Schumacher
Overivrig entusiast
Har noen tips om hva som er beste HT-kabler man kan få kjøpt i metervare i prisleiet 200-300 pr meter? Furutech U2-T? Viablue SC4? Andre?
Om du kan gå opp til kr. 500,- per meter så er min erfaring med Kimber 8TC (den nye typen) at denne er noe av det beste jeg kan ha i mellom mine Dynaudio Contour s3.4 høyttalere og Vincent 238MK forsterker. (Jeg har selvfølgelig også prøvd andre både dyrere og billigere kabler).Schumacher skrev:Har noen tips om hva som er beste HT-kabler man kan få kjøpt i metervare i prisleiet 200-300 pr meter? Furutech U2-T? Viablue SC4? Andre?
Det er vist flere som selger SC enn jeg aner, Dr. Holm.KJ skrev:Best og best fru blom ...
«Basisalternativet» er RKUB i passende dimensjon, vanligvis 4 eller 6 mm2
Dersom Solid core er det som gjør saligheten er der alltids ymse dimensjoner og variasjoner av EKK, evt med luksus alternativet - Aavik Magic i 4 eller 6 mm2 levert av hærværende høvding http://www.hoium.no/audiomagic/kabler.shtml
mvh
KJ
Er det ikke så mye poeng i dette egentlig, eller burde de vært tvinnet?Twisted pair cabling is a type of wiring in which two conductors (the forward and return conductors of a single circuit) are twisted together for the purposes of canceling out electromagnetic interference (EMI) from external sources; for instance, electromagnetic radiation from unshielded twisted pair (UTP) cables, and crosstalk between neighboring pairs. It was invented by Alexander Graham Bell.
Jeg har forsøkt å tvinne mine, men hørte ingen forskjell. De store forskjellene ligger helt klart i kabelgeometri og tverrsnitt og ikke i skjerming, tvinning o.l.BanjoArrne skrev:Er det ikke så mye poeng i dette egentlig, eller burde de vært tvinnet?
Det kan vel sikkert stemme.sinep skrev:Jeg har forsøkt å tvinne mine, men hørte ingen forskjell. De store forskjellene ligger helt klart i kabelgeometri og tverrsnitt og ikke i skjerming, tvinning o.l.BanjoArrne skrev:Er det ikke så mye poeng i dette egentlig, eller burde de vært tvinnet?
Prøv enten rent solidcore eller evt. flerfiberkabler hvor hver av lederne er isolert fra hverandre.
MINE anbefalinger
Kimber Kwik12 har jeg her selv og vil si den er kanongod til prisen. Ikke undervurder den i allefall.Schumacher skrev:Hva likte du ikke med Viablue marsboer? Lyden? utseende? Flere kandidater?
Jeg har ett par Kimber KWIK12 liggende,har noen preferanser på disse mot andre så hadde det vært fint også....
Tipper det var Nordost Super Flatline som skilte seg ut av disse 3 kablene? Klarere, lysere, raskere lyd etc...BanjoArrne skrev:Hører som regel størst forksjell mellom kabler som er av forskjellig konsturksjon. Det er f.eks stor forskjell på Supra Ply 3.4 mot Nordost Super Flatline mot VDH CS122 Hybrid. Foretrekker ingen av disse jeg, men det var ment som et eksempel . Prøve ut litt forskjellig gjør man i allefall. Det er veldig interessant rett og slett og trenger ikke koste så mye om man ser seg litt rundt og prøver litt og kanskje lager noe selv evt..
Audioquest ser ut til å bruke 4 separerte solidcore-ledere? Dette blir egentlig samme prinsipp som nordost, bare at Nordost bruker enda flere ledere i en del av kablene sine. Tipper lyden med disse vil være veldig lik nordostkabler.BanjoArrne skrev:Jeg har selv også tro på enkeltisolerte ledere men mer i Litz-lignende konstruksjoner.
Derfor synes jeg AudioQuest er spennende der de kombinerer forskjellige typer kvadrat i en og samme kabel. Men synes Type4 er litt tynn. Type 8 tenkte kanskje, eller kanskje Type 4 med en hel kabel til hver pol. Koster ikke all verden å prøve heller, den. AQ har jeg hat lyst til å prøve en stund selv og visste ikke at de ble ført i Norge så dette skal jeg se nærmere på, helt klart.
Type4 er anbefalt av både Soundstage og Stereophile, om det skulle ha noe betydning.
AudioAdvisor
Ellers har jeg tenkt å prøve meg litt med andre type også. Tiden får vise hva man ender opp med som sin god-kabel.
Fin tråd forresten.
69,- metern?Schumacher skrev:Interessange betraktninger du har der BanjoArne...
Jeg stusset også på at lederne i Type4 var så tynne-2 17 AWG og 2 20 AWG i kabelen,det gir ikke så mye mer tverrsnitt enn hva jeg har idag i mine sølvkabler som har 2 ledere på hver pol på 1mm(mellom 18 og 19 AWG). Derfor er jeg også inne på tanken å betille meg 8 meter Type4 slik at jeg kjører 2 meter kabel til hver pol,da får man jo 2x17 og 2x20 til hver pol.Med en meterspris på 69 kr så blir det jo ikke noe bomkjøp uansett.
Det er ikke noe stort poeng å tvinne HT kabel. Tvinning er først og fremst et poeng for lavnivå kabler, gjerne «balanserte» signaler og i bunter med flere kabelpar. I en HT kabel blir det marginalt mindre induksjon mot noe høyere kapasitans. Lederlengden for en gitt lengde kabel blir litt lengre, og dermed marginalt høyere resistans. Summen av dette er marginalt og i de fleste tilfeller helt uvesentlig. Forholdet knyttet til EMI er todelt hhv innstråling og utstråling. Innstrålingen er helt uvesentlig mht avsatt effekt i HT. I noen sjeldne tilfeller er utgangen på effektforsterkeriet følsomme for tilbakekobling av HF slik at HT-kabelen kan fungere som antenne. Dette forekommer oftere i kombinasjon med vesentlig større «loop» areal mellom lederne enn tradisjonell «fig 8»/«zip» kabel, dvs med større separasjon mellom lederne (evt separate ledere som legges «fritt»). Produsenter/leverandører av slikt forsterkeri bør gjøre uttrykkelig oppmerksom på anbefalinger av egenskaper til HT-kabeleringen. Utstråling kan i kombinasjon med overfølsomt utstyr, uskjermede signalkabler og uorden i kabelsalaten gi ukontrollert inferens/tilbakekobling i signalkjeden. >>> Som alltid - at noe kan skje betyr ikke at det faktisk skjer i konkrete tilfeller.BanjoArrne skrev:...
Burde ikke disse kablene som Høium selger i det minste vært tvinnet om hverandre(de fleste HT-kabler ser jo ut til å være det)?
Jeg trodde det skulle ha mer for seg enn at de bare ligger langsmed hverandre. Er ikke det en uting med langsgående ledere da?
Er det ikke så mye poeng i dette egentlig, eller burde de vært tvinnet?Twisted pair cabling is a type of wiring in which two conductors (the forward and return conductors of a single circuit) are twisted together for the purposes of canceling out electromagnetic interference (EMI) from external sources; for instance, electromagnetic radiation from unshielded twisted pair (UTP) cables, and crosstalk between neighboring pairs. It was invented by Alexander Graham Bell.
...
Ja, det en dyr termineringSchumacher skrev:I linken lenger opp som JanR postet som går til hifistasjonen.no så selger de Type4 på rull for 69,- kr pr meter.... det er helt naturstridige forskjeller i pris på kabler på rull mot ferdige sett terminert med akkurat samme kabel har jeg inntrykk av!
jeg har trålet nettet litt,men finner ingen plass de selger Type8 på rull.Den ser skikkelig bra ut...
Ang. hvem som skilte seg ut mest, så var det Nordost, og mest positivt også. Syntes likevel den ga sine bakdeler. Men alle skilte seg ut fra hverandre på en eller annen lett oppfattelig måte.sinep skrev:Tipper det var Nordost Super Flatline som skilte seg ut av disse 3 kablene? Klarere, lysere, raskere lyd etc...BanjoArrne skrev:Hører som regel størst forksjell mellom kabler som er av forskjellig konsturksjon. Det er f.eks stor forskjell på Supra Ply 3.4 mot Nordost Super Flatline mot VDH CS122 Hybrid. Foretrekker ingen av disse jeg, men det var ment som et eksempel . Prøve ut litt forskjellig gjør man i allefall. Det er veldig interessant rett og slett og trenger ikke koste så mye om man ser seg litt rundt og prøver litt og kanskje lager noe selv evt..
Sinep skrev:Audioquest ser ut til å bruke 4 separerte solidcore-ledere? Dette blir egentlig samme prinsipp som nordost, bare at Nordost bruker enda flere ledere i en del av kablene sine. Tipper lyden med disse vil være veldig lik nordostkabler.
Det er faktisk utrolig billig å eksperimentere med ulike kabelgeometrier, bare å kjøpe noen plugger/spader, en loddebolt og noen kabelstumper, så er man i gang
LONG-GRAIN COPPER:
Type 4s LGC (Long Grain Copper) allows a smoother and clearer sound than cables using regular OFHC (Oxygen-Free High-Conductivity) copper. OFHC is a general metal industry specification regarding loss, without any concern for distortion. LGC has fewer oxides within the conducting material, less impurities, less grain boundaries, and definitively better performance.
Erfaringene dine er som forventet. (Flatvalset) Solid core gir stram, detaljert lyd over hele spekteret, mens multistrandkablene grøter til topp/bunn.BanjoArrne skrev:Ang. hvem som skilte seg ut mest, så var det Nordost, og mest positivt også. Syntes likevel den ga sine bakdeler. Men alle skilte seg ut fra hverandre på en eller annen lett oppfattelig måte.
Jeg vet ikke hva jeg skal tro enda. Gjenstår å ta en lytt. De er jo ikke helt like av konstruksjon selv om det er SC.
Er vel ikke samme kobbetype heller. Flatline er OFC(oxygen free copper) mens AudioQuest er LGC(long grain copper) samt at AQ bruker forskjellige kvadrat på lederne samt færre ledere til hver tiltenkte pol.
Jeg tenkte prøve med en hel kabel til hver pol i så fall.
Hva Audioquest selv skriver.
LONG-GRAIN COPPER:
Type 4s LGC (Long Grain Copper) allows a smoother and clearer sound than cables using regular OFHC (Oxygen-Free High-Conductivity) copper. OFHC is a general metal industry specification regarding loss, without any concern for distortion. LGC has fewer oxides within the conducting material, less impurities, less grain boundaries, and definitively better performance.
De er stranded, men de låter ikke grøtete i det hele tatt, selv om ikke med den mest ekstreme oppløsningen. De gir likevel ikke dårlig resultat på noen måte. Her hos meg er det totalen av hvordan det låter i helhet som utgjør det gode resultatet med Kwik12. Forventer ikke at alle skal like den heller, eller få samme resultat hos seg. Man må enkelt og greit prøve selv.sinep skrev:Disse Kwik12 kablene... Hvilken geometri har disse?
Det står som sagt for tur å prøve litt med litt Solid Core, i en form for Litz-konstruksjon som jeg i allefall har litt tro på. Blir spennende.Kimbers hjemmeside skrev:One conductor of each color contains finer gauge copper strands while the other conductor of each color contains heavier gauge copper strands. When the two gauges are combined they serve to help minimize resonance within the cable stranding, thereby optimizing performance.
Ser ut til at de har valgt å dele hver pol opp 2 litt mindre ledere i stedet for å bruke en feit en.BanjoArrne skrev:De er stranded, men de låter ikke grøtete i det hele tatt, selv om ikke med den mest ekstreme oppløsningen. De gir likevel ikke dårlig resultat på noen måte. Her hos meg er det totalen av hvordan det låter i helhet som utgjør det gode resultatet med Kwik12. Forventer ikke at alle skal like den heller, eller få samme resultat hos seg. Man må enkelt og greit prøve selv.
Det står som sagt for tur å prøve litt med litt Solid Core, i en form for Litz-konstruksjon som jeg i allefall har litt tro på. Blir spennende.
Ang. den aktuelle NordostFG vs. Kwik12, så blir det nesten spot on, Sinep. Ikke så skarpskuret i toppen men detaljert og behagelig uten å være flisete av den grunn. En balanse.sinep skrev:Ser ut til at de har valgt å dele hver pol opp 2 litt mindre ledere i stedet for å bruke en feit en.BanjoArrne skrev:De er stranded, men de låter ikke grøtete i det hele tatt, selv om ikke med den mest ekstreme oppløsningen. De gir likevel ikke dårlig resultat på noen måte. Her hos meg er det totalen av hvordan det låter i helhet som utgjør det gode resultatet med Kwik12. Forventer ikke at alle skal like den heller, eller få samme resultat hos seg. Man må enkelt og greit prøve selv.
Det står som sagt for tur å prøve litt med litt Solid Core, i en form for Litz-konstruksjon som jeg i allefall har litt tro på. Blir spennende.
Jeg ser ikke bort fra at det gir en oppstramming av lyden p.g.a. færre ledere.
Men jeg går ut ifra at lyden ble mer uklar og at det ble mindre dynamikk i toppen med kwik i forhold til nordost (mer "klinisk" og hard med nordost)?
Ville prøvd en eller annen solidcore konstruksjon ja. Ble i hvert fall overrasket selv over hvor mye ekstra dynamikk det var å hente på det.
Det var jo og en konklusjon.Schumacher skrev:Er akkurat ferdig med en A-B test mellom de kablene jeg bruker nå som er 99.99% rent sølv som har 2 ledere hver på 1 mm i diameter pr pol(tilsammen 1,6 kvadrat eller 15 awg) mot Kimber KWIK12 som jeg har.
Resultatet er soleklart-Sølvkablene knuser KWIK12 på alt,spesielt fra mellombass og helt opp.
Dermed skrinlegger jeg alt kjøp av kobberkabler om det så er solid-core eller stranded og oppgraderer heller kablene jeg har med å kjøpe lengder i meter fra
http://www.homegrownaudio.com/bulk_wire.htm
for å få mer tverrsnitt på de jeg har idag.
Kan du si noe om hvordan de sølvkablene ser ut innvendig? Hvor mange ledere er det ca, og om de er tynne/tykke. Disse har ca. halve kvadratet av det Kwik kablene har hvis kvadratverdiene til Banjo er riktig angitt.Schumacher skrev:Er akkurat ferdig med en A-B test mellom de kablene jeg bruker nå som er 99.99% rent sølv som har 2 ledere hver på 1 mm i diameter pr pol(tilsammen 1,6 kvadrat eller 15 awg) mot Kimber KWIK12 som jeg har.
Resultatet er soleklart-Sølvkablene knuser KWIK12 på alt,spesielt fra mellombass og helt opp.
Dermed skrinlegger jeg alt kjøp av kobberkabler om det så er solid-core eller stranded og oppgraderer heller kablene jeg har med å kjøpe lengder i meter fra
http://www.homegrownaudio.com/bulk_wire.htm
for å få mer tverrsnitt på de jeg har idag.
Det høres ut som har funnet et "kompromiss" som fungerer greit. Det var det jeg gjorde og med oblivionkablene, fikk litt ifra begge verdener, men ikke ALT fra begge verdenerBanjoArrne skrev:Ang. den aktuelle NordostFG vs. Kwik12, så blir det nesten spot on, Sinep. Ikke så skarpskuret i toppen men detaljert og behagelig uten å være flisete av den grunn. En balanse.
Vil ikke si hard med Nordost, eller kanskje litt ja, for klinisk,tynn og mer pinlig korrekt uten helt den store kraften nedover selv om ikke elendig heller og da foretrekker jeg en litt bedre balanse enn hva NFG hadde å by på i mitt anlegg. Om jeg kan finne det i en annen SC konstruksjon, ville det vært supert. Men den Nordosten er helt klart noe som kan gjøre god jobb i andre oppsett vil jeg tro, for dårlig kan jeg ikke si den var.
Denne tråden begynner ligne mer slik de er på andre fora, der det går på å beskrive forskjeller og anbefale litt uten å bli stilt mot veggen som følge av det. Liker det.
Dessuten er kabelfornektelse OT i en slik tråd å må slettes.
Takk for det. Det var i så fall realt av dem.Schumacher skrev:BanjoArne- mailet med Homwgrown sin sales manager og det var ikke noe problem for de å merke pakke uansett hvor mye kabel du kjøper med en totalverdi på 30$ inkl frakt så kommer man ikke over grensa på 200 for toll om moms heller
1,6 mm2 sølv (?) tilsvarer ikke 3 mm2 kobber. Forskjellen i ledningsevne mellom sølv og kobber er 5,7%, så 1,6 mm2 sølv er tilnærmet lik 1,69 mm2 kobber mht ledningsevne. Dersom du er bekymret for arealet på kabelurene så koster det ikke en herregård å prøve ut 4 mm2 - CO leverer RKUB til 150 kr for 10 meter alt 330 kr for 25 meter http://www.clasohlson.no/Product/Product.aspx?id=148000687Schumacher skrev:...
Kablene er som du ser plettet-4 solid-core kabler som HVER er på 1 mm i diameter der 2 går til hver pol.Det tilsvarer 1.6 kvadrat pr pol eller rett i underkant av 15 AWG.
Det eneste jeg er bekymret over med disse kablene er om det totale tverrsnittet og da kvadrat er for lite slik at det ikke blir en flaskehals der.Snakket med Morten på NAT og han kunne fortelle meg at min kabel ville ha ledeevne tilsvarende 3 kvadrat i solid-core kobber.
...
Som KJ sier, så er forskjellene mellom sølv og kobber veldig små når det gjelder motstand.Schumacher skrev:Kablene er som du ser plettet-4 solid-core kabler som HVER er på 1 mm i diameter der 2 går til hver pol.Det tilsvarer 1.6 kvadrat pr pol eller rett i underkant av 15 AWG.
Det eneste jeg er bekymret over med disse kablene er om det totale tverrsnittet og da kvadrat er for lite slik at det ikke blir en flaskehals der.Snakket med Morten på NAT og han kunne fortelle meg at min kabel ville ha ledeevne tilsvarende 3 kvadrat i solid-core kobber.
Den "WOW!"-effekten du får ved å bytte mellom de kablene, kan jeg si med 100% sikkerhet er fordi du har byttet fra multistrandkabler til solidcore ja. Dette kan du enkelt bevise for deg selv ved å kjøpe noen billige kobberkabler på clas ohlson med forskjellige geometrier.Schumacher skrev:Sinep-så med det du sier så er solid-core kabler synonymt med bedre lyd generelt enn multi-strand kabler og at sølv ikke gir bedre resultat enn kobber hvis man har solid-core av begge deler? :