Medisin og helse Corona

[PUKK OG GRUS]

det var ikke opplagt 12 mars, da kunnskapen om viruset var lav

 

[hogen]

Denne stadige sammenligningen med Sverige er ganske interessant. Særlig siden de som er mest opptatt av den, er de som mener at i Norge har myndighetene gjort det meste riktig. Dødstallene i Sverige er ikke særlig høye, under 6000, men mantraet i Norge var fra første stund at ingen skulle dø- koste hva det koste ville. Man kastet alle faglige råd og innvendinger på dør, og ga folk støtte i deres ubegrunnede frykt. Siden folk var redde for å sende barna på skolen, stengte myndighetene skoler og barnehager. Selv om FHI viste til at det medførte ingen fare. Våre politiske ledere tenkte altså mer på og ikke miste velgere, enn å stå opp som ledere. Ledere som gjorde det som var nødvendig, men som også var i stand til å tenke logisk. Langt flere vil dø eller få ødelagte liv av tiltakene enn av viruset.

Merkelige tider. Savner politikere som ikke lar seg påvirke av hysteri og Facebook.

Jeg tror Facebook, Twitter, Instagram etc har spilt (og spiller fortsatt) en stor rolle i å piske opp frykt og hysteri. Det var tross alt store pandemier i 1968 og i 1957 også, uten at det fikk særlig stor oppmerksomhet. Jeg tror dessverre også at de fleste politikere (fra alle partier) er mer opptatt av å bli valgt enn å stå opp som ledere.

Dersom man også regner med mennesker i fattige land står det som helt opplagt for meg at mange flere vil dø totalt sett av tiltakene enn av viruset. Hvis man regner på antall bortfalte gjenværende leveår tror jeg dette regnestykket blir helt ekstremt klart.

Jeg er for øvrig ganske sikker på at flere vil dø av tiltakene enn av viruset også i rike land som i Norge.

 

[PUKK OG GRUS]

Bra innlegg.

 

[lars_erik]

det var ikke opplagt 12 mars, da kunnskapen om viruset var lav

Merkelig da at jeg hadde dette anfallet av klarsyn da. Og flere med meg. F.eks FHI.

Så det var helt opplagt, da også.

 

[Asbjørn]

Hva var tilgjengeligheten av tester 12 mars?

 

[PUKK OG GRUS]

Merkelig da at jeg hadde dette anfallet av klarsyn da. Og flere med meg. F.eks FHI.

Så det var helt opplagt, da også.

smittevernberedskapen var svært dårlig. Helsevesenet var ikke forberedt. Vedrørende FHIs ståsted, der spekulerer du

 

[hogen]

Matt Hancock is wrong about herd immunity

Confusion about the Covid-19 science is hampering debate — and costing lives

unherd.com

 

[PUKK OG GRUS]

gjentagelse. flokkimunitet som begrep oppstod da man begynte med massevaksine. Da ble det mulig uten for store mennskelige kostnader. Ellers så savner jeg konkrete eksempler på flokkimunitet oppnådd med å la smitten drive gjennom befolkningen. glem vannkopper

 

[hogen]

Jeg siterer litt fra nevnte artikkel under:

In a nutshell, the development of immunity through natural infection is a common feature of many pathogens, and it is reasonable to assume that Covid-19 does not have any tricks up its sleeve to prevent this from happening — it would pose a very serious problem for the development of a vaccine if it did. Having said this, the Covid-19 virus belongs to a family of viruses which do not typically give you lifelong immunity against infection. Most of us will never have heard of these other four ‘seasonal’ coronaviruses that are currently circulating in our communities. And yet surveys indicate that at least 3% of the population is infected by any single one of these corona cousins during the winter months. These viruses can cause deaths in high risk groups or require them to receive ICU care or ventilator support, so it is not necessarily true that they are intrinsically milder than the novel Covid-19 virus. And like the Covid-19 virus, they are much less virulent in the healthy elderly and younger people than influenza.

One important reason why these corona cousins do not kill large numbers of people is because even though we lose immunity and can be reinfected, there is still always a decent enough proportion of immune people in the population to keep the risk of infection low to those who might die upon contracting it. Also, all the coronaviruses in circulation — including the Covid-19 virus— have some features in common which means that getting one coronavirus will probably offer some protection against other coronaviruses. This is becoming increasingly clear from work in many labs, including my lab in Oxford. It is against this background of immunity from itself and its close relations that Covid-19 virus has to operate.

So what does Mr Hancock mean by “reaching” herd immunity? Herd immunity is a continuous variable which increases as people become immune and decreases as they lose immunity or die. He is perhaps referring to the threshold of herd immunity at which the rate of new infections starts to decrease. We do not yet have a very clear idea of what this threshold is for Covid-19 as the landscape in which it spreads includes people who are susceptible to it, people who have built up immunity to it, and people who have immunity to other coronaviruses.
https://unherd.com/2020/09/has-covid-become-less-dangerous/?=refinnar
Unfortunately, we do not have a good way of telling how many people have actually been exposed to the new virus, or how many people were resistant to start with. We are able to test for antibodies – and my lab in Oxford has been doing so since early April – but, as with other coronaviruses, Covid-19 antibody levels decline after recovery, and some people do not make them at all, and so antibody levels will not give us the answer. More and more evidence is accumulating that other arms of immunity, like T cells, play an important role.

Indications of the herd immunity threshold having been reached are available from the time signatures of epidemics in various parts of the world where death and infection curves tend to “bend” in the absence of intervention or to stay down when interventions were relaxed (in comparison with other locations where the opposite happened). But we do not know how far we are from it in most parts of the UK. It is important to bear in mind that the attainment of the herd immunity threshold does not lead to disease eradication. Instead it corresponds to an equilibrium state in which the infections lingers at low levels in the community. This is the situation we tolerate for most infectious diseases (like flu which kills 650K people every year globally). The situation can be vastly improved through vaccination, but it is very difficult to eliminate the disease even with a good vaccine.

 

[Polka]

For de som bommet på at svenskene var ferdig i sommer og kunne leve vanlig, og at corona ikke lenger "er noe samfunnsproblem" der borte.

Grundskoleverksamhet stängs efter smittspridning

Göteborgs stad stänger en särskild undervisningsgrupp på grund av coronasmitta, skriver SVT Väst. Detta efter att båda medarbetare och elever insjuknat.

omni.se

Ökad coronasmitta i 17 av 21 län – drastisk försämring

Coronasmittan ökar i olika grad i 17 av 21 län, visar en samlad bedömning från länsstyrelserna enligt SVT Nyheter.

omni.se

 

[lars_erik]

Corona er hvertfall ikke noe samfunnsproblem her på berget. Eneste problemet her, er overdrevne, fryktbaserte tiltak.

 

[Hardingfele]

Jau, jau. Svenskene har vel nok svensker å ta av, mens flokkimmuniteten brer seg utover landet.

 

[OMF]

Det er sikkert ikke poenget ditt, men grafen du poster viser en smittekurve som er rett på en lineære skala.
Det innebærer faktiske at Re er fallende.

 

[nordvest]

 

[lars_erik]

Så var det det med at smitte i seg selv ikke er farlig.

 

[nordvest]

Men så er det det at smitte hos hjemmehjelpen og på sykehusavdelinger neppe er særlig gunstig ...

 

[Asbjørn]

På SVT nå:

 

[Terje-A]

Så var det det med at smitte i seg selv ikke er farlig.

Smitte er meget farlig for noen, spesielt de som sliter med kroppen fra før og de eldre, gjerne en kombinasjon. Men for de unge er det forsvinnende få som blir skikkelig dårlige. Unntatt de feite da, men det skal vi ikke tenke så mye på eller hva det var.

 

[hogen]

Smitte er meget farlig for noen, spesielt de som sliter med kroppen fra før og de eldre, gjerne en kombinasjon. Men for de unge er det forsvinnende få som blir skikkelig dårlige. Unntatt de feite da, men det skal vi ikke tenke så mye på eller hva det var.

Så nylig at verdens feiteste mann nettopp har blitt frisk fra corona

 

[Terje-A]

Så nylig at verdens feiteste mann nettopp har blitt frisk fra corona

Han vant i lotto uka før

 

[hogen]

Nå skjerpes trolig reglene på serveringssteder. Restauranteiere varsler konkursras.

Ny nasjonal presisering vil trolig redusere kapasiteten i utelivet nok en gang. De knekker en hel bransje, mener restauranteiere.

e24.no

Hvor mange restauranter og utesteder vil overleve dette tror dere?

 

[Terje-A]

Det er helt jævlig for de som går konkurs, men problemet er hva alternativet skal være, skal vi la smitten gå igjennom befolkningen?
Det er selvfølgelig en mulighet, etterkrigsgenerasjonen har seila på 1. Klasse hele livet og sitter nå med gode pensjoner. Ungdommen i dag har betydelige dårligere fremtidsutsikter og nå blir de arbeidsledige i tillegg for å skjerme de feite gamlingene som har fått alt på et sølvfat. Ikke ironi, men satt på spissen.

 

[nordvest]

Vi får vel bare bruke den samme psyko logikken for å bortforklare de konkursene som dødsfallene bortforklares med da...

 

[Dr Dong]

er restauranter hot spots for superspredning?

 

[hogen]

er restauranter hot spots for superspredning?

Nei, absolutt ikke. Dette er nok mer "for sikkerhets skyld".

 

[weld77]

er restauranter hot spots for superspredning?

Nei, tvert imot. En svært liten del av den kjente smitten kan spores til uteliv. Rundt 2% av totalen. Men 33% er ukjent kilde riktig nok (tall for Oslo)

 

[Dr Dong]

da virker det ikke akkurat rasjonelt med for strenge tiltak

 

[Bx]

Serveringssteder kommer tilbake. Og

Det er helt jævlig for de som går konkurs, men problemet er hva alternativet skal være, skal vi la smitten gå igjennom befolkningen?
Det er selvfølgelig en mulighet, etterkrigsgenerasjonen har seila på 1. Klasse hele livet og sitter nå med gode pensjoner. Ungdommen i dag har betydelige dårligere fremtidsutsikter og nå blir de arbeidsledige i tillegg for å skjerme de feite gamlingene som har fått alt på et sølvfat. Ikke ironi, men satt på spissen.

Ungdommen vil arve, men det er et problem med formuespissing i Norge. Noen vil komme dårlig utav det. Det beste vi kan gjøre imo er å holde folk i arbeid lengst mulig. Ikke de som er utslitt etter et fysisk krevende arbeidsliv, men oss andre ... som har noe å gi så lenge hodet fungerer. Ved nærmere ettertanke alle som har or å bidra med. Murere med lang livserfaring og ødelagte knær har også verdifull erfaring. Finte være på ferie, men som Jon Gjedebo fortalte meg ved en anledning jegsldri glemmer: «og så får dubetalt for det». For han var det underforstått at en meningsfull jobb var minst like interessant somådyrke en hobby.

 

[weld77]

da virker det ikke akkurat rasjonelt med for strenge tiltak

Det er, etter mitt inntrykk, også et av de få bransjene hvor det faktisk er en viss kontroll på ting. Jeg synes de har vært svært flinke de stedene jeg har vært. Det er mer enn om man kan si om mye annet jeg har sett - med unntak for jobben.

Dersom politikere aboslutt skal begrense smitte for nesten enhver pris så er det en del ting som burde være lengre oppe på listen synes jeg.

 

[Bx]

Jeg tipper presisjonen på tiltak vil øke hvis dette vedvarer. Fagmiljøet er maksimalt påskrudd he og ute. Kvalifiserte gjetninger er ofte gode, men risikoen er der. Forskningsmiljøene har høyere krav til sikker viten. Is i magan.

 

[hogen]

Macron puts Paris under 9pm curfew as Europe tightens Covid measures

The state of emergency is expected to come into effect this weekend

www.telegraph.co.uk

Frankrike, ett av mange land som har gjort "alt riktig" iht lockdown-forkjemperne er på vei tilbake til ny lockdown ser det ut til.

 

[Terje-A]

Macron puts Paris under 9pm curfew as Europe tightens Covid measures

The state of emergency is expected to come into effect this weekend

www.telegraph.co.uk

Frankrike, ett av mange land som har gjort "alt riktig" iht lockdown-forkjemperne er på vei tilbake til ny lockdown ser det ut til.

Hjelper ikke å gjøre alt riktig når innbyggerne ikke greier å holde avstand. Det er for mye kyss,klapp og klem der nede.

 

[weld77]

Gud er stor

De brenner munnbind og slåss med politiet. Hvorfor nekter ultraortodokse jøder å følge smitteregler?

Israel er koronastengt for andre gang, men noen nekter å følge reglene. Det er fem ganger så høy smitte blant ultraortodokse som i resten av samfunnet.

www.aftenposten.no

 

[weld77]

Det har også så smått begynt å smelle i Lombardia på ny. De rakk ikke å bli spesielt flokkimmunne da de hadde sitt å stri med i høst kan det se ut til. De har ligget på et par-tre hudre tilfeller siden midten av august (mindre før det).

Siste dagene har de vært oppe og nikket på rundt 1000 / dag. På tallene i dag var det over 1800. Det bor rundt 10 millioner i regionen for øvrig. Det er ikke at tallene foreløbig er så enorme akkurat, men det har steget raskt den siste uken. Me får sjå.

 

[Utgatt24668]

Serveringssteder kommer tilbake. Og

Ungdommen vil arve, men det er et problem med formuespissing i Norge. Noen vil komme dårlig utav det. Det beste vi kan gjøre imo er å holde folk i arbeid lengst mulig. Ikke de som er utslitt etter et fysisk krevende arbeidsliv, men oss andre ... som har noe å gi så lenge hodet fungerer. Ved nærmere ettertanke alle som har or å bidra med. Murere med lang livserfaring og ødelagte knær har også verdifull erfaring. Finte være på ferie, men som Jon Gjedebo fortalte meg ved en anledning jegsldri glemmer: «og så får dubetalt for det». For han var det underforstått at en meningsfull jobb var minst like interessant somådyrke en hobby.

Vi nå gjøre noe med aldersdiskrimineringen i Norge - for mange kloke hoder tvinges ut av arbeidslivet lenge før de blir presidenter i usa. Å være i jobb kan for mange være en økt livskvalitet selv om man er over 70. Mange 70 åringer + er svært oppegående.Noen yrkesgrupper blir utslitt selvfølgelig - mens andre kan holde ut lenge.

 

[hogen]

Litt oppdatert om Sverige for de som er interessert i det

Antalet döda i Sverige under coronapandemin – jämfört med tidigare års dödlighet

Varje vecka släpper SCB ny data över dödligheten i Sverige. Från att först haft hög överdödlighet i Sverige, hamnade vi på underdödlighet under sommaren, för att i november åter se överdödlighet. (…

emanuelkarlsten.se

 

[rr30629]

Hjelper ikke å gjøre alt riktig når innbyggerne ikke greier å holde avstand. Det er for mye kyss,klapp og klem der nede.

Har de virkelig kysset og klemt seg inn runde to eller er det bare du som synser en enkel forklaring?

 

[Terje-A]

Har de virkelig kysset og klemt seg inn runde to eller er det bare du som synser en enkel forklaring?

Jeg synser

 

[Asbjørn]

Frankrike, ett av mange land som har gjort "alt riktig" iht lockdown-forkjemperne er på vei tilbake til ny lockdown ser det ut til.

Hvem sier at Frankrike har gjort «alt riktig»? Og hvem er disse «lockdown-forkjemperne»?

Hint: Det har ikke vært noen lockdown i Norge, og noen av oss synes Norge har gjort mye riktig så langt.

 

[Hardingfele]

^Enkelte tviholder på våset sitt.

Lombardiet, Spania og andre steder viser med tydelighet at man ikke bli immun av dette. Ditto New York, til tross for alle mulige rare påstander.

Norge har gjort en formidabel innsats og nå er vi langt mer innsiktsfulle når det gjelder tiltak og inngrep. Men det skjeles nok til muligheten for stor oppblussing i vinter og derfor kommer det nå nye restriksjoner. En interessant ideologisk overbygning på hva man skal mene og gjøre når det gjelder pandemien. Den er åpenbarende som en skjærebrenner på hvem som tviholder på dogmer og hvem som er åpen for fakta.

Konflikten mellom Fauci og Trump (der også Redfield i CDC er på Faucis side, etterhvert) illustrerer dette skillet godt.