Medisin og helse Corona

[hogen]

Jeg begynner vel også å bli lei av ulike myndighetspersoner som beklager, men sier at smittevern er viktigere....

Vet ikke om noen klikket på linken jeg la ut i går - men her i Bergen har de altså stengt "Energisenteret"på Haukeland sitt tilbud til vanskeligstilte barn. Her har barn i BUP systemet fått bruke svømmehallen, gymsalen og gamingrom. Nå er det stengt pga coronaregler.

Tipper disse barna ikke blir særlig mye mindre vanskeligstilte av dette. Kan være ganske små tuer som skal til for å velte lasset for dem.

 

[hogen]

Men - når ble et par årskull det samme som en generasjon?

Merkelig spørsmål. Jeg tror helt sikkert samtlig mellom feks 10 og 30 år kjenner disse tiltakene ganske godt på kroppen. Det kan kanskje være vanskelig for gamle grinebitere å sette seg inn i, men det er sånn det er

 

[rr30629]

Er det ikke det ene så er det det andre..

Etterspørselen etter vaksiner i verden er enorm. Men nå varsler USA at de trolig vil ha overskudd av vaksiner innen kort tid, skriver CNN.

– Tidspunktet vil variere fra stat til stat, men vi regner med at vi i USA som helhet vil nå et vippepunkt i vaksineringen innen to til fire uker. Da vil jobben med å få nok folk til å ta vaksiner bli mye tøffere enn å få tak i vaksiner, skriver Kaiser Family Foundation (KFF) i en rapport publisert torsdag.

Frykter vaksineskepsis vil holde liv i pandemien

USA har snart flere koronavaksiner enn folk som ønsker å ta dem. Også i Europa frykter myndighetene at for få vil ta vaksine.

www.nrk.no

 

[weld77]

Men - når ble et par årskull det samme som en generasjon?

Akkurat nå?

 

[skranglefant]

* krenka *

 

[weld77]

Er det ikke det ene så er det det andre..

Etterspørselen etter vaksiner i verden er enorm. Men nå varsler USA at de trolig vil ha overskudd av vaksiner innen kort tid, skriver CNN.

– Tidspunktet vil variere fra stat til stat, men vi regner med at vi i USA som helhet vil nå et vippepunkt i vaksineringen innen to til fire uker. Da vil jobben med å få nok folk til å ta vaksiner bli mye tøffere enn å få tak i vaksiner, skriver Kaiser Family Foundation (KFF) i en rapport publisert torsdag.

Dette er grovt underkommunisert. Med de nye og mer smittsomme variantene så trenger man en svært stor andel. I utgangspunktet må 1/(1-Reff) være vaksinerte. Reff for opprinnelig corona var vel rundt 3, så la oss si 4 for en mer smittsom mutant. Det tilser 75% istedenfor 66%. Kanskje enda høyere. Da begynner man å komme opp mot tall for hvor skepsisen til vaksiner ligger, kanskje ikke i Norge, men andre steder i verden er den rimelig høy.

Dette _kan_ bli et stort dilemma for de som bestemmer. Personlig er jeg av den oppfatning at dersom noen har takket nei til vaksine så er man "on your own" og uansett hva som skjer med en er min sympati eksakt lik null men om det blir mange nok av de så er det vanskelig for myndighetene å ignorere det.

Det er jo en grunn til at de har scenarier hvor haugevis av folk vil stryke med til neste vinter. Og for hvorfor helsedirektør Guldvåg ymter frempå at man kanskje ikke kan stemme - en påstand det ikke er mulig å sette nok utropstegn bak for å illusrere galskapen i. Larson nøyde seg med 3 utropstegn som var svært moderat.

 

[OMF]

I utgangspunktet må 1/(1-Reff) være vaksinerte. Reff for opprinnelig corona var vel rundt 3, så la oss si 4 for en mer smittsom mutant. Det tilser 75% istedenfor 66%. Kanskje enda høyere. Da begynner man å komme opp mot tall for hvor skepsisen til vaksiner ligger, kanskje ikke i Norge, men andre steder i verden er den rimelig høy.

Du må korrigere for virkningsgraden til vaksinene også.

 

[Dr Dong]

Vippa: – Litt sårt
– Vi er på den ene siden glad for å se at folk koser seg. Samtidig er det litt sårt å se når vi vet at både vi på Vippa og andre i bransjen kunne styrt dette på en mer kontrollert måte, sier hun.

Skovborg-Hansen etterlyser en tydelig og forståelig kommunikasjon fra myndighetene om hvorfor utelivet fortsatt må holdes stengt når folk likevel samles som sist helg.

– Oslo har strukket seg langt det siste året, men det blir vanskelig å holde motet oppe for de fleste når vi ikke forstår når ting kan åpne igjen. Skal vi vente på vaksinering, R-tallet, antall innlagte, antall smittede, spør hun.

Næringsbyråden: Vet ikke når uteserveringene får åpne
– Jeg forstår at serveringsbransjen opplever dette som et paradoks, svarer næringsbyråd Victoria Marie Evensen (Ap).

Hun mener det likevel er viktig å huske at smitten fremdeles er på et høyt nivå i Oslo og at pandemien langt ifra er over – selv om solen skinner.

– Hvis smitteutviklingen fortsetter i en positiv retning, vil vi starte en gradvis gjenåpning. Men akkurat når uteservering vil få gjenåpne er for tidlig å svare på, sier hun.

– Men som utelivet selv påpeker: Oslo er på mange måter allerede gjenåpnet. Ville det ikke vært tryggere å la folk møtes i kontrollerte former på uteserveringene?

– Det er selvfølgelig et dilemma som vi i byrådet nå diskuterer. Samtidig vil vi oppfordre folk til fortsatt å holde god avstand, selv om man trekker ut i parkene. Det ville vært synd om parklivet ødela for den gode innsatsen Oslo-folk har lagt ned over tid.

Er smittevernet bedre i parken enn på en uteservering? Spørsmålet skaper frustrasjon i utelivet.

– Jeg forstår at serveringsbransjen opplever dette som et paradoks, sier næringsbyråd Victoria Marie Evensen (Ap).

www.aftenposten.no

avslutningen er i det minste genial.

 

[weld77]

Du må korrigere for virkningsgraden til vaksinene også.

Virkningsgrad for hva? Bli smittet? Smitte videre? Alvorlig sykdom for de som blir smittet? For sistnevnte er vi vel på nesten 100% så vidt jeg har skjønt og strengt tatt hva som er dimensjonerende. Det har jo ingen ting å si om man blir smittet om man ikke blir ordentlig syk av det, utover evt senvirkninger da.

Men om det er mange uvaksinerte så kan potensielt mange bli alvorlig syke. Det er jo hva man må forholde seg til. Som sagt mener jeg at de får ta konsekvensene av det valget selv, men det er jo politisk vanskelig om det blir mange av de. Det tror jeg forsåvidt ikke det blir i Norge, så langt er det ikke mange som takker nei og eventuell kutting av AZ og J&J må også forstås på denne bakgrunn - det er svært sentralt med maks tillit for å få vaksinert så mange som mulig.

 

[OMF]

Formelen referer jo til flokkimmunitet - som er knyttet mot smitte.

Hvis du trenger 75% av befolkningen immune og du vaksinerer 75% av befolkningen med en vaksine som er 90% effektiv i å forhindre smitte(bli smittet + smitte videre) så har du bare 67,5% immunitet i befolkningen. Så kan gjerne vaksinene være 99% effektiv for å forhindre alvorlig sykdom og død - men du har fortsatt 25% av befolkningen som ikke er vaksinert og 1% av de vaksinerte som kan bli syke.

Uansett - i en gjenåpningssetting så stiller jo stort sett alle andre land mye bedre enn Norge. I Sverige kommer ingen til å løfte på brynene om det kommer en litt topp på sykehusene når ting åpnes opp, mens her på berget er vel ryggmargsrefleksen å stenge ned igjen.

 

[Dr Dong]

viktig at tiltak er basert på kunnskap

Vet ikke om smitte ute

FHI registrerer ikke om smitte forekommer utendørs, og kan derfor ikke peke på ett konkret tilfelle hvor noen har blitt smittet utendørs. Likevel har man strenge tiltak rettet mot utendørssamlinger i hele Norge.

www.dagbladet.no

 

[weld77]

viktig at tiltak er basert på kunnskap

Vet ikke om smitte ute

FHI registrerer ikke om smitte forekommer utendørs, og kan derfor ikke peke på ett konkret tilfelle hvor noen har blitt smittet utendørs. Likevel har man strenge tiltak rettet mot utendørssamlinger i hele Norge.

www.dagbladet.no

Men man skal uansett hylle myndighetene som vet hva som gjelder og tar rasjonelle valg.

 

[rr30629]

viktig at tiltak er basert på kunnskap

Vet ikke om smitte ute

FHI registrerer ikke om smitte forekommer utendørs, og kan derfor ikke peke på ett konkret tilfelle hvor noen har blitt smittet utendørs. Likevel har man strenge tiltak rettet mot utendørssamlinger i hele Norge.

www.dagbladet.no

Samtidig som vi i hele vinter har fått høre at det blir bedre til våren/sommeren for da går tempen opp og folk er mer utendørs.

 

[Terje-A]

Man kan begynne å lure. I fjor gikk smitten ned når vi fikk varmere vær, nå har viruset endret seg tusenvis av ganger og smitten er skyhøy i varme land, India, Brasil, Thailand m.fl. India har en katastrofe på gang, Thailand har gått fra tilnærmet null smitte til flere tusen pr. døgn. Har mutantene blitt mer motstandsdyktige mot varme og fuktighet ? Eller er det bare det at innbyggerne i disse landene ikke greier å holde avstand?

 

[lars_erik]

Smitten i fjor vår og sommer gikk ned på grunn av innenlandske tiltak òg at importsmitte var stoppet. Og tok seg opp når grensene ble åpnet.

 

[Terje-A]

Smitten i fjor vår og sommer gikk ned på grunn av innenlandske tiltak òg at importsmitte var stoppet. Og tok seg opp når grensene ble åpnet.

Men ekspertene (ikke bare i Norge) mente absolutt at viruset hadde vesentlige dårligere kår når det ble varmt og fuktig. Derfor kom min tanke om at det er kanskje ikke bare er en endring i smittsomhet men også virusets toleranse for varme.
Time will tell....

 

[rr30629]

Tror jeg ingenting på, det er nok mye verre enn som så.

 

[RojohII]

 

[lars_erik]

Med Peter Sellers.

Ikke verst, ll. Den originale, beste og eneste godkjente

 

[hogen]

«Lever vi i et diktatur nå, mamma?»

Norske Elisabeth Knapstad Angioni beskriver hvordan de knallharde koronareglene i Italia påvirker barna.

www.tv2.no

En liten historie fra dagens Italia.

 

[weld77]

Men ekspertene (ikke bare i Norge) mente absolutt at viruset hadde vesentlige dårligere kår når det ble varmt og fuktig. Derfor kom min tanke om at det er kanskje ikke bare er en endring i smittsomhet men også virusets toleranse for varme.
Time will tell....

Er det ikke bare å spørre norske helsemyndigheter om det da. De vet jo åpenbart svaret på alt.

For de evneveike så var det varmt og godt mange plasser i verden da smitten fallt til ca null i Norge i fjor sommer også.

Helsemyndighetene i Norge har ikke en enkel jobb, men selv de enkleste kontrollspørsmsål ville avsløre at Nakkestad & co famler fullstendig i blinde. Det er jo en av grunnene til at Livets Harde Skole mener seg meningsberettighet - det er helt åpenbart at statens representaneter driver med synsing og tror og antar men vet
fint lite. Den viktige forskjellen er at deres beslutninger har konsekvenser, mens uttalelser fra LHS ikke har noen praktisk betydning.

Om man skal tro spesialistenene så var både grensekontroll og helgenomsekvensiering i stor skala helt umulig men plutselig var det mulig. Livets harde skole har også pekt på skjevfordeling i vaksineringen som var en kjettersk tanke til å begynne med. Nå er det snart opplagt. Det neste blir at Helsedirektoratet erkjenner at smitte og alvorlige forløp er svært konsentrerte i innvandrerbefolkningen - et fenomen Nakstad ennå ikke har snakket om men envher idiot som er istand til å leise et tallmateriale kan se. Helsedir er vel snart den eneste plassen som ikke har uttalt seg om det. FHI har, alle aviskommentatorer har men i Helsedir er det som om det ikke eksisterer.

 

[lars_erik]

I tillegg til at de ikke har snøre på hva de driver med, ikke har alternative planer for noe som helst- annet enn ulike grader av arroganse.

Men at smitten gikk opp pga importsmitte fra 12.juni, burde være en no brainer. Selv for Nakstad og Høie.

 

[weld77]

Men at smitten gikk opp pga importsmitte fra 12.juni, burde være en no brainer. Selv for Nakstad og Høie.

Nei. De forklarte det med noe annet (dårlig intern etterlevelse av smittevernstiltak). De har aldri erkjent den eventuelle årsaken.

Hva som er korrekt kan man sikkert diskutere men det er litt merkelig å se en grunnantagelse om at de som bestemmer dette vet hva de driver med - de er, om man leser litt mellom linjene i alle fall, ganske klare på at de faktisk ikke vet så veldig mye.

Butikker i Oslo og omegn er stengt men ingen kan svare på hva effekten faktisk er. De har ingen anelse. Null. Zip. Nada. Hvordan kan jeg vite det? De har ikke noesomehlst datagrunnlag for å mene det ene eller det andre. Jeg vedder mye på at enhver smittespredningsperson i FHI vil innrømme det samme om man spør. De vet ikke. Ingen aning. Ingen forutsetning for å vite.

 

[RojohII]

 

[Balle Clorin]

viktig at tiltak er basert på kunnskap

Vet ikke om smitte ute

FHI registrerer ikke om smitte forekommer utendørs, og kan derfor ikke peke på ett konkret tilfelle hvor noen har blitt smittet utendørs. Likevel har man strenge tiltak rettet mot utendørssamlinger i hele Norge.

www.dagbladet.no

Vi har 100% sikker statistikk på at ingen er blitt drept av tigere i Oslo. Derfor er det ikke farlig å la tigre gå løst på Rådhusplatten på 17 mai.

 

[lars_erik]

^^^Vi vet jo at de ikke vet.

Å skjønne at økningen i smitte utover sensommeren, høsten og vinteren skyldes importsmitte, krever jo en viss evne til refleksjon og til å se sammenhenger. Jeg husker jeg sa "jævla idioter" da jeg fikk høre om vedtaket om å åpne grensene sist sommer, uten noen som helst form for kontroll. "Alle" burde jo skjønne hva det ville føre til. Bortsett fra Nakstad og Høie, selvsagt, men det var jo heller ikke forventet.

 

[lars_erik]

Hardt ut mot Høies breddefotball-forbud: - Uforståelig

Tore O. Sandvik (Ap) reagerer på regjeringens breddefotball-nekt.

www.tv2.no

Omkring 50 000 breddefotballspillere får fortsatt ikke trene med fullkontakt eller spille kamper.

Det ble klart under regjeringens pressekonferanse torsdag.

– Det er en ren politisk beslutning, som ikke er faglig fundert.

Det sier fylkesordfører i Trøndelag, Tore O. Sandvik (Ap).

Han peker på faglige rapporter gjør det klart at det er trygt å spille fotball.

Derfor kan ikke Raja gi breddefotballen en garanti: – Det er smertefullt

– En fotballbane er 7000 kvadratmeter. Man er innenfor halvannen meter i nitti sekunder i snitt gjennom en fotballkamp, viser grundige faglige rapporter. Høie overser det, og nekter å ta inn over seg det faglige grunnlaget som sier at det er trygt å spille fotball, sier Sandvik.

Hva er det Høie vet, som ikke vi andre skjønner?

– Det lurer veldig mange på. Departementet og Helsedirektoratet har fått oversendt grundige helsefaglige rapporter som slår fast at det ikke er farlig å spille fotball. Det er ett kjent smittetilfelle på 150 000 kamper med 300 000 spillere. Det er ett av de tryggeste områdene man kan være på.


"Hva er det Høie vet?"

Det var et vanskelig spørsmål

 

[RojohII]

 

[lars_erik]

Beste serien, noensinne

 

[Bx]

Er det ikke bare å spørre norske helsemyndigheter om det da. De vet jo åpenbart svaret på alt.

For de evneveike så var det varmt og godt mange plasser i verden da smitten fallt til ca null i Norge i fjor sommer også.

Helsemyndighetene i Norge har ikke en enkel jobb, men selv de enkleste kontrollspørsmsål ville avsløre at Nakkestad & co famler fullstendig i blinde. Det er jo en av grunnene til at Livets Harde Skole mener seg meningsberettighet - det er helt åpenbart at statens representaneter driver med synsing og tror og antar men vet
fint lite. Den viktige forskjellen er at deres beslutninger har konsekvenser, mens uttalelser fra LHS ikke har noen praktisk betydning.

Om man skal tro spesialistenene så var både grensekontroll og helgenomsekvensiering i stor skala helt umulig men plutselig var det mulig. Livets harde skole har også pekt på skjevfordeling i vaksineringen som var en kjettersk tanke til å begynne med. Nå er det snart opplagt. Det neste blir at Helsedirektoratet erkjenner at smitte og alvorlige forløp er svært konsentrerte i innvandrerbefolkningen - et fenomen Nakstad ennå ikke har snakket om men envher idiot som er istand til å leise et tallmateriale kan se. Helsedir er vel snart den eneste plassen som ikke har uttalt seg om det. FHI har, alle aviskommentatorer har men i Helsedir er det som om det ikke eksisterer.

Helt grei analyse med gode poenger.

Men prøv å reflekter over hvorfor det blir sånn...

Nakstad er både engasjert, smart, godt utdannet og dedikert. I likhet med en del andre som nylig har blitt kjendis-byråkrater.

Hvorfor tror du resultatet blir så banalt?

 

[aam01]

Hardt ut mot Høies breddefotball-forbud: - Uforståelig

Tore O. Sandvik (Ap) reagerer på regjeringens breddefotball-nekt.

www.tv2.no

Omkring 50 000 breddefotballspillere får fortsatt ikke trene med fullkontakt eller spille kamper.

Det ble klart under regjeringens pressekonferanse torsdag.

– Det er en ren politisk beslutning, som ikke er faglig fundert.

Det sier fylkesordfører i Trøndelag, Tore O. Sandvik (Ap).

Han peker på faglige rapporter gjør det klart at det er trygt å spille fotball.

Derfor kan ikke Raja gi breddefotballen en garanti: – Det er smertefullt

– En fotballbane er 7000 kvadratmeter. Man er innenfor halvannen meter i nitti sekunder i snitt gjennom en fotballkamp, viser grundige faglige rapporter. Høie overser det, og nekter å ta inn over seg det faglige grunnlaget som sier at det er trygt å spille fotball, sier Sandvik.

Hva er det Høie vet, som ikke vi andre skjønner?

– Det lurer veldig mange på. Departementet og Helsedirektoratet har fått oversendt grundige helsefaglige rapporter som slår fast at det ikke er farlig å spille fotball. Det er ett kjent smittetilfelle på 150 000 kamper med 300 000 spillere. Det er ett av de tryggeste områdene man kan være på.


"Hva er det Høie vet?"

Det var et vanskelig spørsmål

Det kan jo være så enkelt som at han ikke liker fotball.

 

[lars_erik]

Det kan jo være så enkelt som at han ikke liker fotball.

Det handler jo ikke nødvendigvis om fotball. Derimot om manglende logikk i tiltak.

Det finnes ingen bevis for at smitte foregår i en slik sammenheng, derimot finnes det bevis på at det ikke gjør det- samt at det hvertfall er bevist at aktivitet er svært viktig for både fysisk og psykisk helse. Det vil igjen si at Høie, også her, feiler grovt.

Bx stilte spørsmål om "hvorfor?". Mitt forslag er at de har sett seg så blind på smitte, fra første dag, at de rett og slett ikke klarer å se bredt nok. Både når det gjelder generell folkehelse og sammenhenger, samt at ideologi hindrer de å se det åpenbare- som feks at importsmitte skulle vært under kontroll hele tiden. En annen ting er feilslått etikk; ingen skal dø.

 

[morbid]

Det handler vel nødvendigvis ikke bare om det som skjer utpå banen heller, alle spillere skal forflytte seg mellom hjemme og banen, de skal vel I en garderobe, i tillegg skal vel en de ut å drikke øl etter kampen. Hele poenget med disse reglene er vel å begrense folks mobilitet og til syvende og sist antall nærkontakter, slik at man git tisk systemet så gode forutsetninger som mulig.

 

[TGB]

* krenka *

Jeg blir krenka over folk som blir krenka

 

[Dr Dong]

Vi har 100% sikker statistikk på at ingen er blitt drept av tigere i Oslo. Derfor er det ikke farlig å la tigre gå løst på Rådhusplatten på 17 mai.

skal du kjøre den analogien, så må det være at det er fullt opp av tigre på rådhusplassen …

 

[Dr Dong]

med bare de generiske størrelser mobilitet og nærhet, så ankommer en raskt sveisesømmen og dogmatikken.

 

[rr30629]

.....mens her på berget er vel ryggmargsrefleksen å stenge ned igjen.

And the seasons, they go round and round
And the painted ponies go up and down
We're captive on the carousel of time
We can't return, we can only look
Behind, from where we came
And go round and round and round, in the circle game

 

[OMF]

Jakten på ni menn

Ni menn ble skrevet ut fra fra en rusklinikk i Bergen da pandemien kom. Dette er historien om hva som skjedde med dem.

www.vg.no

 

[lars_erik]

Jakten på ni menn

Ni menn ble skrevet ut fra fra en rusklinikk i Bergen da pandemien kom. Dette er historien om hva som skjedde med dem.

www.vg.no

- Pasienten ble utskrevet som følge av nedskalering av Seksjon Askøy(...) i tråd med nasjonale føringer for coronavirus-epidemi.»

– De var i panikk hele gjengen, på grunn av pandemien, sier Atle.

Panikk er nøkkelordet, som har medført ufattelig mye faenskap.

 

[Larson]

Norge hadde beredskapsplaner for pandemi, men når pandemien slo inn over oss så bestemte myndighetene seg for å brenne de de planene og heller improvisere.

Resultatet ser vi over. Myndighetene drepte en person med rusproblemer, fordi 60-åringer hadde hysteri om fulle sykehus.