Diverse Cannabis..?

[Gjest.]

Eskimoene. Kristne menigheter. Mange avholdsfolk.

Det finnes vel få samfunn som har større alkoholproblemer enn eskimoene på Grønland. At endel har henfalt til kristendommen i tillegg gjør neppe sitasjonen noe mer trivelig.

Før de ble "sivilisert"! Det er lov å tenke mens du leser!

 

[Gjest.]

Hvis vi forutsetter at mennesket kan greie seg godt uten rus, så er ikke et forbud noe problem.

Så du vil diskutere filosofi, ikke politikk. Det er ingen ting som tyder på at folk har tenkt til å slutte å ruse seg med det første, og det må man ta høyde for om man vil føre en produktiv debatt om rusmiddelpolitikk.

Det kan jeg om jeg bare slipper dette "det finnes ingen samfunn som ikke har rus" røret.

 

[WilliamPoppy]

Det er jo litt spennende at vi på norsk har ordet "rus", men når jeg søker på det ordet i en norsk-engelsk ordbok, så får jeg opp "intoxication", et ord som også betyr "forgiftning". Det er jo faktisk mulig at språket faktisk er med på de negative holdningene mot det som vi på norsk har det mer nøytrale og mer presise ordet "rus" for.

Fant dette om behovet for rusmidler (ref: http://www.psychology.org.au/publications/tip_sheets/alcohol/ )

Why do people use alcohol and other drugs?

People tend to choose the substances that help them in some way, such as increasing pleasure, or decreasing emotional or physical pain. As alcohol and other drugs act directly on the central nervous system, they can seem to be predictable and effective ways to change how a person feels - at least in the short-term.

Substance use is often associated with important social rituals such as celebration, socialising, relaxation, healing, spirituality and commiseration. In some groups, clubs or communities, alcohol or other drug use can be seen as part of belonging to the group.

The choice of substance is influenced by the particular needs the person is trying to meet. Because different people may experience the same drug in different ways, it is hard to know why an individual has their particular pattern of substance use without getting to know more about what it means for them. The availability and cultural norms associated with different substances can also influence individual preferences.

Dette understreker jo at mennesker fra tid til annen føler behov som kan dekkes av rusmiddelbruk. Spørsmålet er hvorvidt man skal innskrenke friheten til å dekke dette behovet og i hvilken grad. Forbudspolitikk er et ytterpunkt i så måte. I den andre enden finner vi fri omsetning og fri bruk. Mellom disse ytterpunktene kan myndighetene (staten representert ved Stortinget og regjeringen) bestemme grader av begrensninger og kontroll av friheten.
Jeg mener cannabis ikke er så alvorlig at man trenger å gå til ytterpunktet forbud, men heller ikke så lite farlig at det kan slippes helt fri. Man kontrollerer og begrenser i dag alkohol, tobakk, våpen etc. med ulike virkemidler.
Jeg synes man i det minste bør være åpen for å gjøre det samme med cannabis i enkelte former, spesielt hvis man ser på erfaringene fra Nederland, der det etter å ha stabilisert seg ikke er noen økt bruk av cannabis i forhold til tiden da det var forbudt (og undergrunnsmiljøer og kriminelle stod for spredning og omsetning).

Noen ekstreme motstandere av all rus, har faktisk gått til det eklektiske skritt, å kalle det "RUSGIFT".
(FMR= Forbundet mot rusgift) Ny parentes (De har en nettside også, men den er så skummel at, det får være op til den enkelte å finne den)

 

[Gjest.]

Du skal se at det kommer av at disse stoffene faktisk er giftige rent medisinsk, de er jo dødelige i større doser. Navnet "rusgift" er helt på sin plass.

 

[Gjestemedlem]

Du skal se at det kommer av at disse stoffene faktisk er giftige rent medisinsk, de er jo dødelige i større doser. Navnet "rusgift" er helt på sin plass.

Vann er dødelig i større doser.

 

[styx]

Det kan jeg om jeg bare slipper dette "det finnes ingen samfunn som ikke har rus" røret.

Eskimoene kan da ikke anses som noe annet enn unntaket som bekrefter regelen. At en folkegruppe på 50-100 000 mennesker som ikke hadde tilgang på noen rusmidler ikke begynte å ruse seg før de fikk tilgang på et rusmiddel, rokker ikke ved det faktum at et overveldende flertall av kulturer bruker "rusgifter" i en eller annen form.

Avholdsmennesker og kristne menigheter er også unntak. At enkelte mennesker velger å være vegetarianere motbeviser ikke det faktum at folk flest er altetere.

 

[Gjest.]

Du skal se at det kommer av at disse stoffene faktisk er giftige rent medisinsk, de er jo dødelige i større doser. Navnet "rusgift" er helt på sin plass.

Vann er dødelig i større doser.

Det er tydelig at du ikke er intressert i å være saklig.

 

[Gjest.]

Det kan jeg om jeg bare slipper dette "det finnes ingen samfunn som ikke har rus" røret.

Eskimoene kan da ikke anses som noe annet enn unntaket som bekrefter regelen. At en folkegruppe på 50-100 000 mennesker som ikke hadde tilgang på noen rusmidler ikke begynte å ruse seg før de fikk tilgang på et rusmiddel, rokker ikke ved det faktum at et overveldende flertall av kulturer bruker "rusgifter" i en eller annen form.

Avholdsmennesker og kristne menigheter er også unntak. At enkelte mennesker velger å være vegetarianere motbeviser ikke det faktum at folk flest er altetere.

Om du leser innleggene mine så ser du at kristne menigheter og mange avholdsfolk er nevnt. Det er mange som lever uten rus.

 

[styx]

Avholdsmennesker og kristne menigheter er også unntak. At enkelte mennesker velger å være vegetarianere motbeviser ikke det faktum at folk flest er altetere.

Om du leser innleggene mine så ser du at kristne menigheter og mange avholdsfolk er nevnt. Det er mange som lever uten rus.

Om du leser innlegget mitt så ser du at jeg svarer på dette punktet. Du siterer til og med svaret

 

[Gjest.]

Om du vet hva et samfunn er så skjønner du at menigheter og mindre grupper er innenfor dette begrepet. Altså snakker vi om flere samfunn.

 

[Gjestemedlem]

At noen mennesker eller grupper velger å leve helt uten rusmilder av noe slag er jo bare fint det. Helt uproblematisk. Men man må da gi rom for at noen tar andre valg her i livet. Mer komplisert er det egentlig ikke.

Selv om Amish sekten velger å leve et liv uten elektrisitet og motorkraft ville det være litt urimelig å forlange at alle skulle måtte leve slik. Selv om det sikkert kan argumenteres mye for at dette er en svært naturlig og miljøvennlig livsstil.

 

[Gjest.]

Da kan vi altså slå fast at det finnes flere samfunn og enkeltmennesker som greier seg uten rusmidler.

Siden rusmidler gavner så lite og skader så mye, så bør det ikke være så vanskelig å lovregulere tilgjengeligheten til rusmidlene heller da.

Jeg vil foreslå skjerping av bevillingspolitikken (I Oslo drives halvparten av restaurantene lovlig, en fjerdedel grått og en fjerdedel svart - det trengs utrensinger), og narko på resept for de som har virkelige problemer med å slutte. At en og annen gammel hippie ikke får lørdagstjallen sin får vi bare tåle. Det er mye å hente her (færre ulykker, mindre kriminalitet (i videste forstand), færre skilsmisser, mindre vold (i og utenfor hjemmet) og mindre korrupsjon.

 

[Gjestemedlem]

Da kan vi altså slå fast at det finnes flere samfunn og enkeltmennesker som greier seg uten rusmidler.

Siden rusmidler gavner så lite og skader så mye, så bør det ikke være så vanskelig å lovregulere tilgjengeligheten til rusmidlene heller da.

Man kan jo drømme om et samfunn uten rusmidler, men man klarer ikke å vedta dem bort. De aller fleste rusmidler er jo forbudt i dag, og det har absolutt ingen synlig effekt. Lovverket skaper bare en masse legale problemer, stjeler ressurser fra politi og rettsvesen og fører lite positivt med seg.

Jeg vil foreslå skjerping av bevillingspolitikken (I Oslo drives halvparten av restaurantene lovlig, en fjerdedel grått og en fjerdedel svart - det trengs utrensinger), og narko på resept for de som har virkelige problemer med å slutte. At en og annen gammel hippie ikke får lørdagstjallen sin får vi bare tåle. Det er mye å hente her (færre ulykker, mindre kriminalitet (i videste forstand), færre skilsmisser, mindre vold (i og utenfor hjemmet) og mindre korrupsjon.

Det er klart at man skal ha kontroller. Men de må utføres på riktig måte, og ikke som man ofte hører om ved bruk av provokatører og slikt. Det er jo en vanlig praksis blant Juvente f.eks. å kle ut en 17åring som voksen og la denne snike til seg en halvliter i et uoppmerksomt øyeblikk og deretter anmelde forholdet til politiet og hyle om salg til en mindreårig i pressen. Men de som driver ulovlig eller uten bevilgning bør jo gjøres noe med.

Tallene dine høres forøvrig ut som de tatt ut av løse luften. Er dette noe du bare gjetter på eller dikter opp for å gi dine argumenter tyngde?

Det er jo hyppige kontroller av både skjenketilsyn og mattilsyn, skattemyndigheter etc. og når de avdekker uregelmessigheter gjør de jo noe med det.

 

[styx]

Da kan vi altså slå fast at det finnes flere samfunn og enkeltmennesker som greier seg uten rusmidler.

Javisst. Det er ikke dermed sagt at de er lykkeligere av den grunn, eller at det er riktig å tvinge rusfrihet på alle. At det er et veldig lite mindretall av kulturer/samfunn som har valgt å leve rusfritt tyder på at det ikke er et riktig valg for de fleste.

Siden rusmidler gavner så lite og skader så mye, så bør det ikke være så vanskelig å lovregulere tilgjengeligheten til rusmidlene heller da.

Hvor lite gavner det egentlig? Hvorfor velger så mange å ruse seg, det være seg på cannabis eller alkohol, hvis det ikke gavner dem? Er det mulig at det gavner dem på en måte som ikke kan kvantifiseres i antall leveår eller lungekapasitet?

Jeg er forøvrig enig i at tilgjengeligheten til cannabis bør lovreguleres. Statlig kontrollert utsalg, minst 18-års aldersgrense (om ikke 20 eller 21), streng legitimasjonsplikt osv.

[...] og narko på resept for de som har virkelige problemer med å slutte.

Now we're getting somewhere! Enig i at det er et godt forslag.

At en og annen gammel hippie ikke får lørdagstjallen sin får vi bare tåle. Det er mye å hente her (færre ulykker, mindre kriminalitet (i videste forstand), færre skilsmisser, mindre vold (i og utenfor hjemmet) og mindre korrupsjon.

Hvorfor skal vi nekte gamle hippier lørdagstjallen deres? Har du noen bevis for at cannabisforbud gir færre ulykker, mindre kriminalitet (i videste forstand), færre skilsmisser, mindre vold (i og utenfor hjemmet) og mindre korrupsjon?

 

[Gjest.]

Gjestemedlem: Så årsaken til kriminalitet er lovverket? Da er det bare å oppheve lovene, nedlegge stortinget (lovgivende forsamling), legge ned politi og rettsvesen og la alt flyte.

Hva slags samfunnsyn ligger bak dette?

Tallene er ikke mine, men resultatet av undersøkelser og de har vært publisert i alle riksmedia. Sjokkerende men sant. Det var så drøyt at RBL (reiselivsbedriftenes landsforening) valgte å sette igang en stor kampanje om ren forretningsdrift. Tallene/forholdene er en følge av dereguleringene som ble foretatt på 80-tallet. Før den tid måtte du ha fagbrev for å drive, men nå er det nok å være myndig statsborger. Konkurransen ble fremmet på bekostning av kvalitet. Desverre...

 

[Gjest.]

Styx: lykke får du sørge for selv, det er ikke samfunnets ansvar.

Hvor lite det gavner? Det gavner overhodet ikke noe å ruse seg. Det er bare en flukt.

Gamle hippier greier seg godt uten lørdagstjallen, og vi greier oss uten et marked for cannabis. Det siste er mye viktigere.

 

[Unplugged]

Hvor lite det gavner? Det gavner overhodet ikke noe å ruse seg. Det er bare en flukt.

Hvordan kan du vite det? Det gavner overhodet ikke noe for deg at du ruser deg. Det er en flukt for deg. Noe mer enn det kan du ikke si. Du vet ingen ting om dette når det gjelder andre enn deg selv. Du kan anta mye, men ikke vite.

 

[Gjestemedlem]

Gjestemedlem: Så årsaken til kriminalitet er lovverket? Da er det bare å oppheve lovene, nedlegge stortinget (lovgivende forsamling), legge ned politi og rettsvesen og la alt flyte

Unødvendige lover skaper unødvendige lovbrytere. Det at en eller annen gjeng med politieker har funnet det for godt å vedta en lov i et svakt øyeblikk vil ikke si at dette skal være en evig sannhet.

Hva slags samfunnsyn ligger bak dette?

Det at politikere forhåpentligvis har vett til å forandre lover og regler når de bare medfører tull og problemer. Uten sammenligning forøvrig kan jeg jo nevne loven og jøders tilgang til riket og lover mot homoseksualitet. De var sikkert også innført i beste mening, men før eller siden må noen si stopp og innse at det kanskje ikke var så lurt likevel.

Tallene er ikke mine, men resultatet av undersøkelser og de har vært publisert i alle riksmedia. Sjokkerende men sant.

Sjokkerene men sant? 1 av 2 er jo ikke så gale da... Dette blir for vagt og tyder bare på at du har rotet frem noe dypt nede i hukommelsen som hørtes ut som noe du husker fra en gang i barndommen. Kom med referanser til dette da. Hvis det har vært pulisert i alle riksmedia burde det jo være en grei sak å finne igjen ... jeg venter i spenning.


Du snakker også om hva men trenger og hva man skal måtte ta til takke med av forskjellig. Jeg kan jo stille et spørsmål tilbake:

Trenger man egentlig å få love til å gjøre noe mer enn å sove, jobbe og spise?

 

[styx]

Styx: lykke får du sørge for selv, det er ikke samfunnets ansvar.

Det har jeg heller ikke sagt, men hvorfor skal samfunnet på død og liv nekte meg å gjøre ting som gjør meg lykkelig om det ikke skader noen andre enn meg?

Hvor lite det gavner? Det gavner overhodet ikke noe å ruse seg. Det er bare en flukt.

For deg, kanskje. Det er mulig at skylappene dine nekter deg å innse at rus kan gagne noen, men det betyr ikke at det er sant. Noen med så totalt manglende interesse for rus som deg bør være forsiktig med å uttale seg for bastant om de positive sidene ved rus.

Gamle hippier greier seg godt uten lørdagstjallen, og vi greier oss uten et marked for cannabis. Det siste er mye viktigere.

Tror du virkelig at det ikke finnes noe marked for cannabis i dag?

An Internet troll, or simply troll in Internet slang, is someone who intentionally posts controversial or contrary messages in an on-line community such as an on-line discussion forum with the intention of baiting users into an argumentative response.

 

[Gjest.]

Deph: "En gjeng med politikere", ja det er så arrogant som hasjliberalere pleier å være. Litt respekt for andre hadde vært på sin plass. Det er en lang vei til Stortinget, og det ligger mye arbeid og mange møter (gjesp) bak. Jeg har vært innom kommunstyret, så det holder for meg!

1 av 2 er ikke galt? Jøss!

De gamle lovene du viser til hadde oppslutning i folket i sin tid. Det var da også meningen med Stortinget! Har du mye imot det?

Sitat fra deg: "Trenger man egentlig å få love til å gjøre noe mer enn å sove, jobbe og spise?" Sorry, skjønner ikke spørsmålet!

Hva betyr "å få love til"?

 

[Gjestemedlem]

De gamle lovene du viser til hadde oppslutning i folket i sin tid. Det var da også meningen med Stortinget! Har du mye imot det?

Tja, det viktigste var jo at de ble endret når tiden var moden for det. Og ikke bare sett på som en evig sannhet fordi tidligere tiders politikere hadde vedtatt dem.

Sitat fra deg: "Trenger man egentlig å få love til å gjøre noe mer enn å sove, jobbe og spise?" Sorry, skjønner ikke spørsmålet!

Får omformulere litt da slik at det blir lettere å forstå:

Bør ikke folk være fornøyd med å jobbe, spise og gå å legge seg klokken 11 om kvelden? Da har de jo alt de og samfunnet trenger for å fungere. Er dette ditt drømmesamfunn? Fjerne alt som ikke er livsnødvendig, som noen kan skade seg med, eller som ikke anses som passende av dem som vedtar slike ting? Skal vi gjenninnføre forbudet mot rullebrett? Skal vi forby fallskjerm, strikkhopping og slalomkjøring? Det er jo farlige ting dette, som ikke er nødvendig!

 

[Spiralis]

Fjerne alt som ikke er livsnødvendig, som noen kan skade seg med, eller som ikke anses som passende av dem som vedtar slike ting? Skal vi gjenninnføre forbudet mot rullebrett? Skal vi forby fallskjerm, strikkhopping og slalomkjøring? Det er jo farlige ting dette, som ikke er nødvendig!

Det kommer kjære Deph, det kommer !! Nyttårsraketter er forbudt med virkning fra neste år! Rullebrett og strikkhopp kommer snart og slalom står på venteliste B, vi må bare vente til det har gått to sesonger uten norske medaljer først!

Nødevendighetsprinsippet står høyt hos våre venner i SV, med untak av skatter da, de er "nødvendige" av prinsipp, vedtatt med 2/3 flertall på et landsmøte i partiet ;D

 

[Gjest.]

Deph: politiske sannheter varer ikke evig. Det er derfor vi har demokrati.

Jeg har ikke skrevet at folk skal leve slik du beskriver. Jeg har såpass tro på folk at jeg mener de greier å gjøre livet meningsfylt uten rus. Tror ikke du? Jeg har iallefall nok å ta meg til - rusfritt.

Spiralis: om du virkelig tror på et samfunn uten skatter så bør du fortelle oss om hvordan det skal virke. Eller har du kommet dypt ned i glasset?

 

[Slubbert]

Jeg har vært innom kommunstyret, så det holder for meg!

Det er mer enn nok for oss andre også.

 

[Gjest.]

Jeg har vært innom kommunstyret, så det holder for meg!

Det er mer enn nok for oss andre også.

Ha, ha, -ja, du vet nok mye om kommunestyret! ;D

 

[Spiralis]

I respekt for din holdning til smilies Slubbert.

( )


De som ønsker får fylle inn med en smily i parantesen.



Edit:
Her snek Gjest seg inn mellom Slubbert og mitt svar til ham.

 

[Slubbert]

Smilies er en uting. Jeg mener imidlertid ikke at de av den grunn bør forbys.

 

[lomt]

Jeg har såpass tro på folk at jeg mener de greier å gjøre livet meningsfylt uten rus. Tror ikke du?

Det at 25% av Norges befolkning har prøvd cannabis indikerer vel at så ikke er tilfelle...
Hvor mange som har ruset seg på alkohol vet ikke jeg, men antar at det er mer enn 25%

At de kunne greie seg uten rus stemmer sikkert, men hvorfor gjør de det likevel?
Rus er litt som å drømme... kanskje de savner å oppleve drømmeverden

Jeg har iallefall nok å ta meg til - rusfritt.

Så er du i en særposisjon
Tror ikke du kan forvente at alle er like oppegående som deg
og like friske (rus er ofte en måte å bli kvitt sorg og frustrasjon over det som oppleves som urettferdig, eks. traumer etter overgrep fra voldelige foreldre)

 

[Spiralis]

Slubbert står fram som både storsinnet og inkluderende.

"Forby ikke det du ikke bryr deg om"

En prisverdig holdning. HØRER DERE SV'ere ?? DET ER IKKE NØDVENDIG Å FORBY ALT DERE IKKE LIKER !!

 

[oddgeir]

Huff, har dere hisset opp Gjest nå igjen. Han blir så irritert vet dere. Til deres eget beste naturligvis. ;D ;D ;D

 

[Gjest.]

Spiralis: Ja, hadde det vært så enkelt! Pubertetsetikk kaller jeg dette. Ikke noe høyverdig i dette, det handler om at ingen skal blande seg - egoisme.

Det handler om å forby det som er svært skadelig. Leser dere bare "se og hør" her -eller?

 

[OivindJ]

Ungdommen trenger uten tvil noen regler.

 

[Slubbert]

Derfor finnes aldersgrenser. Er man myndig så er man myndig, eller burde være det. Slik vi umyndiggjøres inntreffer vel det egentlige myndighetstidspunkt i det vi spas ned i jorda.

 

[Spiralis]

Spiralis: .......Leser dere bare "se og hør" her -eller?

Gjest!
NÅ har du gjort meg forbannet!!
Mye rart har du skrevet, men det finnes da grenser for drittkasting!? ???
Har akseptert at du har dine aparte meninger og unlatt direkte og stygge personangrep på deg før, men NÅ!!

Å påstå at jeg leser Se og Hør er den værste fornermelse jeg har blitt utsatt for på HFS!
Å be deg rette opp denne dødsfornærmelse ved å velge korde eller pistol blir sikkert straffet av MOD men det får stå seg sin prøve. Jeg antar at Oddgeir som den gentlemann han er stiller som min sekundant . Denne uhyrlighet kan kun rettes opp ved at du spiller ditt blod ! Din din din.......? DUST !!

 

[oddgeir]

Naturligvis stiller jeg som sekundant Spiralis. Jeg kan også bringe våpen om det er nødvendig.
Jeg pleier vanligvis å avsynge denne ved dueller, om det er i orden for de ærede duellanter:


Herre min Gud, vad den månen lyser,
se, vilken glans utover land och stad!
Himlen är klar och var stjärna myser
vänligt emot oss ner och vinkar glad.
Där flammar Sirius, där Orion,
där plaskar Svanen i eterns bad.
Herre min Gud, vad den månen lyser,
se, vilken glans utover land och stad

 

[JEJ]

Er denne subtanten, Cannabis et rusmiddel?

 

[JEJ]

Er denne subtanten, Cannabis et rusmiddel?

Det er jo skummelt!!!

 

[Gjest.]

Ok, ber om unnskyldning for dette, Spiralis. Regner med at dere leser Fidelity m.m og det er jo formildende.

Det er desverre alfor mange som vil være unge og uansvarlige på ubestemt tid i samfunnet vårt. Myndighetsalderen er ikke hva den var - ikke konfirmasjonen heller. Slikt betyr ikke noe lenger, desverre.

 

[Gjestemedlem]

Ok, ber om unnskyldning for dette, Spiralis. Regner med at dere leser Fidelity m.m og det er jo formildende.

Det er desverre alfor mange som vil være unge og uansvarlige på ubestemt tid i samfunnet vårt. Myndighetsalderen er ikke hva den var - ikke konfirmasjonen heller. Slikt betyr ikke noe lenger, desverre.

Kan jeg formode at du helst skulle sett at myndighetsalderen og pensjonsalderen var den samme? Så slipper vi jo alt dette maset om at folk vil ha innflytelse på eget liv og dette sludderet med å måtte velge mellom ting og slikt.

 

[Gjest.]

Kan jeg formode at du helst skulle sett at myndighetsalderen og pensjonsalderen var den samme? Så slipper vi jo alt dette maset om at folk vil ha innflytelse på eget liv og dette sludderet med å måtte velge mellom ting og slikt.

Dårlig debatteknikk å drive med slike gjetninger når det er så overdrevet og tydelig at du ikke mener det seriøst.