Bygging av ncore-forsterker, 2x NC400 / SMPS600

[SveinungH]

Da er byggingen "i boks" her og resultatet ser dere under.
Det er et par ting jeg liker og et par (i alle fall én) ting som kunne vært bedre:

Pluss: Enkel å sette sammen, balansert inngang, lydløs, masse effekt og lav temperatur.

Minus: Lyden kunne vært bedre.

Kommer til å ha den koblet opp en stund bare for å teste. Kanskje jeg får spilt inn øra mine etterhvert??
Veldig fornøyd med kjøle-opplegget her. Fungerer fint og boksen holder seg rundt 40 °C. Og så er det moro med IR-bilder
Boksen er en enkel kina-boks som er modifisert litt med drillen.

 

[PowerQuality]

Hva mener du med at lyden kunne vært bedre? Hva synes du mangler eller blir lagt til?

Droppa jording av chassis?

 

[Hornlyd]

Har lyden et lite slør?

 

[SveinungH]

I forhold til Pass F5 er lyden fra denne uten detaljer og liv (for å overdrive litt). Det er ikke dårlig lyd her men jeg liker F5'en bedre.

... og jord har jeg ikke i stikkontakten så derfor er den ikke koblet til på innsiden av boksen heller.
Alle modulene er koblet til chassis.

 

[PowerQuality]

Få jordet utstyret, og senket støygulvet langt under det hørbare, så skal du nok se det blir bedre lyd.

NC400 er ekstremt avslørende forsterkere ettersom de ikke tilfører "maten noe krydder". De er tilnærmet måleperfekte og støyfrie når koblet riktig.

 

[Hornlyd]

I forhold til Pass F5 er lyden fra denne uten detaljer og liv (for å overdrive litt). Det er ikke dårlig lyd her men jeg liker F5'en bedre.

... og jord har jeg ikke i stikkontakten så derfor er den ikke koblet til på innsiden av boksen heller.
Alle modulene er koblet til chassis.

Det er min er faring med diverse Lyngdorf forsterkere og. Det låter ikke dårlig, er veldig tyst, men når jeg kobler til First Watt eller Pass Labs så åpner musikken seg en tanke. Det blir mer mikrodetaljer og romfølelse. Ikke veldig mye men såpass at jeg holder meg til klasse A. Har hatt flere kritiske ører innom som bekrefter det.

 

[SveinungH]

I forhold til Pass F5 er lyden fra denne uten detaljer og liv (for å overdrive litt). Det er ikke dårlig lyd her men jeg liker F5'en bedre.

Det er min er faring med diverse Lyngdorf forsterkere og. Det låter ikke dårlig, er veldig tyst, men når jeg kobler til First Watt eller Pass Labs så åpner musikken seg en tanke. Det blir mer mikrodetaljer og romfølelse. Ikke veldig mye men såpass at jeg holder meg til klasse A. Har hatt flere kritiske ører innom som bekrefter det.

Er dette fordi Pass-forsterkere (F5) har 10 ganger kortere stigetid og 20 ganger høyere båndbredde?
Ellers er THD er veldig likt på Pass vs ncore.

 

[Hornlyd]

Hakke peiling

 

[HAREPUSEN]

mange av disse D ampene støyer så mye "og det sendes ut i signal ledningene , Jeg har opplevd at en egen jording mellom sender og amp kan bedre lyden, En liten høyimpedant pre jeg hadde klarte ikke drive dem i det hele tatt , til tross for at den drev mine analoge amper ned til 20k tilfredstillende , da jeg koblet til min Kl A preamp ble den helt tyst og lød faktisk veldig bra , Men ,,,klart har du først fått smaken på kl A , så er svært vanskelig å være foruten .

 

[SveinungH]

Måtte gjøre noen sammenligninger av Pass F5 og ncore NC400:

Først ved 1 kHz:

Og så ved 20 kHz:

 

[SRM]

Hvem er hva?

 

[bambadoo]

Noe er galt med den gule der. Enten det eller med kanal 1 på scopet ditt.

 

[SveinungH]

La ut dette for å vise typisk forskjell på signalet ut fra en klasse A og en klasse D (ncore intet unntak)
Det er ikke noe feil på skopet

For ordens skyld - kanal 1 er ncore og alt er helt som det skal være.

 

[PowerQuality]

De nederste med firkantpuls er NC400.

Hvem er hva?

 

[SveinungH]

CH1 = ncore, CH2 = Pass F5 ... på alle 4 bildene

De nederste med firkantpuls er NC400.

Hvem er hva?

 

[nysjerrigper]

hum målt i lavere frekvenser og? den firkanpulsen var jo steike dårlig.

 

[SveinungH]

hum målt i lavere frekvenser og? den firkanpulsen var jo steike dårlig.

Målinger ved lavere frekvenser ser ut som den ved 1kHz.

Synes heller ikke firkanten på 20 kHz var så veldig fin.

 

[PowerQuality]

Hvis du gjør en ny måling ved 10 og 15kHz?

Utgangsimpedanse og frekvensrespons endrer seg ganske mye opp mot 20kHz på NC400.

Har du høyttalere tilkoblet under måling?

hum målt i lavere frekvenser og? den firkanpulsen var jo steike dårlig.

Målinger ved lavere frekvenser ser ut som den ved 1kHz.

Synes heller ikke firkanten på 20 kHz var så veldig fin.

 

[OAlex]

Det ser ut som et signal med frekvens 400kHz ligger på NCORE-signalet. Er det en switchespenning fra powersupply eller noe? Her må det jo være noe feil.

 

[Hi-Fi akustikk]

Her er noe rablende galt.

1V p-p støy/forvrengning på en 7V p-p sinus ved 1KHz er helt borti natta.

 

[SveinungH]

Nei nå har jeg rigget greiene ned igjen. Men det er ingen overraskelser på 10 eller 15 kHz. Blir gradvis mer likt 20 kHz-målingen.
Har ingen høyttalere koblet til (det blir ingen forskjell om de er koblet på).

Hvis du gjør en ny måling ved 10 og 15kHz?

Utgangsimpedanse og frekvensrespons endrer seg ganske mye opp mot 20kHz på NC400.

Har du høyttalere tilkoblet under måling?

hum målt i lavere frekvenser og? den firkanpulsen var jo steike dårlig.

Målinger ved lavere frekvenser ser ut som den ved 1kHz.

Synes heller ikke firkanten på 20 kHz var så veldig fin.

 

[PowerQuality]

Jeg tror det er tiden mellom positiv og negativ side veksler man ser som støy på signalet.

Er ikke så god på dette, så jeg gjetter

Her er noe rablende galt.

1V p-p støy/forvrengning på en 7V p-p sinus ved 1KHz er helt borti natta.

 

[Hi-Fi akustikk]

Du mener fra SMPS'ene?

 

[SveinungH]

Det ser ut som et signal med frekvens 400kHz ligger på NCORE-signalet. Er det en switchespenning fra powersupply eller noe? Her må det jo være noe feil.

Her er noe rablende galt.

1V p-p støy/forvrengning på en 7V p-p sinus ved 1KHz er helt borti natta.

Alt er som det skal være. ncore-trinnet er designet til å switche med rundt 480 kHz. Og at noe av dette vises på utgangen er helt naturlig. Før filtrering er den 130V p-p.

 

[Hi-Fi akustikk]

1V på utgangene er langt mer enn "noe"

Sitter det ikke vettuge kondensatorer på utgangen av strømforsyningene?

 

[SveinungH]

1V på utgangene er langt mer enn "noe"

Sitter det ikke vettuge kondensatorer på utgangen av strømforsyningene?

Det vi ser på utgangene er ikke støy fra strømforsyningene (som switcher rundt 100 kHz) men fra selve utgangen.

 

[OMF]

Hei!

ut i fra bildene ser det ut til at rippel er større enn 1/10 av signalspenningen. Det skulle vel gi en THD bare for switchestøyen som er dårligere enn -20 dB og som er mange mange ganger dårligere enn hva som er oppgitt.

mvh
OMF

 

[Hi-Fi akustikk]

1V liggende igjen fra selve modulen???? Da ville jeg sagt den var defekt. Eventuelt ett elendig design.

 

[SveinungH]

Støy-komponenten her ligger rundt 450 kHz - laaangt over det som blir tatt med i en THD-beregning. Dersom en ser på det som ligger mellom 20 og 20 000 Hz så er oppgitte THD-målinger helt riktige.

https://www.youtube.com/watch?v=O1UagNkcxi4

 

[Asbjørn]

Det er nok rester av switchestøyen fra utgangene. En klasse D-forsterker switcher rail-to-rail ved ultrasonisk frekvens og filtrerer så ut det meste av den switchestøyen i utgangsfilteret. Selv har jeg litt vanskelig for å høre ting oppe ved 400 kHz og høyere. Det er mellombølgeradio, ikke lyd. Hvilken båndbredde har scopet?

 

[SveinungH]

Det er nok rester av switchestøyen fra utgangene. En klasse D-forsterker switcher rail-to-rail ved ultrasonisk frekvens og filtrerer så ut det meste av den switchestøyen i utgangsfilteret. Selv har jeg litt vanskelig for å høre ting oppe ved 400 kHz og høyere. Hvilken båndbredde har scopet?

Sliter også med å høre 400 kHz og over. Skopet har 200 MHz båndbredde.

 

[nysjerrigper]

skjer om man setter et RC ledd på utgangen som struper fra 50khz på en slik egentlig?

 

[OMF]

Støy-komponenten her ligger rundt 450 kHz - laaangt over det som blir tatt med i en THD-beregning. Dersom en ser på det som ligger mellom 20 og 20 000 Hz så er oppgitte THD-målinger helt riktige.

https://www.youtube.com/watch?v=O1UagNkcxi4

Er det heller ikke inkludert i S/N målinger...?

Mvh
OMF

 

[SveinungH]

Støy-komponenten her ligger rundt 450 kHz - laaangt over det som blir tatt med i en THD-beregning. Dersom en ser på det som ligger mellom 20 og 20 000 Hz så er oppgitte THD-målinger helt riktige.

https://www.youtube.com/watch?v=O1UagNkcxi4

Er det heller ikke inkludert i S/N målinger...?

Mvh
OMF

Fra databladet: Distortion THD+N 0.0007% 20Hz<f<20kHz
Dvs - bare det som er innenfor audio-området er tatt med i beregningene/målingene.

 

[Asbjørn]

Et prakteksempel på at en spesifikasjon som "0,0001 % THD+N" er meningsløs. Vi trenger også målefrekvens, effektuttak, lastimpedans og målebåndbredde for å kunne forstå noe som helst av hva det tallet sier.

Jeg leser imidlertid de "20Hz<f<20kHz" som målefrekvens, altså at Hypex garanterer < 0,002 % THD+N for alle frekvenser 20Hz<f<20kHz og sier at 0,0007 % er en "typisk" verdi for hele audiobåndet. I tillegg opplyses det at målingen er gjort ved 200 W i 4 ohm med 20 khz båndbredde ("MBW=20kHz", rett over tabellen). Så du har forsåvidt rett, men det tallet står et annet sted enn det du siterer.

@OMF: I dette tilfellet er det heller ikke tatt med i S/N, nei. Den samme opplysningen om "MBW=20kHz" gjelder også den oppgitte SNR 125 dB. Det er nok den riktigste måten å måle S/N på for en audioforsterker, med max utgangsspenning delt på den integrerte støyen gjennom hele audiobåndet (men ikke utenfor).

Edit: Jeg ser TI bruker en båndbredde på 30 kHz "to allow measurement of the third harmonic for a 10 kHz signal".
http://www.ti.com/lit/an/sloa068/sloa068.pdf

 

[Hi-Fi akustikk]

Skjønner jo at litt støy blir værende, men synes 1V p-p var mye.

 

[AAaF]

Selv har jeg litt vanskelig for å høre ting oppe ved 400 kHz og høyere.

HÆ?!?!? På mine mine høgtalarkablar laga av jernbaneskinner i massivt sølv, som er isolert ved å kjylle skinnene tvers gjennom ein sau, så hører eg dette - lett!

Skal bli spennande å se om eg får noko liknande på UCD400 forsterkaren eg holder på med. Skjønar det er godt eg tok med ei vifte i berekninga, hadde ikkje trudd kabinetta skulle blitt såpass varme. Har større kabinett, men 8 kanalar. Veldig bra info til oss andre.

 

[OMF]

Støy-komponenten her ligger rundt 450 kHz - laaangt over det som blir tatt med i en THD-beregning. Dersom en ser på det som ligger mellom 20 og 20 000 Hz så er oppgitte THD-målinger helt riktige.

https://www.youtube.com/watch?v=O1UagNkcxi4

Er det heller ikke inkludert i S/N målinger...?

Mvh
OMF

Fra databladet: Distortion THD+N 0.0007% 20Hz<f<20kHz
Dvs - bare det som er innenfor audio-området er tatt med i beregningene/målingene.

Kan glatt innrømme at jeg trodde at dette var bedre filtrert bort.
Nå er det en stund siden jeg regnet på effekt her - men er det 1V du har som utgangsspenning - så blir vel dette 0,125W på en 8 Ohms last og det dobbelte på en 4 Ohms. Så det "visuelle" ser jo ikke så stygt ut når man øker effekten litt - regner med at restene etter switchefrekvensen er uavhengig av nivå på utgangen..?

Mvh
OMF

 

[Hornlyd]

Et innspill til om digital kontra klasse A.

Har diskutert en del med Flemming Smith, teknisk direktør hos Lyngdorf.

Han sier at den opplevde "oppløsningen" fra klasse A kun er en EQ sak som lett fikses i Lyngdorf og i andre digitale forsterkere.

 

[Bjørn ("Orso")]

Nå er jo dette langt over det hørbare. Men uansett er kablingen ikke gjort helt riktig her og nøyaktig hva Bruno har advart mot. Det kan være årsaken. Kablene på utgangene går i motsatt retning og skaper en stor loop. Rett opp i dette og se om det måler annerledes da.