Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    4.842
    Antall liker
    2.276
    Sted
    Liten by
    Og hva er du nekter for egentlig? Var ikke hele poenget med covid pass at de vaksinerte ikke spredde det videre?
    Og spredningen av Covid minskes betraktlig med vaksine. Den forsvinner ikke 100%, men den minsker.
    Fra artikkelen du sendte:
    "But that doesn't mean the COVID-19 vaccines are worthless. Experts and public health officials say they do protect people from getting infected and spreading the virus."
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    2.242
    Antall liker
    720
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    1
    En faktasjekk som sier ekstakt hva vi har sagt hele tiden og som motbeviser det du sier. Fantastisk.

    Fakta er:
    Covid vaksinen virker!
    Den gjør akkurat det Disq sier den gjør!
    In clinical trials, all three vaccines authorized in the U.S. were found to be safe and effective at preventing severe COVID-19 cases. Since then, public health officials have acknowledged the shots aren't 100% effective at preventing infection – and research suggests immunity wanes over time.

    Se dette avsnittet..
    Alt jeg sier er at det var en lang periode der man fra offisielt hold gikk ut ifra at det var 100% virkning og at man ble bannet og kalt vaksine nekter / konspirasjonsteorist dersom man hevdet noe annet
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    4.842
    Antall liker
    2.276
    Sted
    Liten by
    In clinical trials, all three vaccines authorized in the U.S. were found to be safe and effective at preventing severe COVID-19 cases. Since then, public health officials have acknowledged the shots aren't 100% effective at preventing infection – and research suggests immunity wanes over time.

    Se dette avsnittet..
    Alt jeg sier er at det var en lang periode der man fra offisielt hold gikk ut ifra at det var 100% virkning og at man ble bannet og kalt vaksine nekter / konspirasjonsteorist dersom man hevdet noe annet
    Vi meg det sitatet som sier at vaksinen var 100% effektivt.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    4.842
    Antall liker
    2.276
    Sted
    Liten by


    President Joe Biden: People vaccinated for COVID-19 “do not spread the disease to anyone else."

    PolitiFact's ruling: Mostly False
    Mostly false. Greit nok, Han tok feil der, men det er et langt steg fra si at vaksinen ikke virker og at vaksinerte og uvaskinerte må behandles likt. Vaksine virker, spredningen blir mindre, folk blir mindre syke og det er bivirkeninger, som med stort sett alle andre vaksier og medisiner. Men alt i alt er de mest postive!

    Norske myndigheter, som jeg pleier å ta litt mere seriøst enn amerikanske, har aldri sagt noe annet enn det som har kommet frem.
    Din helt DJ Trump derimot, sa noen veldig rare ting.

    Dette er uansett langt fra din opprinnelige utsagn:
    "mye som skurrer i denne saken, veldig mye har blitt avfeid som konspirasjonsteorier men siden blitt bekreftet som sant.
    Håper vi en dag får den fulle sannhet (de siste dokumentene blir vel frigitt om ca 100 år) "
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    2.242
    Antall liker
    720
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    1
    Igjen... hvorfor skal du sette meg i en bås der jeg tilhører en gruppe??
    Om du ikke har fått det med deg så er jeg ikke fan av noen politiker overhodet.

    Og mener du at vaksinerte og uvaksinerte skal behandles ulikt?
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    8.754
    Antall liker
    8.026
    Igjen... hvorfor skal du sette meg i en bås der jeg tilhører en gruppe??
    Om du ikke har fått det med deg så er jeg ikke fan av noen politiker overhodet.

    Og mener du at vaksinerte og uvaksinerte skal behandles ulikt?
    Temaet var oppe til debatt i den perioden uvissheten var stor.
    I dag, med såpass stor vaksinegrad, gir det ingen mening å behandle vaksinerte / uvaksinerte forskjellig, den debatten er død.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    4.842
    Antall liker
    2.276
    Sted
    Liten by
    Temaet var oppe til debatt i den perioden uvissheten var stor.
    I dag, med såpass stor vaksinegrad, gir det ingen mening å behandle vaksinerte / uvaksinerte forskjellig, den debatten er død.
    Uenig der, men det er min mening. Uvaksinerte kan ikke ha 100% de samme rettighetene til å gjøre eksakt det samme som vaksinerte.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    8.754
    Antall liker
    8.026


    President Joe Biden: People vaccinated for COVID-19 “do not spread the disease to anyone else."

    PolitiFact's ruling: Mostly False
    At en lett surrete president slurver med sine uttalelser er neppe av større interesse.
    Det har uansett ALDRI vært påstått av noen med en viss kunnskap om temaet, at vaksinen er 100% effektiv og stopper spredning.

    Det er påstander du selv har laget.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    8.754
    Antall liker
    8.026
    Uenig der, men det er min mening. Uvaksinerte kan ikke ha 100% de samme rettighetene til å gjøre eksakt det samme som vaksinerte.
    Vi får bare være uenige om den saken :)
    De som har valgt å være uten vaksine har tatt et helt lovlig valg, der risikoen er størst for dem selv, og de andre som har tatt samme valg.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    2.242
    Antall liker
    720
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg kan finne flere som hevdet det samme, men har ikke tid til å grave frem.
    Uansett så viser det gjengs oppfatning og lovnadene politikerne kom med

    Litt det samme som de berømte 14 dager for redusere kurven...
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    4.842
    Antall liker
    2.276
    Sted
    Liten by
    Jeg kan finne flere som hevdet det samme, men har ikke tid til å grave frem.
    Uansett så viser det gjengs oppfatning og lovnadene politikerne kom med

    Litt det samme som de berømte 14 dager for redusere kurven...
    Du skjønner at de lærer etterhvert som dataene kommer frem? Det finnes ingenting som er 100% eksakt?
    Og at de 14 dagene var langt bedre enn ingenting? At vi nå er nede i færre dager betyr bare at vi har bedre kontroll, nettopp på grunn av de somn fulgte reglene og vaksinerte seg :cool:
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    2.242
    Antall liker
    720
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    1
    Det er jo det som er hele poenget...
    Men big tech er altfor flinke til å stemple og sensurere, og mye av det viser seg siden å være sant, ikke konspirasjonsteorier fra vaksine motstandere
    Og de 14 dagene jeg snakker om var nedstengingen av verden, dette skulle være 14 dager for å få ned kurven, ble vel stort sett ca til 1 år med nedstenging.
    Flere steder holder de på fortsatt
     

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.900
    Antall liker
    942
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    Og for dem som lider av hverdags-alzheimer: Kvakksinen skulle (teoretisk) gi perfekt beskyttelse, slik at alle aktiviteter kunne fortsette som normalt, (derav ideen om vaksine-pass).
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    2.242
    Antall liker
    720
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    1
    se der ja... var visst omtalt i norsk presse også ja.
    Tror nok den bivirkningslista er ganske utdatert også
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    2.242
    Antall liker
    720
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    1
    En ting ift disse såkalte vaksinemotstanderne
    Hele mantraet til disse er at vaksinen var altfor ny og at vi ikke visste nok.
    Etter hvert har det jo vist seg at det kanskje ikke var så dumt å være skeptisk, bivirkningene er mange
    En av de mer alvorlige er mens issues hos kvinner og økt forekomst av spontanabort.
    Også økning av barn født med defekter

     

    Cobra2

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.02.2003
    Innlegg
    4.900
    Antall liker
    942
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    75
    Heldigvis før min tid, var DDT et av vidundermiddlene som kunne brukes til, og over alt. Det er nok av lege-midler som har blitt fjernet...etter litt for sen sjekk.
    Litt skepsis er sunt.

    Forresten, om Kina, denne karen har jeg fulgt noen år. En av de mer oppdaterte.
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    8.754
    Antall liker
    8.026

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    8.754
    Antall liker
    8.026
    Heldigvis før min tid, var DDT et av vidundermiddlene som kunne brukes til, og over alt. Det er nok av lege-midler som har blitt fjernet...etter litt for sen sjekk.
    Litt skepsis er sunt.

    Forresten, om Kina, denne karen har jeg fulgt noen år. En av de mer oppdaterte.
    Litt skepsis er alltid sunt. Deretter må det underbygges av kunnskap, ikke vrangforestillinger.
    DDT ble oppfunnet før 1880, og benyttet som insektsmiddel fra 30-tallet. Ble forbudt i Norge i 1970, og hadde selvsagt aldri vært underlagt testregime på linje med medisin.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    2.242
    Antall liker
    720
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg snakker om bivirkningslista i artikkelen fra nettavisen. Det er bilder hentet fra felleskatalogen så de er ikke oppdatert
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    8.754
    Antall liker
    8.026

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    2.242
    Antall liker
    720
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    1
    Poenget er hva vi ble presentert når vi skulle ta vaksinen..
    En annen ting er at man ikke kan forvente at gjengs nordmann skal lese seg opp i felleskatalogen.
    Myndighetene lovte oss god informasjon slik at man kunne ta sitt eget valg.

    VI ble presentert ett bilde før vaksinering og et annet etterpå.
    Selvfølgelig er dette på grunn av mere data, men det viser da for meg at man gjerne ikke bør løpe for å være førstemann til å teste eksperimentelle medisiner eller vaksiner.
    Lurere å vente noen år til man skikkelig data
    Her har man satt 13 milliarder vaksinedoser på et heller tynt grunnlag og konsekvensene har vi enda ikke et godt bilde av
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    8.754
    Antall liker
    8.026
    Poenget er hva vi ble presentert når vi skulle ta vaksinen..
    En annen ting er at man ikke kan forvente at gjengs nordmann skal lese seg opp i felleskatalogen.
    Myndighetene lovte oss god informasjon slik at man kunne ta sitt eget valg.

    VI ble presentert ett bilde før vaksinering og et annet etterpå.
    Selvfølgelig er dette på grunn av mere data, men det viser da for meg at man gjerne ikke bør løpe for å være førstemann til å teste eksperimentelle medisiner eller vaksiner.
    Lurere å vente noen år til man skikkelig data
    Her har man satt 13 milliarder vaksinedoser på et heller tynt grunnlag og konsekvensene har vi enda ikke et godt bilde av
    Poenger er vel heller hva du har tilegnet deg av tullefakta fra tullenettsider i etterkant, og svelget unna med søkke og snøre, stang og snelle.

    Det vi har blitt forelagt fra dag 1 har i all hovedsak vært rimelig presist, og de justeringer som har fremkommet i etterkant, er innenfor usikkerhetsmarginene som også ble opplyst om innledningsvis.
    Det er ikke millioner av døde etter vaksinering, derimot er det over 6,5 millioner døde av covid 19.

    At vi "ikke har noe godt bilde av" konsekvensene etter 13 milliarder vaksiner, er vel nettopp fordi det ikke er store konsekvenser å rapportere om. Det som er rapportert, er godt kjent, og danner forsåvidt et mer enn godt nok bilde for folk som sjekker fakta.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    32.148
    Antall liker
    26.651
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Og for dem som lider av hverdags-alzheimer: Kvakksinen skulle (teoretisk) gi perfekt beskyttelse, slik at alle aktiviteter kunne fortsette som normalt, (derav ideen om vaksine-pass).
    Vel, er vi ikke ganske tilbake til at alle hverdags-aktiviteter fortsetter som normalt, da? Om man fortsatt har valgt å ikke bli vaksinert er jo det en risiko man selv velger å ta. Ikke forvent at andre tar hensyn lenger.

    Det er ingen vaksine som gir perfekt beskyttelse. Vi diskuterte her inne om det i det hele tatt ville være mulig å lage en vaksine mot et ondartet forkjølelsesvirus, og hvor lenge immuniteten ville vare etter både vaksine og gjennomgått infeksjon. Den «teoretiske» perfekte beskyttelsen er det ingen teoretikere som ville lovet. I beste fall ønsketenkning blant enkelte politikere.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    2.242
    Antall liker
    720
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    1
    Deg om det, ikke alle konsekvensene kommer frem kort tid etter vaksinering.
    Og når vaksinene ble pushet var det dårlig data grunnlag og det skulle være 2doser thats it.
    Nå vet vi at man må ta oppfriskning ca hver 6mnd max for å holde beskyttelsen oppe.

    Er det da verdt å ta risken på å miste et barn, dø av hjerteinfarkt e.l for en beskyttelse som er diskutabel og som uansett varer i 6mnd...

    Spør du meg så ble dette pushet på feil premisser
    edit: ment som svar til Disq
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    8.754
    Antall liker
    8.026
    Vel, er vi ikke ganske tilbake til at alle hverdags-aktiviteter fortsetter som normalt, da? Om man fortsatt har valgt å ikke bli vaksinert er jo det en risiko man selv velger å ta. Ikke forvent at andre tar hensyn lenger.

    Det er ingen vaksine som gir perfekt beskyttelse. Vi diskuterte her inne om det i det hele tatt ville være mulig å lage en vaksine mot et ondartet forkjølelsesvirus, og hvor lenge immuniteten ville vare etter både vaksine og gjennomgått infeksjon. Den «teoretiske» perfekte beskyttelsen er det ingen teoretikere som ville lovet. I beste fall ønsketenkning blant enkelte politikere.
    Presis.
    At dette ville bli endemisk, og noe vi må leve med, var vel temmelig klart for over et år siden.
    Vaksinen har vært en enorm suksess, til tross for at sykdommen som sådan har kommet for å bli.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    2.242
    Antall liker
    720
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    1
    Presis.
    At dette ville bli endemisk, og noe vi må leve med, var vel temmelig klart for over et år siden.
    Vaksinen har vært en enorm suksess, til tross for at sykdommen som sådan har kommet for å bli.
    Jeg klarer ikke forstå logikken din...
    Hvordan kan du våge å påstå at vaksinen har vært en suksess?
    Det har vært en totalt flopp og de eneste som har hatt suksess med disse er legemiddelselskapene som ler hele veien til banken.
    For alle andre har det vært falsk trygghet og håp
    I tillegg har det kostet samfunnet enorme summer
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    8.754
    Antall liker
    8.026
    Deg om det, ikke alle konsekvensene kommer frem kort tid etter vaksinering.
    Og når vaksinene ble pushet var det dårlig data grunnlag og det skulle være 2doser thats it.
    Nå vet vi at man må ta oppfriskning ca hver 6mnd max for å holde beskyttelsen oppe.

    Er det da verdt å ta risken på å miste et barn, dø av hjerteinfarkt e.l for en beskyttelse som er diskutabel og som uansett varer i 6mnd...

    Spør du meg så ble dette pushet på feil premisser
    edit: ment som svar til Disq
    Du kan føre eksakt samme argumentasjonsrekke for en hver vaksine. Den store forskjellen er at dette er et potent forkjølelsesvirus, og som du vet, har ikke menneskeheten klart å komme opp med en varig vaksine mot denne virustypen, og alle dens avskygninger.
    Poenget er fortsatt den at de nasjoner som var raskt ute med vaksinering, hadde en betydelig mer kontrollerbar utvikling på sykdomsutvikling, sykehuskapasitet og dødsfall, enn de som ikke hadde samme regime.
    Og konsekvensene av utstrakt vaksinering er fortsatt svært små, om man ser statistisk på saken.
    For dem som rammes, er det fryktelig. Merk at de samme bvirkninger / sideeffkter som fremkom fra vaksinen, også hører til selve sykdommen, bare i betydelig større grad.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    2.242
    Antall liker
    720
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    1
    Suksesskriteriene for en vaksine:
    1. Hindrer det sykdom
    2. Hindrer det spredning
    3. Er det enkelt å fremstille, distribuere
    4. Er det kosteffektivt

    Du kan jo prøve å svare ut disse kriteriene
    Svaret på de fire er nei
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    2.242
    Antall liker
    720
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    1
    Du kan føre eksakt samme argumentasjonsrekke for en hver vaksine. Den store forskjellen er at dette er et potent forkjølelsesvirus, og som du vet, har ikke menneskeheten klart å komme opp med en varig vaksine mot denne virustypen, og alle dens avskygninger.
    Poenget er fortsatt den at de nasjoner som var raskt ute med vaksinering, hadde en betydelig mer kontrollerbar utvikling på sykdomsutvikling, sykehuskapasitet og dødsfall, enn de som ikke hadde samme regime.
    Og konsekvensene av utstrakt vaksinering er fortsatt svært små, om man ser statistisk på saken.
    For dem som rammes, er det fryktelig. Merk at de samme bvirkninger / sideeffkter som fremkom fra vaksinen, også hører til selve sykdommen, bare i betydelig større grad.
    Kan du underbygge dette?
    Afrika har vel knapt nok fått noen vaksiner og de har vel ikke slitt nevneverdig utover det de ellers sliter med
     

    Disqutabel

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    8.754
    Antall liker
    8.026
    Suksesskriteriene for en vaksine:
    1. Hindrer det sykdom
    2. Hindrer det spredning
    3. Er det enkelt å fremstille, distribuere
    4. Er det kosteffektivt

    Du kan jo prøve å svare ut disse kriteriene
    Svaret på de fire er nei
    Det ligger mange linker ute i tråden her, som viser at svarene på 1 og 2 er JA.
    Hvor enkelt det er å fremstille + distribuere skal jeg ikke uttale meg om, men beviselig er det distribuert til de fleste avkroker, nær 70% av verdens befolkning har fått minst 1 dose.

    Kostnadseffektivt.... nja, det tror jeg kanskje ikke. Det hadde sikkert vært billigere å la folk dø hjemme hos seg selv, uten nevneverdig medisinsk hjelp.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    4.842
    Antall liker
    2.276
    Sted
    Liten by
    Suksesskriteriene for en vaksine:
    1. Hindrer det sykdom
    2. Hindrer det spredning
    3. Er det enkelt å fremstille, distribuere
    4. Er det kosteffektivt

    Du kan jo prøve å svare ut disse kriteriene
    Svaret på de fire er nei
    Vi har jo nettopp vært gjennom dette. Du ser ikke ut til å ta til deg noe!
    Det hindrer spredning, folk blir mindre syke og siden så mange selskaper har klart å lage en vaksine, så ser det vel ut som det ikke er spesielt vanskelig? Samfunnet kan åpne opp i større grad og alle tjener på det.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    2.242
    Antall liker
    720
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    1
    I lille Norge dør det flere av covid nå enn noen sinne, også flere enn det dør av influensa.
    Det er selvsagt vanskelig å si hvordan det ville vært uten vaksine, men det tyder i allefall på at den ikke gjør store forskjellen.

    Hvis man ikke er steingammal og ellers relativt frisk så er risk/reward ganske dårlig i vaksinens favør.
    Spesielt hvis du er en kvinne, det er meldt om over 4x så mange hendelser med kvinner kontra menn
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    2.242
    Antall liker
    720
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    1
    Vi har jo nettopp vært gjennom dette. Du ser ikke ut til å ta til deg noe!
    Det hindrer spredning, folk blir mindre syke og siden så mange selskaper har klart å lage en vaksine, så ser det vel ut som det ikke er spesielt vanskelig? Samfunnet kan åpne opp i større grad og alle tjener på det.
    se innlegget mitt over
    Folk har aldri vært sykere
    Sykehusene flommer over, de døde må lagres i parkeringshus
    Dette er skumle bilder vi fikk servert når pandemien herjet (og det viste seg ikke å stemme)

    I dag er dette virkeligheten i lille Norge
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    4.842
    Antall liker
    2.276
    Sted
    Liten by
    se innlegget mitt over
    Folk har aldri vært sykere
    Sykehusene flommer over, de døde må lagres i parkeringshus
    Dette er skumle bilder vi fikk servert når pandemien herjet (og det viste seg ikke å stemme)

    I dag er dette virkeligheten i lille Norge
    Hvilken klode bor du på????????
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    5.449
    Antall liker
    9.187
    Sted
    Sørlandet
    Over 3000 har tatt sin død av corona i Norge i 2022. Mer enn de to første årene tilsammen. Samtidig vet vi at bortimot alle dødsfall er i gruppen 'eldste' - både i 2022 òg 20/21. Knapt noen under 50 har dødd av corona- både før og etter vaksiner kom.

    Hvorvidt vaksiner da beskytter mot alvorlig sykdom, er det minste svært diskuterbart.
    Mot 21000 døde i nabolandet Sverige…
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn