Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    7.366
    Antall liker
    468
    Litt om biologisk krigføring; dagens virus skiller ikke mellom en kineser og amerikaner, svart eller hvit hudfarve, viruset rammer like hardt, åkke som. Og det er jo en liten betryggelse; alle som en, en som alle.
    I fremtiden vil det nok komme spesieldesignede varianter som skiller på gen-nivå hos mennesker. Kineserne har sine gener, mens kanskje bare 2% av vestlige innbyggere har en genetisk sammensetning som til forveksling ligner kineserne. Da kan man designe biologiske våpen som skiller mellom ulike befolkningsgrupper. Og som man potensielt kan slippe løs i en gitt situasjon.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.081
    Antall liker
    9.321
    Torget vurderinger
    2
    Man skal vare seg for det Spencerianske perspektivet på naturens orden. Darwin ville vært skuffet over denne Reader's Digest versjonen av hans arbeid. Det var Wallace som slang seg på Spencers "survival of the fittest", som kom år etter Darwins On the Origin of the Species, men som, dessverre, er blitt knyttet til Darwin. "Nature, red in tooth and claw" passet bra for eugenikerne (rasistene) somherjet på slutten av 1800-tallet.

    On July 2, 1866, Alfred Russel Wallace, the co-discoverer of natural selection, wrote to Charles Darwin to lament how he had been “so repeatedly struck by the utter inability of numbers of intelligent persons to see clearly or at all, the self acting & necessary effects of Nat Selection, that I am led to conclude that the term itself & your mode of illustrating it, however clear & beautiful to many of us are yet not the best adapted to impress it on the general naturalist public.” The source of the misunderstanding, Wallace continued, was the name itself, in that it implies “the constant watching of an intelligent ‘chooser’ like man’s selection to which you so often compare it,” and that “thought and direction are essential to the action of ‘Natural Selection.’” Wallace suggested redacting the term and adopting Herbert Spencer’s phrase “survival of the fittest.”

    Unfortunately, that is what happened, and it led to two myths about evolution that persist today: that there is a prescient directionality to evolution and that survival depends entirely on cutthroat competitive fitness.
    "Naturlig utvalg" er en prosess og ikke en kraft i naturen. Det er et deskriptivt uttrykk for sluttresultatet og ikke en deterministisk naturorden. Varianter med egenskaper som passer til biotopet har fordeler og fortrenger dem som ikke har disse egenskapene, men variasjonen er ikke forutbestemt, men snarere tilfeldig.

    Likeledes viser det seg at symbioser, samarbeid og "vare-/tjenesteutveksling" er ekstremt utbredt i naturen, noe man kanskje ikke fikk øye på fra elefantryggen når man var på tigerjakt under tropehjelmen.

    https://www.scientificamerican.com/article/darwin-misunderstood/

    Symbioseteoriene er nok et bedre perspektiv, om man vil forstå naturen og potensialet for synergier i denne:


    My friend’s simplistic interpretation of evolution as “survival of the fittest” left him ignorant even of the possibility of projects like this, which are based on evolutionary considerations of symbiosis. Evidently, educators—and certainly evolutionary specialists themselves—must broadcast a more nuanced story of evolutionary theory. Otherwise, future scientists and projects that inform better approaches to human health and global ecology will be sabotaged before they even emerge.
    https://www.americanscientist.org/article/evolutions-other-narrative

    Det har tatt tid for vitenskapen å se forbi geparden som slår impalaen til hva som faktisk foregår på savannen:

    https://slate.com/technology/2020/0...tion-evolutionary-biology-climate-change.html


    Kropotkin så dette, forøvrig, tydelig og helhetlig, på tidlig 1900-tall. Det bør interessere.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.081
    Antall liker
    9.321
    Torget vurderinger
    2
    Ja ja...hvis dagens virus er man-made på lab'en i Kina, er dette bare et rosenrødt sukkerspinn av hva som virkelig er utviklet av virus og bakterier på disse lab'ene i kina, russland og flere land med.
    Beskrivelsene av viruset i boken skiller seg i vesentlig grad fra dagens virus ...

    Anbefaler en kikk på linken jeg la inn. Når man analyserer viruset ser man lite som tyder på at det er blitt skapt i et laboratorium, tvert i mot.

    The Proximal Origin of SARS-CoV-2 - nCoV-2019 Evolutionary History - Virological

    En viktig setning derfra: Importantly, this analysis provides evidence that SARS-CoV-2 is not a laboratory construct nor a purposefully manipulated virus.
     

    Rudi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    5.585
    Antall liker
    3.181
    Sted
    I de dype skoger i Viken.
    Torget vurderinger
    34
    Jeg synes bare at forfatteren har vært en god visjonær.......boken er tross alt skrevet for 40+ år siden og treffer jo skremmende nær hva som skjer i dag.
     

    Rudi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    5.585
    Antall liker
    3.181
    Sted
    I de dype skoger i Viken.
    Torget vurderinger
    34
    Spiller ingen rolle om det er pure science fiction, fakta er at den er skrevet for 40 år siden og den beskriver Wuhan og virus og år 2020.
     
    S

    Slubbert

    Guest
    Og noen vinner i lotto hver uke.

    Usannsynlige ting skjer hele tiden, det er bare at det skjer veldig mange flere sannsynlige ting. Det er de store talls lov. Vi er gira mot å se mønster i usannsynligheter fordi hjernen på mange måter er en mønstergjenkjenningsmaskin, og med dagens enorme tilgang til informasjon gir dessverre det opphav til masse konspirasjonsteorier og fikse idéer. Løp og kjøp: https://www.amazon.com/Improbability-Principle-Coincidences-Miracles-Events/dp/0374175349

    Det er skrevet en milliard fremtidsspådommer som bommer kapitalt, så selvfølgelig vil én og annen treffe på pur tilfeldighet. Fordi det er de store talls lov.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.834
    Antall liker
    3.552
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Takk Slubbert. Hvis flere hadde forstått dette hadde verden vært spart for uendelige mengder vrøvl.
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    7.366
    Antall liker
    468
    Takk Slubbert. Hvis flere hadde forstått dette hadde verden vært spart for uendelige mengder vrøvl.
    Men det merkelige er at avisene elsker å sitere økonomene på hvilke fremtidsutsikter vi har i vente; hva som skal opp og hva som skal ned. Selv om man like gjerne kunne spilt lotto. F eks disse uttalelsene de siste tre år om at neste halvår ligger alt til rette for at krona skal styrke seg. Jau jau...

    Økonomene får rett i at de kommende år vil rentenivået ligge behagelig lavt. Men det samme ville en førsteklassing på videregående med bed-øk og sos-øk også ment.
     

    Daniel62

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.04.2014
    Innlegg
    2.414
    Antall liker
    706
    Det er skrevet en milliard fremtidsspådommer som bommer kapitalt, så selvfølgelig vil én og annen treffe på pur tilfeldighet. Fordi det er de store talls lov.
    Men ikke de dystre klimaspådommene vel? :)
     
    S

    Slubbert

    Guest
    Takk Slubbert. Hvis flere hadde forstått dette hadde verden vært spart for uendelige mengder vrøvl.
    Men det merkelige er at avisene elsker å sitere økonomene på hvilke fremtidsutsikter vi har i vente; hva som skal opp og hva som skal ned. Selv om man like gjerne kunne spilt lotto. F eks disse uttalelsene de siste tre år om at neste halvår ligger alt til rette for at krona skal styrke seg. Jau jau...

    Økonomene får rett i at de kommende år vil rentenivået ligge behagelig lavt. Men det samme ville en førsteklassing på videregående med bed-øk og sos-øk også ment.
    (Makro)Økonomi minner om game theory og har store innslag av kaos (i matematisk forstand, slå opp kaosteori og kaotiske systemer om nødvendig). Så det er gitt at makroøkonomisk prediksjon er en veldig vanskelig øvelse, og også at resultatene vil være "all over the place". Men det er ikke dermed sagt at de ikke er kvalifiserte og at økonomer ikke har høyere treffrate enn ved tilfeldig gjetting. Den er bare ikke så veldig mye høyere. Antakeligvis er dette noe som er veldig egnet for AI, siden den kan operere på enormt mye mer data enn noe menneske kan.

    Takk Slubbert. Hvis flere hadde forstått dette hadde verden vært spart for uendelige mengder vrøvl.
    Ja alle er idioter, bare ikke dere to...... godt vi har dere til og idiotforklare alle andre da ;)
    Jeg har ikke idiotforklart noen, men jeg synes du gjorde enn god innsats selv med dette innlegget...

    Alle mennesker ser etter mønster og har confirmation bias, selv de med en IQ på 200. Det er bare at noen er bevisste på det mens andre ikke er det. Noen tror sågar at det bare gjelder "idioter", som er en ganske idiotisk ting å tro.
     

    Rudi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.05.2004
    Innlegg
    5.585
    Antall liker
    3.181
    Sted
    I de dype skoger i Viken.
    Torget vurderinger
    34
    (Makro)Økonomi minner om game theory og har store innslag av kaos (i matematisk forstand, slå opp kaosteori og kaotiske systemer om nødvendig). Så det er gitt at makroøkonomisk prediksjon er en veldig vanskelig øvelse, og også at resultatene vil være "all over the place". Men det er ikke dermed sagt at de ikke er kvalifiserte og at økonomer ikke har høyere treffrate enn ved tilfeldig gjetting. Den er bare ikke så veldig mye høyere. Antakeligvis er dette noe som er veldig egnet for AI, siden den kan operere på enormt mye mer data enn noe menneske kan.

    Takk Slubbert. Hvis flere hadde forstått dette hadde verden vært spart for uendelige mengder vrøvl.
    Ja alle er idioter, bare ikke dere to...... godt vi har dere til og idiotforklare alle andre da ;)
    Jeg har ikke idiotforklart noen, men jeg synes du gjorde enn god innsats selv med dette innlegget...

    Alle mennesker ser etter mønster og har confirmation bias, selv de med en IQ på 200. Det er bare at noen er bevisste på det mens andre ikke er det. Noen tror sågar at det bare gjelder "idioter", som er en ganske idiotisk ting å tro.[/QUOT






    Egentlig intreserer din mening meg midt nedpå kneskåla, men synes alikevel det hele var litt fornløyelig og nå som du forsøker deg på omvendt psykologi blir det bare enda mer fornøyelig....... men takk for idiot ærklæringen, den vil komme godt med på CV'en min.
     
    S

    Slubbert

    Guest
    Jeg har ikke en mening, jeg gjengir et faktum. To helt forskjellige ting.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    14.834
    Antall liker
    3.552
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Om ett uendelig antall apekatter får uendelig med tid foran hver sin skrivemaskin vil en av de før eller siden ha skrevet en bok som allerede har skrevet. Det er de store talls lov som Slubbert har forklart. Det er hemmeligheten blant mange tilsynelatende sammentreff, inkl Nostradamus spådommer og mye annet.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    4.313
    Antall liker
    1.313
    (Makro)Økonomi minner om game theory og har store innslag av kaos (i matematisk forstand, slå opp kaosteori og kaotiske systemer om nødvendig). Så det er gitt at makroøkonomisk prediksjon er en veldig vanskelig øvelse, og også at resultatene vil være "all over the place". Men det er ikke dermed sagt at de ikke er kvalifiserte og at økonomer ikke har høyere treffrate enn ved tilfeldig gjetting. Den er bare ikke så veldig mye høyere. Antakeligvis er dette noe som er veldig egnet for AI, siden den kan operere på enormt mye mer data enn noe menneske kan.

    Takk Slubbert. Hvis flere hadde forstått dette hadde verden vært spart for uendelige mengder vrøvl.
    Ja alle er idioter, bare ikke dere to...... godt vi har dere til og idiotforklare alle andre da ;)
    Jeg har ikke idiotforklart noen, men jeg synes du gjorde enn god innsats selv med dette innlegget...

    Alle mennesker ser etter mønster og har confirmation bias, selv de med en IQ på 200. Det er bare at noen er bevisste på det mens andre ikke er det. Noen tror sågar at det bare gjelder "idioter", som er en ganske idiotisk ting å tro.
    På mitt fagfelt er vel den største klassikeren Fukuyamas «The End of History”, tilsynelatende ved å erklære at det bare var et spørsmål om tid før det vestlige liberaldemokrati ville feie innom selv den mørkeste og mest dogmatiske krok. Vel var han kanskje noe spenstig i enkelte av sine prediksjoner, men typisk nok har de fleste som referer til denne boken ikke lest den, eller noe annet den fortsatt høyst oppegående Francis har kommet med.
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    7.685
    Antall liker
    2.358
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    "Ingen hater kineserne like mye som kineserne selv." Med slik sivil ånd som eksponeres i denne videoen, er det ikke rart at epidemier har gode vilkår.

     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    7.366
    Antall liker
    468
    Angående Corona utbruddet i Italia, så er det nesten som jeg har mere tiltro til kineserne enn italienerne når d gjelder å sette i verk adekvate tiltak mot spredning.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    10.506
    Antall liker
    4.880
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    "The director general of the WHO has recently spoken of a narrowing of the window of opportunity to control the current epidemic. The tipping point - after which our ability to prevent a global pandemic ends - seems a lot closer after the past 24 hours "
    Prof. Paul Hunter
    Professor of Health Protection
    University of East Anglia
    Feb. 23, 2020

    "The number of reports from multiple different countries in the past 36 hours showing what is most likely community human to human spread of SARS-CoV-2 confirms fears that the virus is on its way to causing a pandemic"
    Prof. Dr. Benhur Lee, MD
    Professor of Microbiology
    Icahn School of Medicine at Mount Sinai (ISMMS)
    Feb. 21, 2020

    https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-expert-opinions/
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    7.366
    Antall liker
    468
    50 Corona døde i en iransk by. Nå begynner det å dra seg til her...
    Skulle ønske noen kunne puste litt Corona på presteskapet der borte, samt at Trump fikk litt virus på seg i India :)
     

    Espen R

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    7.366
    Antall liker
    468
    Interessante tall fra Iran; 250 i karantene, 47 registrert smittede og 50 døde...hmmm..:D
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    10.506
    Antall liker
    4.880
    Sted
    Værlesanden
    Torget vurderinger
    15
    Denne lungesykdommen må vi nok leve med.....
    Cruisepassasjer døde av coronavirus:
    En fjerde passasjer fra det virusrammede cruiseskipet Diamond Princess i Japan har omkommet etter å ha blitt diagnostisert med det nye koronaviruset.
    Den syke var en mann i 80-årene som ble fraktet fra den isolerte cruiseskipet og til sykehus i Japan. Lokale medier melder at mannen hadde påvist smitte fra covid-19-viruset og at han døde av lungebetennelse.

    Mannen er den fjerde som har vært om bord i skipet som er død. For to av dem har myndighetene bekreftet at de var smittet av det nye koronaviruset, men for de to andre har dødsårsaken ikke blitt kommentert.

    Minst 691 personer om bord på skipet har blitt diagnostisert som smittet av covid-19-viruset.
    Om lag 1.000 personer fikk tillatelse til å forlate skipet etter at de hadde fullført en karantenetid på 14 dager, testet negativt og ikke hadde noen symptomer på sykdom. Flere har flere av dem har likevel testet positivt på nye prøver som er tatt etter at de er satt i land.

    Totalt i Japan har nå 851 personer testet positivt på smitten, deriblant de reisende på cruiseskipet.

    (NTB)
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    18.339
    Antall liker
    5.429
    Sted
    Kysten av Nordvestlandet. I argaste nynorskdistrik
    Torget vurderinger
    0

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    17.081
    Antall liker
    9.321
    Torget vurderinger
    2
    Genialt. Du kommer tilbake til Miami fra Kina. Føler deg dårlig. Kan det være influensa? Eller er det Covid-19?

    Vanligvis ville du tatt en vanlig infuensasjekk, men her må man vise ansvar og du har jo helseforsikring, eller har du det?
    Regning på over 3000 USD kommer to uker etter at du har gjort det du trodde var rett.

    In 2018, President Donald Trump’s administration rolled back Affordable Care Act regulations and allowed so-called “junk plans” in the market. Consumers mistakenly assume that the plans with lower monthly costs will be better than no insurance at all in case of a medical catastrophe, but often the plans aren’t very different from going without insurance altogether.

    Hospital officials at Jackson told the Miami Herald that, based on his insurance, Azcue would only be responsible for $1,400 of that bill, but Azcue said he heard from his insurer that he would also have to provide additional documentation: three years of medical records to prove that the flu he got didn’t relate to a preexisting condition.

    While Azcue’s experience shows the potential cost of testing for a disease that epidemiologists fear may develop into a public health crisis in the U.S., one insurance expert sees the episode as a cautionary tale about the potential risks associated with deregulation in the insurance market.

    “When someone has flu-like symptoms, you want them to to seek medical care,” said Sabrina Corlette, a Georgetown University professor and co-director of the Center on Health Insurance Reforms. “If they have one of these junk plans and they know they might be on the hook for more than they can afford to seek that care, a lot of them just won’t, and that is a public health concern.”

    Azcue said he earns about $55,000 a year working for a medical device company that does not offer health insurance, but his insurance plan wasn’t always so narrow. Last year, Azcue said he was covered under an Affordable Care Act-compliant plan that cost him about $278 in monthly premiums.

    Read more here: https://www.miamiherald.com/news/health-care/article240476806.html#storylink=cpy
     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    14.348
    Antall liker
    4.457
    ^Som man reder, ligger man.
    Når offentlig helsehjelp betalt via skatt er kommunistisk og fy-fy er det nesten så man kan si at de ikke fortjener bedre enn den tilleggsregningen. Nesten.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    15.593
    Antall liker
    3.515
    Torget vurderinger
    0
    50 Corona døde i en iransk by. Nå begynner det å dra seg til her...
    Skulle ønske noen kunne puste litt Corona på presteskapet der borte, samt at Trump fikk litt virus på seg i India :)
    Stakkars Trump da!!:eek:
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    15.593
    Antall liker
    3.515
    Torget vurderinger
    0
    Dette syne så være et givende område for de som har affinitet for konspirasjoner. Tallene er også "interessante" må man si. Det var en eller annen fra WHO som sa at man måtte regne med at 40% av jordens befolkning ville bli smittet!

    Men hva så? De som dør synes jo å være eldre syke og svekkede mennesker. Stikker man fingeren i jorden er det vel rundt regnet 1500-2000 som dør av vanlig influensa bare i Norge hvert år, så hva er problemet egentlig? Bortsett fra en vanvittig "hype" i alle media? Jo problemet er vel ikke i Norge men i de fattige land som ikke har noe oppegående helsevesen. Her må vi nok påregne adskillig høyere dødstall enn i vesten?

    Og midt oppe i dette møter vi oss selv i svingdøra. Det vil bli samlet inn masse penger for å hjelpe disse "fattige barn i Afrika", - i en verden som snart kneler av overbefolkning!??

    Med fare for å bli oppfate som en ufølsom sosialdarwinistisk drittsekk så vil jeg fortelle om et prosjekt vi kjørte i min klasse på videregående. Vi hadde noen glass med bananfluer, og en av undesøkelsene gikk på hva som skjedde når det ble "for mange av dem" i biotopen. Vi sørget for at noen fikk mat nok, andre ble overlatt til seg selv i forhold til regjøring osv osv. Det vi så var at uansett hva vi gjorde for å "hjelpe" kolonien så kom det til et punkt der populasjonen kolapset og mesteparten av fluene døde. Og det helt uavhengig av hvilke tiltak vi satte inn. Så mitt spørsmål er både enkelt og "ekkelt". Hvis vi ser på jorden som et stort glass med en banafluekoloni. Kan det være slik at dette viruset er "naturens måte" å redusere overbefolkningen på? Hvis det da ikke er et kinesisk biologisk våpen.

    Et annet spørsmål er selvsagt om vi er i stand til å diskutere et slik spørsmå uten å begynne å kalle hverandre stygge ting?
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    15.593
    Antall liker
    3.515
    Torget vurderinger
    0
    50 Corona døde i en iransk by. Nå begynner det å dra seg til her...
    Skulle ønske noen kunne puste litt Corona på presteskapet der borte, samt at Trump fikk litt virus på seg i India :)
    Stakkars Trump da!!:eek:
    Ingen fare, Trump er immun, også ovenfor Corona-virus. Guddommelig, vet du.
    Gudommelig???????????????????????????????????+

    Har du veldig høy feber??

    Snakket med fastlegen din i det siste??
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    2.621
    Antall liker
    455
    Sted
    *
    Og midt oppe i dette møter vi oss selv i svingdøra. Det vil bli samlet inn masse penger for å hjelpe disse "fattige barn i Afrika", - i en verden som snart kneler av overbefolkning!??
    Det er ikke gitt at fattige mennesker forsetter å produsere mennesker i samme rate den dag de ikke er fattige mennesker.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn