til nå, så er det hele tiden en risiko for at smitte kan spre seg og påvirke deres styringsevne.

Risikostyring virker vanskelig å forstå for mange, og debatten som setter lærere opp mot Stortinget og regjering, er fullstendig irrasjonell.

 

[lars_erik]

Litt merkelig dette, at man henger seg opp i vaksiner til politikere. Problemet er jo ikke at de får den nå, derimot at de ikke har fått den tidligere. Og da er vi rett inn i kjernen på det virkelige problemet; strategien for vaksiner. Strategien var feil i utgangspunktet, der de smurte tynt utover hele landet, uavhengig av smittetrykk. Forøvrig samme feil som er gjort med statlige tiltak og anbefalinger. De har feilet i sette inn støtet der det ville ha hatt størst virkning; hovedstadsområdet og større byer. Dette gjelder både tiltak og vaksiner. En merkelig form for rettferdighets- etikk har rådd grunnen, noe myndighetene selvsagt får svi for -når de prøver å rette opp feila fra i går. Det var rett og slett for sent å komme med en samfunnskritisk begrunnelse for vaksinering av politikere nå; den feile strategien har blitt drevet for langt til at det blir akseptert- uten bråk. Ris til egen bak.

 

[Valentino]

Da er det ikke så merkelig allikevel.

 

[Utgatt24668]

^^ Enig, strategien både for vaksinering og tiltak er sterkt påvirket av et slags misforstått rettferdighetsprinsipp, der brannbilene blir sendt der det ikke brenner.

Debatten om vaksinering av Stortinget, Høyesterett og regjeringen viser hvor irrasjonell Ola og Kari faktisk er, som også påvirker politikken. Utvalget som sto for prioriteringene på vaksinering hadde heller ikke riktig faglig kompetanse for å gjøre vurderingene,

Så lenge man kan føle seg god med munnbind og man prioriterer barn og eldre - så er man fornøyd, uten å tenke risiko.

Valget om å ikke prioritere Oslo og Viken tidligere, eller ikke prioritere helsepersonell over eldre er gode eksempler på ren stupidity. Vi er heldige som slapp unna konsekvensene av dette. Om helsesektoren hadde blitt satt ut av spill så kan man jo tenke seg dødstallene, der covid-19 relaterte dødsfall ikke kunne ha målt seg i forhold.

 

[lars_erik]

Valget om å ikke prioritere Oslo og Viken tidligere, eller ikke prioritere helsepersonell over eldre er gode eksempler på ren stupidity. Vi er heldige som slapp unna konsekvensene av dette. Om helsesektoren hadde blitt satt ut av spill så kan man jo tenke seg dødstallene, der covid-19 relaterte dødsfall ikke kunne ha målt seg i forhold.

"Vi er heldige som slapp unna konsekvensene..."

Det har du helt rett i, når det gjelder det meste de siste 15 måneder. Vi har sluppet billig unna pga av våre forutsetninger; lav befolkningstetthet, levestandard og helsevesen. Og på tross av myndighetenes håndtering.

 

[Valentino]

Nåda. Myndighetene kunne gjort det på svensk.

 

[lars_erik]

Nåda. Myndighetene kunne gjort det på svensk.

Norge kunne gjort det svært mye bedre enn hva som har vært gjort; vi hadde unike forutsetninger til det. Hvor man hadde unngått svært mange skadevirkninger av tiltak, og samtidig hatt enda færre døde.

* Differensierte tiltak, fra første stund. Der områder med minimal smitte også hadde minimale tiltak.
* Preventiv testing av helsepersonell. Det ville hindret smitte på institusjoner; langt færre døde.
* Kontroll over importsmitte fra sist sommer Kontroll betyr ikke "stengt". Ville ført til langt mindre innenlands smitte utover høsten og vinteren.
* Vaksiner dit smittetrykket over tid har vært størst; hovedstadsområdet.
* Vaksinering av helsepersonell først.

Alt dette ville gjort at færre ville dødd, det ville blitt langt færre skadevirkninger av tiltak, Oslo ville kunne ha åpnet for lenge siden.

Alt dette er tatt opp i sanntid underveis. Myndighetene grep ikke sjansen - fordi de aldri så den.

 

[rr30629]

At media og folk bruker så mye tid på disse politiker stikkene betyr jo bare at vi har det ganske greit her, på tross av hva/hvordan ting er blitt gjort så har viruset behandlet oss med en slags omhu.
Lukter ikke mye karri fra kloakken og bålene her i landet.

 

[Kane69]

Nye nasjonale regler fra i morgen er i følge www.regjeringen.no":

-------------------------------------------------------

På private sammenkomster som ikke skjer i private hjem, hager og hytter økes antallet innendørs fra 10 til 20 personer og utendørs fra 20 til 30. Dette gjelder for eksempel feiringer i leid lokale eller på offentlig sted.

I private hjem øker antall personer man anbefales å kunne ha på besøk fra fem til ti, så lenge man kan holde 1 meters avstand.

-------------------------------------------------------

Hvorfor opererer de kun med anbefalinger hjemme? Hva er loven der? Har lett ganske mye men finner ikke noe om hva som er lov i hjemmet, kun hva som er anbefalt. Vet steder som Oslo som har vært utenom nasjonale regler titt og ofte har hatt lover på plass med max 5 gjester i private hjem, men kan noen si meg hva som er loven i private hjem under nasjonale regler? Og hvor jeg kan finne det skriftlig?

 

[weld77]

Nasjonale regler finnes her:
Forskrift om smitteverntiltak mv. ved koronautbruddet (covid-19-forskriften) - Lovdata

Lokale tiltak har stort sett et av de definerte tiltaksnivåene.

For øvrig blir vel en del nasjonale greier endret i morgen så du kan drøye det til da. Lovdata blir ikke oppdatert før det faktisk gjelder. Eksempelvis er det i dag - og kun i dag - spiseplikt på serveringsteder i Oslo fordi det er krav om det nasjonalt som går ut i morgen mens Oslo ikke har noe krav om det og stendene åpner i dag.

Ang ditt konkrete spørsmål så er det et arrangement, ref

§ 13.Definisjon av arrangement

f.	private sammenkomster; sammenkomster for familie, venner og bekjente eller sosiale samlinger i tilknytning til arbeid eller skole, inkludert tilstelninger etter seremonier, fester og bespisning med servering av alkohol i forbindelse med seminarer, konferanser, kurs og andre faglige sammenkomster

Og da gjelder:

§ 13a.Antall personer som kan være til stede på et arrangement
Selv om kravene til avstand i § 13c blir oppfylt, skal det ikke gjennomføres arrangementer med flere personer som samtidig er fysisk til stede enn:

a.	10 personer innendørs eller 20 personer utendørs på privat sammenkomst som regulert i § 13 første ledd bokstav f, likevel slik at barn i samme kohort i barnehage eller barneskole kan møtes med et nødvendig antall voksne personer som tilretteleggere.

 

[lars_erik]

Grunnen til at det er anbefalinger ved besøk i private hjem, er at lovgrunnlaget for å nekte besøk ikke finnes. Man er faktisk herre i eget hus, enn så lenge.

 

[lars_erik]

FHI er ikke nevneverdig bekymret lengre.

Norge er i ferd med å utrydde coronapandemien blant de eldre, sier Preben Aavitsland i Folkehelseinstituttet.
95 prosent av de coronasmittede i mai har vært under 60 år. Samtidig holdes antallet coronapasienter seg fortsatt lavt, skriver Aftenposten.– Vi tolker det som at vi er i ferd med å utrydde epidemien blant eldre, sier FHI-overlege Preben Aavitsland.



Det skyldes vaksinering og at eldre har et mindre sosialt liv enn unge. I forrige uke var en stor andel av de smittede mellom 15 og 30 år, noe Aavitsland kaller forventet.
– Dette er en forventet konsekvens av at de unge vet at de sårbare er vaksinert, og at de selv ikke vil få alvorlig sykdom. Det er vår, og de vil treffe venner, sier han.

 

[weld77]

Nasjonale regler finnes her:
Forskrift om smitteverntiltak mv. ved koronautbruddet (covid-19-forskriften) - Lovdata

Lokale tiltak har stort sett et av de definerte tiltaksnivåene.

For øvrig blir vel en del nasjonale greier endret i morgen så du kan drøye det til da. Lovdata blir ikke oppdatert før det faktisk gjelder. Eksempelvis er det i dag - og kun i dag - spiseplikt på serveringsteder i Oslo fordi det er krav om det nasjonalt som går ut i morgen mens Oslo ikke har noe krav om det og stendene åpner i dag.

Edit: Fjernet da du spurte om private hjem, ikke på offentlig sted.

 

[Drossel]

 

[erato]

Det skyldes vaksinering og at eldre har et mindre sosialt liv enn unge.

Helt feil. Vi er bare flinkere til å planlegge og til å oppføre oss. Men selvsagt treffer vi færre i jobbsammenheng. Men jeg har aldri vært så sosial som etter at jeg pensjonerte meg og fikk tid til å pleie venner og slekt......

Generaliseringer.......

 

[Larson]

Dette mente NRKs lesere om vaksineprioriteringen

Hastevaksineringen av stortingspolitikere og andre i samfunnskritiske nøkkelfunksjoner har skapt debatt. Beslutningen skapte også stort engasjement i tirsdagens Debatten. Vi spurte om publikums syn, her kan du lese kommentarene.

www.nrk.no

22:40 inn og Rødts Moxnes og Høyres Tetzchner går sammen og argumenterer saklig og godt mot regjeringens avgjørelse.

34:05 så oppsummerer Tetzchner det godt.

 

[Valentino]

Mine foreldre (født i 40 og 43) var særdeles sosiale og reisende før pandemien. I forrige uke avlyste de å besøke oss på grunn av lokal nedstengning på Hedmarken. Hvorfor de som fullvaksinerte gjorde det valget? Beats me.

 

[Drossel]

Vis vedlegget 725073

Dansk minister.

 

[ptb]

Norge kunne gjort det svært mye bedre enn hva som har vært gjort; vi hadde unike forutsetninger til det.

... og svært mye værre. Vi hadde unike forutsetninger for det.

 

[lars_erik]

Helt feil. Vi er bare flinkere til å planlegge og til å oppføre oss. Men selvsagt treffer vi færre i jobbsammenheng. Men jeg har aldri vært så sosial som etter at jeg pensjonerte meg og fikk tid til å pleie venner og slekt......

Generaliseringer.......

Dette var hva FHI sa. Dine egne sosiale treffpunkt har i så måte ikke veldig mye å si.

 

[lars_erik]

... og svært mye værre. Vi hadde unike forutsetninger for det.

Joda; regjeringen prøvde jo på det. Men feilet, grunnet våre unike forutsetninger.

 

[Larson]

Joda; regjeringen prøvde jo på det. Men feilet, grunnet våre unike forutsetninger.

Ja, folk virker å glemme de første forslagene som kom fra våre myndighetene. De var så elendige at hele opposisjonen fant sammen og fortalte regjeringen at enten så blir dere med på dette eller så overstyrer vi dere.

 

[alipax]

Så fikk vi da iallefall vite HVOR henvendelsen om vaksinedoser kom fra: Statsministerens kontor. (sannsynlig forsnakkelse fra forsvarsministeren i dagens spørretime). Erna bør ta sin hatt å gå FØR valget.

 

[erato]

Dette var hva FHI sa. Dine egne sosiale treffpunkt har i så måte ikke veldig mye å si.

Vet det. Poenget mitt er strengt tatt at myndighetene agerer (og i en viss grad må agere) basert på generaliseringer, og så består befolkningen av 5 millioner unntak. Som godt dokumentert her inne tallrike ganger.

 

[Valentino]

Takk for lenke og cues, Larson.
Argumentene er saklige, men jeg er likevel blant de 16% i NRKs lille meningsmåling som mener at det er riktig å vaksinere Storting og regjering som en særgruppe. Det burde vært gjort tidligere. Jeg har dog ingen problemer med å se at den norske versjonen av égalité gjør avgjørelsen vanskelig å selge.

 

[Larson]

Så fikk vi da iallefall vite HVOR henvendelsen om vaksinedoser kom fra: Statsministerens kontor. (sannsynlig forsnakkelse fra forsvarsministeren i dagens spørretime). Erna bør ta sin hatt å gå FØR valget.

Neimen... Er det statssekretær Egseth som rir igjen.

Jeg lurer nok en gang. Hva er det han har på sentrale skikkelser i Høyre som gjør at han ikke er sparket for lengst.

 

[lars_erik]

Så fikk vi da iallefall vite HVOR henvendelsen om vaksinedoser kom fra: Statsministerens kontor. (sannsynlig forsnakkelse fra forsvarsministeren i dagens spørretime). Erna bør ta sin hatt å gå FØR valget.

Skal se Larson har rett; at statssekretæren der (Molde- tipseren, abortsaken med Krf) står bak

Da er i så fall hans neste utspill at alt dette er Støre og APs feil

 

[lars_erik]

Så fikk vi da iallefall vite HVOR henvendelsen om vaksinedoser kom fra: Statsministerens kontor. (sannsynlig forsnakkelse fra forsvarsministeren i dagens spørretime). Erna bør ta sin hatt å gå FØR valget.

Var noen egentlig i tvil om at Egseth sto bak

 

[Valentino]

Det er vakkert. Helt Javel, minister!

 

[Utgatt24668]

Tror dere blander litt. Det var vel Monika Meland og justisdepartementet som gjorde selve avgjørelsen basert på en risikovurdering.

Forsvarsministeren "avslørte" at det er Forsvaret som setter selve dosene basert på kapasitet på akershus festing, etter bestilling fra statsministerens kontror.

Mange som skal slå politisk mynt på denne selvfølgelige saken. De burde ha vært vaksinert for lenge siden, men igjen, når de har implementert en idiotordning der synsere etter et misforstått "rettferdighetsprinsipp" skal bestemme fordelingen - der de setter hele helsesektoren i stor risiko (og forlenger lock down med alle følgende det har) - så blir folk forvirret når våre ledere begynner å ta rasjonelle valg.

Og hva er egentlig rettferdig med å:

- Sette alle passienter i fare ved å ikke vaksinere helsepersonell foran eldre? Konsekvensene kunne ha ført Norge inn i en krise som får Sverige til å se ut som en bagatell.
- Å forlenge pandemien ved å ikke prioritere Oslo og Viken, med alle konsekvensene dette har mht arbeidsledighet, mental helse, økonomi med mer.
- Prioritere barn som tross alt har en familie på bekostning av unge voksne som bor alene, gjerne både arbeidsledig og/eller uten sosial kontakt? Man skulle tro at alle foreldre slo barna sine, og må beskyttes av myndighetene.