|
Hva galt med placebo? Bedre å bli frisk av den eller å dø av nocebo vel!!, kan jo lett overføres til hifi den der...hadde "hører ingenting gjengen" tatt innover seg at de også har bias så ville de kanskje innsett att verden (hifi) og ikke er så lett implementer i en måling eller formel...så kunne vi andre slippe alt det måle, formel, blindtest og "kabel er noe dritt" gnålet enkelte synes er så viktig å spre om seg med...Allikevel så kommer folk med påstander om at de hører forskjellen opplæring i placebo burde kanskje hvert vurdert her inne så vi en gang for alle kunne stengt disse kabel trådene
Hva du holder på med vet ikke jeg...men det er ikke det interessante her heller, så nei!
Det er faktisk mye enklere:
"hører ingenting-gjengen" sorterer jo ikke innunder nocebo-gjengen i det hele tatt. Nocebo i denne sammenhengen ville gitt "denne kabelen gjorde lyden VERRE-gjengen", og de som er i den gjengen der er jo gjerne de samme som hører til "denne kabelen gjorde lyden bedre-gjengen". Blir lyden bedre med den nye kabelen, så blir den jo verre hvis du bytter tilbake til den gamle...?
Hvordan du fikk innlegget mitt til å handle om meg, er litt spesielt. Uansett kan ikke placebo brukes som noen målestokk. Ting er langt nok på viddene som de er.
For siste gang, denne tråden har tatt for mye tid allerede: Forenklet sagt, det er like dumt å si det alltid blir bedre hvergang man bytter en kabel (gjerne dyrere) som å si att det aldri blir bedre ved å bytte en kabel (også gjerne dyrere), jeg velger å kose meg med gleden (og tar gjerne litt placebo med om det behøvs) så kan andre velge hva og som de vil."hører ingenting-gjengen" sorterer jo ikke innunder nocebo-gjengen i det hele tatt. Nocebo i denne sammenhengen ville gitt "denne kabelen gjorde lyden VERRE-gjengen", og de som er i den gjengen der er jo gjerne de samme som hører til "denne kabelen gjorde lyden bedre-gjengen". Blir lyden bedre med den nye kabelen, så blir den jo verre hvis du bytter tilbake til den gamle...?
Ord for dagenKabler fortsetter å engasjere og provosere fremdeles ser jeg. Har ikke kastet meg på diskusjonen , men det er vel ikke verre enn at hører man ikke forskjell så bruk en billigkabel. Og om andre (som meg) mener å høre forskjell - hva f.... kan være så provoserende med det da ? Eller om noen vil ha kabler med strømper i sølv - fordi de liker det.....God sommer - med eller uten kabel . Hi-fi er ikke så alvorlig
Eh, nei. Det er så langt ikke bevist at man kan høre forskjell på kabler (med forutsetning om at kablene ikke er ‘spesielle’ med filter etc).
Mulig jeg har misforstått, men meg bekjent ligger ingen bevisbyrde på noen som helst av oss på kjøpersiden av pengene.
Jeg snakker om utsagnet til musicus. Man kan ikke si at det er like dumt å si at kabler utgjør en forskjell, som at de ikke gjør det, når bevisene tilsier at det ene utsagnet er riktig.
.
Ikke så lenge du bare kjøper eks en kabel og lar det være med det.
Og hvordan legger man ut bevis på det ? Selv blogger jeg om både musikk, anlegg og noen ganger en kabel eller to. Synes det er greit å dele erfaringer og opplevelser. Om noen finner det provoserende får det nesten bli deres problem. Det er helt fritt å lese bloggen . Det må kunne gå an å dele subjektive opplevelser uten å bli steinet for det.
Enkelt.
Har gjort det tidligere ja. Men blir kabelen noe bedre eller dårligere av den grunn
Nå er nok nyansene som regel mindre enn hvordan du beskriver det , men av og til kan man høre noe skjer i rommet ved siden av. Antagelig små avvik i frekvensgang osv. Har ikke tenkt å studere temaet inngående eller ta noen doktorgrad. Forholder meg til hva jeg hører, men jeg burde kanskje holde kjeft om det
Jeg forbeholder meg retten til å høre det jeg hører og gjenforteller det så mye jeg lyster, uten at du har noe med det. Dine forsøk på å diktere andres meningsytring finner jeg både usmakelig og overraskende at du mener du har rett til! Hadde det enda foregått med et snev av respektfull tone…
Hehe, farlig å hive seg utpå diskusjon. Spesielt om man hevder å høre forskjell på kabler.Har gjort det tidligere ja. Men blir kabelen noe bedre eller dårligere av den grunn
Det var en som prøvde å selge meg paradox kabel( før sannheten kom frem) Jeg test lyttet og den gikk i retur pga den låt helt likt de jeg hadde til kr. 50.- pr m. (LMC fat) Du kan lage noen kabler så skal jeg sette ut prisen på hva de er verdt i lyd.Hvis vi hadde kunnet drive å ta betalt opptil flere tusenvis av kroner per meter, for noe som har en produksjonskost på noen få kroner per meter, så hadde jeg kost meg med det ja (hvis jeg fikk en betydelig andel av den kaken), men av en eller annen merkelig grunn så ser det ikke ut til at elektrikere, grossister eller boligeiere er særlig interesserte i det.
Kanskje jeg burde lufte her på jobben om vi ikke skulle slå oss opp på audiofile lyd-kabler også.......... Der er jo betalingsviljen ganske stor. En audiofil huseier kan fint betale 2-5000kr per meter for en HØNNTJUKK splætt ny 1.5m strømkabel som går fra apparatet til nærmeste stikkontakt... Men den 35m lange pisstynne halvmorkne kabelen som går fra stikkontakten til sikringsskapet, og har sittet der siden 1978? Nei den lar han bli værende. Typisk ting i denne kategorien er det jeg synes er artig med kabeltråder her på sentralen
Du må selvsagt ha god elektronikk, tjukke printbaner og minimalt med internkabler. Hvorfor må det være enten eller? Kan en ikke gjøre alle tiltak for ønsket lyd?Jeg hadde nå heller byttet høyttalere hvis jeg var misfornøyd med mellomtonen.
Alternativt hvis jeg absolutt ville beholde høyttalerene... Få justert delefilteret.
Evt ratte litt i DSP`en for de som har slikt utstyr.
Eller hva med akustikken i rommet?
Hvordan man går fra "jeg er litt misfornøyd med mellomtonen" og til "JEG TAR Å LEGGER OPP EN NY STRØMKURS JEG TURID!" er for meg en stor gåte...
Men men, hvis man nå er en av de som foretrekker å "gå lengst mulig" (bruke lengst mulig tid og mest mulig penger for å komme seg fra A til B), så mens man er inni høyttaleren og tukler med delefilteret der, kanskje ta en titt på kablene i samme slengen? De kunne vel sikkert vært bedre, og kledd i en fin strømpe? Eller hva med kablene og printbaner som er inne i apparatene? Her er det jo mengder av greier som sikkert kan brukes både mengder av penger og utallige timer av tid på! Så hva er det du henger her for? Har du egentlig tid til dette her? Du har enorme mengder av internkabling og printbaner som bare står der og er helt umodifiserte! Tenk så silkemyk mellomtonen din blir etter du har massert litt Furutech SuperDuperExxxctracta DoubleTripleVirgin HighEnd Linolje på printbanene. (Men husk å massere i sirkulære bevegelser i samme retning som fem-på-to-klokka da, ellers får du jitters og critters)
Får du først jitters og critters så blir man faen ikke kvitt de igjen
Ved for høy induktans, eller reaktans for den del; Så vil kabelen fungere som et delefilter med høypass og lavpass, dermed så får man den "audiofile" dempingen i toppen som mange er så glade i for å slippe å høre detaljer i diskanten så den ikke blir så spiss i toppen og innfører dermed et lavpass filter på 12KHz! Eller å "rydde opp i bassen" ved å innføre et høypass filter på 60Hz i samme slengen.Hehe, farlig å hive seg utpå diskusjon. Spesielt om man hevder å høre forskjell på kabler.
Små avvik i frekvensgang ja.. nå er man ute på den tynne delen av isen igjen
Det er jo helt vilt å holde på sånnVed for høy induktans, eller reaktans for den del; Så vil kabelen fungere som et delefilter med høypass og lavpass, dermed så får man den "audiofile" dempingen i toppen som mange er så glade i for å slippe å høre detaljer i diskanten så den ikke blir så spiss i toppen og innfører dermed et lavpass filter på 12KHz! Eller å "rydde opp i bassen" ved å innføre et høypass filter på 60Hz i samme slengen.
Sette inn en kondensator til 5,- gjør akkurat den samme nytten, eller en spole for å slippe at det blir så "ullen" bass da høyttalerne ikke klarer å gjengi under 60Hz rent da forsterker ikke har særlig kontroll på bassen pga. merkelig impedanse som forsterker takler veldig dårlig..
Så det er utrolig mange som betaler store summer for lavpass og høypass filtre der ute, i form av en kabel med merkelige høye verdier på induktans. For høy reaktans gjør akkurat det samme i bunn og grunn, bare på en litt annen måte. Impedansen er det samme for begge kablene, men den ene har høy verdi på reaktans og den andre på induktans og kostnaden man betaler imellom disse to er mange hundre tusen. En god kabel med greie verdier på både induktans og reaktans ligger ikke i midten engang her prismessig, og det er vel også den som er mest transparent merksnodig nok! Men igjen, transparent er ikke noe audiofile gullører går etter, de vil nemlig ha et grisedyrt delefilter istedet uten å skjønne hva det er eller hvordan det fungerer såklart..
Da har jo jeg samme rett som deg til å uttale meg som jeg vil?
Selvsagt kan man det.
Lavpassfilter for å «slippe» diskant ordner alderen med, helt gratis.Ved for høy induktans, eller reaktans for den del; Så vil kabelen fungere som et delefilter med høypass og lavpass, dermed så får man den "audiofile" dempingen i toppen som mange er så glade i for å slippe å høre detaljer i diskanten så den ikke blir så spiss i toppen og innfører dermed et lavpass filter på 12KHz! Eller å "rydde opp i bassen" ved å innføre et høypass filter på 60Hz i samme slengen.
Sette inn en kondensator til 5,- gjør akkurat den samme nytten, eller en spole for å slippe at det blir så "ullen" bass da høyttalerne ikke klarer å gjengi under 60Hz rent da forsterker ikke har særlig kontroll på bassen pga. merkelig impedanse som forsterker takler veldig dårlig..
Så det er utrolig mange som betaler store summer for lavpass og høypass filtre der ute, i form av en kabel med merkelige høye verdier på induktans. For høy reaktans gjør akkurat det samme i bunn og grunn, bare på en litt annen måte. Impedansen er det samme for begge kablene, men den ene har høy verdi på reaktans og den andre på induktans og kostnaden man betaler imellom disse to er mange hundre tusen. En god kabel med greie verdier på både induktans og reaktans ligger ikke i midten engang her prismessig, og det er vel også den som er mest transparent merksnodig nok! Men igjen, transparent er ikke noe audiofile gullører går etter, de vil nemlig ha et grisedyrt delefilter istedet uten å skjønne hva det er eller hvordan det fungerer såklart..
Jepp:Lavpassfilter for å «slippe» diskant ordner alderen med, helt gratis.
Det begynner å bli noen år siden mine ører holdt DIN-normen mhp frekvensgang.
Tror jeg er rett bak han med ljåen (han er antagelig rett utenfor høyre bildekant).Jepp:
Jeg er rett bak han med stokken
Og en med høreapparat, hvit stokk og gåstol! 🫣Skulle vært med en enda eldre sint gubbe med gåstol der - virker til å være aldersdiskriminering på gang
Best i blinntest
Jeg skylder på Biden. Prisen har doblet seg på få årHva resten av anlegget koster er helt uvesentlig. Her snakker vi om hva som er en akseptabel pris.
Men selvsagt er det helt greit at folk blir lykkelige av å kjøpe dyre ledninger.
Den på bildet nedenfor koster 25290 kr for en meters lengde.
Det er for meg svinedyrt, du ( dvs, «man») får nemlig tilsvarende ledning til 1500kr, noe som egentlig demonstrer poenget. Vis vedlegget 932811
Hvis du er uenig, så er prisen riktig for deg, og da finnes det et marked.
Denne holdningen representanter noe av det mest usympatiske ved Hifisentralen. Det at du vil forby andres aktivitet, basert på din egen utilstrekkelighet.Allikevel så kommer folk med påstander om at de hører forskjell
Bevisbyrde? LOL - Det må du nesten utdype litt bedre.
