Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    5.658
    Antall liker
    1.598
    Jeg har argumentert tidligere i tråden, doktor dong. Han gjør ikke logiske resonnementer, bedriver bare overflatiske slutninger.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    3.210
    Antall liker
    1.079
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    han er vel en av de som har grep på logikken her.

    de som er uenige i det har vel bevisbyrden, selv på en fredag…
    Vel, hvis det bare var en akademisk øvelse.

    På motsatt side står vi andre med håndfaste resultater og prøver reverse engeneering. Vi skal kanskje ikke forsøke å virke smarte, men tallene vi faktisk har å forholde oss til, gjør forhåndssmartheten til skamme - imo.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.601
    Antall liker
    12.050
    Sted
    Hades
    Ingen vil jo smitte. Såpass har nissene fått med seg.

    Likevel blusser det opp som skogbranner ut av intet.

    Så da må det være noe med logikken som ikke stemmer.
    De fleste steder var det få eller ingen smittede i mars. Og status det samme nå. At det blomstrer opp i de store byene, er da helt som forventet. Samme med forholdsvis små oppblomstringer enkelte andre steder. Når VG kaller et hvert smittetilfelle for "utbruddd", er det forståelig at enkle sjeler blir redd. Men det er jo faktisk ikke realiteten.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    5.658
    Antall liker
    1.598
    De fleste steder var det få eller ingen smittede i mars. Og status det samme nå. At det blomstrer opp i de store byene, er da helt som forventet. Samme med forholdsvis små oppblomstringer enkelte andre steder. Når VG kaller et hvert smittetilfelle for "utbruddd", er det forståelig at enkle sjeler blir redd. Men det er jo faktisk ikke realiteten.
    Ikke nå, men hvis du bruker dine analytiske ferdigheter som du har «humblebragged» av ved flere anledninger, så ser du hvor det bærer hen.
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.601
    Antall liker
    12.050
    Sted
    Hades
    Ikke nå, men hvis du bruker dine analytiske ferdigheter dom de har «humblebragged» av ved flere anledninger, så ser du hvor det bærer hen.
    Ja. Helt forventede oppblomstringer i de store byene, samt små forekomster andre steder. Og de fleste andre steder smittefri, eller noen få.

    Det kan da virkelig ikke være noen overraskelse for noen at det er oppblomstringer i de store byene?
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    3.210
    Antall liker
    1.079
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Smittefri. Akkurat nå, ja. Kanskje ikke i morgen. Eller neste uke. Eller neste måned. Det skal bare en nisse til, så er idyllen blåst.
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.601
    Antall liker
    12.050
    Sted
    Hades
    Smittefri. Akkurat nå, ja. Kanskje ikke i morgen. Eller neste uke. Eller neste måned. Det skal bare en nisse til, så er idyllen blåst.
    Men kjære vene, det har vært smittefritt hele tiden. Vi kan da ikke ta høyde for hva som eventuelt kan skje om et halvt år. Folk skal faktisk leve livene sine, gjøre jobbene sine, ta vare på familien. Det har dødd 50 av korona siden mai i Norge. Altså tilnærmet ingen.
    Er man så redd, foreslår jeg man finner seg en hule i fjellet og avventer til det er trygt å komme fram.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.442
    Antall liker
    1.719
    Torget vurderinger
    96
    Men kjære vene, det har vært smittefritt hele tiden. Vi kan da ikke ta høyde for hva som eventuelt kan skje om et halvt år. Folk skal faktisk leve livene sine, gjøre jobbene sine, ta vare på familien. Det har dødd 50 av korona siden mai i Norge. Altså tilnærmet ingen.
    Er man så redd, foreslår jeg man finner seg en hule i fjellet og avventer til det er trygt å komme fram.
    Later du som at du er så enfoldig? 50 er det samme som ingen, det kan du ta en runde på og si til de etterlatte. Ellers foreslår jeg at det er DU som tar deg en tur ut i skauen og lever under ei rot da du tydeligvis har veldig vanskelig for å delta i samfunnet nå.. Slik som vi andre klarer utmerket godt. Sikkert bra for hjertet ditt også.

    edit: Ups, litt krass etter noen øl og litt aggresiv musikk ser jeg. Ikke så vondt sagt som det var ment :p
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    5.658
    Antall liker
    1.598
    Nå skyter smitten til værs her i landet. 300 nye i følge vg.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    1.364
    Antall liker
    200
    Ja det vil gå som forventet. Alle vil få korona.

    Erna, Nakstad mfl snakker ingenting om hva som er forskjellig i helsevesenet nå enn i mars. Sikkert fordi ingenting er forskjellig. Ser ikke for meg at Erna vil snakke mer om de 1000 ballongene til 80 millioner.

    La de under 50 uten bakforliggende sykdommer leve som normalt. Lag kohorter for alle de andre. Det er ikke noe vanskeligere enn det vi holder på med idag. Bare mye billigere samfunnsøkonomisk.
     

    hogen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    508
    Antall liker
    250
    Torget vurderinger
    1
    Helt utrolig at folk godtar dette, men frykten trumfer alt. Det er jo fullstendig galematias med strenge regler, der det ikke finnes smitte. Logikk er blåst vekk. DET er det som skremmer meg.
    Frykt trumfer alt annet i bevisstheten til folk dessverre. For veldig mange blir alle evner til objektiv vurdering borte. Det er blant annet ganske tydelig i denne tråden;)

    På verdensbasis er antakeligvis godt over en milliard mennesker smittet eller har vært smittet med korona, av disse har kanskje ca 1,1 million dødd (av eller med korona), av disse igjen er en veldig høy andel over 80 år, med allerede livstruende sykdommer fra før. Fryktnivået vi ser idag har slik jeg ser det ingen objektiv forklaring.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.507
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    1
    Mulig du har rett i at dette kunne vært stoppet tidligere. Det ville imidlertid etter min mening ha krevet samme type tiltak som Kina har brukt. Dvs fullstendig suspendering av rettsstaten, full karantene for alle i månedsvis, full innestenging av alle smittede (type sveise igjen dører etc). Hvem er det som ønsker en slik tilnærming i ett demokratisk land?
    Hva er problemet med det?
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    3.442
    Antall liker
    1.719
    Torget vurderinger
    96
    Nå skyter smitten til værs her i landet. 300 nye i følge vg.
    Jo, men det testes mange ganger flere nå enn i våres. Andel positive tester er bare litt over 1% av de som testes daglig. Men åpenbart følger vi samme trend som i hele Europa. Det stiger raskt.
     

    Robot

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.11.2018
    Innlegg
    2.081
    Antall liker
    869
    Sted
    Høgda

    "Den dype økonomiske nedturen som følger i coronapandemiens fotspor kommer til uttrykk på ulikt vis. Men rapporten som ble lagt fram under World Economics Forums seminar denne uka står i en særklasse.

    Deres eksperter har regnet seg fram til at tapte arbeidstimer som følge av pandemien summerer seg opp til 345 millioner tapte jobber."
     

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.970
    Antall liker
    13.154
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Helt utrolig at folk godtar dette, men frykten trumfer alt. Det er jo fullstendig galematias med strenge regler, der det ikke finnes smitte. Logikk er blåst vekk. DET er det som skremmer meg.
    Hvis du bruker de analytiske evnene du påberoper deg kan du tenke over hva som skjer i en smittefri kommune de første dagene etter at en smittebærer ankommer. Først ingen ting, men viruset er smittsomt før symptomene viser seg, så vedkommendes husstand blir smittet. De går på jobb og skole som vanlig. Så viser det seg milde symptomer, men det naturlige er jo å se det an et døgn eller to før man ringer lege. I mellomtiden blir husstandsmedlemmene også smittefarlige, så smitten begynner å bre seg. Hvis dette er unge folk er det mest sannsynlig at ingen av dem blir alvorlig syke, så det er lett å tenke at "æsj, det er bare en liten forkjølelse - ingen ting å bry legen med". I mellomtiden har noen på jobb eller skole rukket å bringe smitten videre til sine familiemedlemmer. Før eller senere blir noen alvorlig syk, og først da går alarmen. Men da har er den "smittefri" kommunen allerede et betydelig antall smittetilfeller og nære kontakter av disse, så sporing tilbake til det først ankomne tilfellet og frem igjen fører til at mange settes i isolasjon eller karantene. Med litt uflaks har smitten allerede rukket å finne veien inn på det lokale gamlehjemmet via ansatte eller besøkende, siden dette jo var en "smittefri" kommune uten behov for restriksjoner.

    Spørsmålet er hvor strenge smitteverntiltak som er fornuftig å ha på plass før det der skjer for å begrense omfanget hvis det skjer, vs hvor fort og hardt smittefri kommuner kan forventes å reagere når de plutselig ikke er så smittefri lenger. Hvis jeg ikke husker feil mener jeg også å ha sett deg raljere med kommunale "overreaksjoner" etter påvist smitte i bygda. Dette kan sammenlignes med brannforebyggende tiltak vs å ansette fler brannmenn. Begrense sannsynlighet vs begrense konsekvens. Man behøver ikke gå rundt og være livredd for brann selv om man gjerne ser til at røykvarslere fungerer, at elektrisk opplegg er forskriftsmessig, og vet telefonnummeret til brannvesenet. Frykten trumfer alt, du liksom. Snu på flisa: Are you feeling lucky, punk?
     
    Sist redigert:

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.601
    Antall liker
    12.050
    Sted
    Hades
    Hehe,he, Asbjørn. Kommer det smitte, tar vi det da. Er vel slik det har fungert i Oslo også. Skal man sette alt på vent mens man venter, stopper alt opp. Litt mer respekt for de permiterte og arbeidsledige,og mindre bekymring for sin egen karantene når man krysser svenskegrensa hadde gjort seg. Og hold din overopphøyde moral for deg selv. Blir bare kvalmt, når din største irritasjon er at du jevnlig må i karantene.
     

    Balle Clorin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    4.507
    Antall liker
    2.358
    Torget vurderinger
    1
    Det er mer kvalmende å obervere din nonchalanse og laissez faire holding.
    Har du ikke noen over 50 eller i risiko gruppen du bryr deg om?
    Hadde folk virkelig fulgt smitterådene og begrenset sosial omgang kunne samfunnet , restauranter og kultur fungert på et visst nivå og uten alvorlig nedstegning. Men takket være den slappe holdingen og bagatelliseringen du selv prediker går det så langt at helsvesenet bryter sammen, det er ingen spøk. Derfor er en nedstegning å forvente.
    Du trenger bare å titte litt på andre land i Europa for å se hva som venter oss...

    Med høy smitte blant fjortisene opp til 30 sprer det seg raskt til alle slik det er nå.Og så sprer seg via familier og til de eldre "som jo bare skal dø allikavæl.."
    Mange av oss i risikogruppenehar familier å forsørge og 30 gode år igjen ,ikke 3 mnd,

    Det er så åpebart at mer disiplin nå er mye bedre en total brems og krise senere..
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.970
    Antall liker
    13.154
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Blir bare kvalmt, når din største irritasjon er at du jevnlig må i karantene.
    Bestem deg for hvilken stråmann du vil argumentere mot. Enten ligger jeg i fosterstilling i ulogisk frykt for smitte, eller så er jeg irritert over bagatellmessige praktiske hindringer i hverdagen. Neppe forenlig i samme person.
     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    9.322
    Antall liker
    6.533
    Sted
    oslo
    at kommuner med lite eller ingen smitte må ha beredskap, er en selvsagt ting. ingen er vel uenige i det.

    men at en kommune som har lite eller ingen smitte også skal gå inn i tiltak lik dem vi har hvor smitten er utbredt, er noe helt annet.

    skulle en følge den logikken, så måtte alle kommuner til enhver tid kjøre de strammeste tiltak som føre vár; ja hele retorikken med å kunne slippe opp på tiltakene når smitten går tilbake, blir meningsløs.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    16.516
    Antall liker
    8.948
    Torget vurderinger
    1
    Og slik går dagene.

    Tenk at det kan bli en æressak å ikke bruke maske eller distansere, for å vise ideologisk tilhørighet! I tråden ble det med iver hevdet at USA kom til å være på god vei ned i antall smittetilfeller omtrent nå.



    Skjermbilde 2020-10-24 kl. 09.57.03.png
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    23.970
    Antall liker
    13.154
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    at kommuner med lite eller ingen smitte må ha beredskap, er en selvsagt ting. ingen er vel uenige i det.

    men at en kommune som har lite eller ingen smitte også skal gå inn i tiltak lik dem vi har hvor smitten er utbredt, er noe helt annet.

    skulle en følge den logikken, så måtte alle kommuner til enhver tid kjøre de strammeste tiltak som føre vár; ja hele retorikken med å kunne slippe opp på tiltakene når smitten går tilbake, blir meningsløs.
    ...og det er det vel ingen som er uenige i.

    Spørsmålet er om den grunnleggende beredskapen er "meningsløse tiltak innført av idioter" og den ytterligere innstrammingen når smitten først kommer til bygds er "hysterisk overreaksjon av kommunale småkonger"-- eller hvordan det nå var igjen.
     

    Dr Dong

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    9.322
    Antall liker
    6.533
    Sted
    oslo
    Folk er ganske så flinke med maske på kollektiven i oslo. Såpass mye folk at det er et fornuftig tiltak.
     

    hogen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    508
    Antall liker
    250
    Torget vurderinger
    1
     

    lars_erik

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    26.601
    Antall liker
    12.050
    Sted
    Hades
    ...og det er det vel ingen som er uenige i.

    Spørsmålet er om den grunnleggende beredskapen er "meningsløse tiltak innført av idioter" og den ytterligere innstrammingen når smitten først kommer til bygds er "hysterisk overreaksjon av kommunale småkonger"-- eller hvordan det nå var igjen.
    Asbjørn; greit å legge av seg tøvet nå. Ingen har noen gang sagt det du slik du refererer. Derimot har jeg nok sagt at Helsedirektoratet og Sosial og Helsedepartementet har noen idioter, som tror at Norge er ensartet. Hvilket det altså ikke er. "Kommunale småkonger" har ingen sagt noe om. Derimot at enkelte kommuneleger har tatt i alt for mye, på steder der smitten er minimal eller fraværende.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    11.126
    Antall liker
    5.035
    Lombardia (siste punkt i grafen er fredagens tall). De har ca 1/4 av totale tilfeller i Italia, noe som er i overkant i forhold til hvor stor andel av landets befolkning som bor i regionen (1/6). Tidligere i våres var det som kjent her det skjedde, men det er ingen umiddelbare tegn på at det var til voldsom hjelp nå. Får se hva som skjer her etter hvert - dette er et av de områdene som ble hardest truffet tidlig og utviklingen her bør i så måte gi en viss indikasjon på hva som skjer i områder som har hatt relativt stor smittespredning en gang før.

    #bratt

    lombardia.JPG
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn