Bassfangere

[TrompetN]

Hvor har du plassert bassfangerene dine?

 

[Roberth]

I hjørnene bak høyttalerne.

EDIT: høyttalerne er ikke toe-in, optikken på telefonen min som er merkelig.

 

[knarfar]

Dette er dipoler, right? Bassfrekvensene vil lyde nesten like høyt bak høyttaleren som foran og vil bak være i motfase. Det vil nok gi utfordringer ved at signalet nulles ut i enkelte frekvenser og forsterkes i andre. Jeg ville testet hva som skjer hvis du midlertidig dempet veggen bak der med fx et tykt teppe eller dyna rett over forsterkeren. Med dipoler vil et så nakent rom være kilent. Prøv deg fram med forskjellige plasseringsløsninger før neste skritt.

 

[knarfar]

Test også å flytte lydfellene dine andre steder. Alt fra rett bak hver høyttaler til på siden, skrått bak etc?? Flytt rundt og improviser.

 

[TrompetN]

I hjørnene bak høyttalerne.

Vis vedlegget 317822

EDIT: høyttalerne er ikke toe-in, optikken på telefonen min som er merkelig.

Da er det bare å prøve seg frem med ulike plasseringer av bassfellene rett og slett eventuellt gjøre målinger.

 

[Roberth]

Tja, jeg prøvde å leke litt med plasseringen av dems veggen bak høyttalerne uten mye hell, ble bare verre virker for meg som de gjør best nytte for seg i hjørnene.
Så jeg som sagt satte høyttalerne 20 cm lengre frem som gjorde mye bra, tidligere var bassen veldig fremtredende og mens mellomtonen for det meste var ganske forsiktig og i tillegg fremtrer diskanten i lydbildet så mellomtonen druknet litt rett og slett, når er bassen mye strammere og men går ikke like dypt pga mer avrulling nå mens mellomtonen er mye mer fremtrende. Og bassen er ikke like problematisk, symmetrien er tilbake.

Vet liksom ikke helt hva jeg skal gjøre nå da...

 

[Retep]

Det er ved slike høve målinger er et godt hjelpemiddel...

 

[TrompetN]

Tja, jeg prøvde å leke litt med plasseringen av dems veggen bak høyttalerne uten mye hell, ble bare verre virker for meg som de gjør best nytte for seg i hjørnene.
Så jeg som sagt satte høyttalerne 20 cm lengre frem som gjorde mye bra, tidligere var bassen veldig fremtredende og mens mellomtonen for det meste var ganske forsiktig og i tillegg fremtrer diskanten i lydbildet så mellomtonen druknet litt rett og slett, når er bassen mye strammere og men går ikke like dypt pga mer avrulling nå mens mellomtonen er mye mer fremtrende. Og bassen er ikke like problematisk, symmetrien er tilbake.

Vet liksom ikke helt hva jeg skal gjøre nå da...

Det kan hjelpe oss med konkrete lydmessige beskrivelser av hva som er problemet nå med høyttalerene stående 20cm lenger frem.

Vær obs på at endringer i et frekvensleie påvirker de andre, så det er vanskelig å få i pose og sekk. Strammere bass med kortere decay kan oppleves slankere og med mer fremtredende mellomtone som resultat.

Når du opplevde skjevt lydbilde med høyttalerene i gammel posisjon. Prøvde du to feller i et av hjørnene? Det kan være at det ene hjørnet samler mer bass enn det andre.

 

[Roberth]

Tja, altså problemet jeg hadde med den øvre bassen er helt løst ut i fra det jeg har hørt, men bassen som nå er problematisk noe dypere, fortsatt godt over 65 hz, er usikker på om den problematiske bassen som er litt dypere var der i utgangspunktet, kan hende jeg ikke la merke til den da jeg testet anlegget uten bassfellene.
Instrumentet som er problematisk for å si det slik er bassgitarer, jo "slappere" bassgitaren er jo mer problematisk er den, er den helt stram og ikke går noe spesielt dypt er den helt uproblematisk.
Basstrommer har aldri vært et problem, for meg fikk de en forbedring med bassfellene.

Det skjeve lydbildet kom da høyttalerne var plassert 1,5 meter fra bakveggen og en bassfelle i begge hjørnene, flyttet høyttalerne 20 cm fremover og det ble da symmetri.

Skulle jo ha fått måling, men må da kjøpe en veldig billig pc, 1000 kr eller lavere.

Etter å ha testet mer nøye med andre plasseringer av bassfellene, så kan jeg konkludere med at jo mer mot midten som jeg overhode muligt får plassert bassene, som altså blir nesten rett av bakdem, flytter problemet seg mer oppover i bassen slik det var før jeg fikk bassfellene og når den øvre delen i bassen blir berørt, er det mye verre enn når de står i hjørnene.

 

[TrompetN]

Jeg leser deg som at en del har blitt bedre og noen nye problemer har dukket opp som følge av bassfellene som før ikke hørtes.
Da er det egentlig bare å lete etter optimal plassering. Tror ikke du trenger målinger for det.

Ville som sagt prøvd ut to bassfeller oppå hverandre i alle hjørnene.

 

[Roberth]

Ja det er akkurat det jeg mener, prøvde å ta ut begge bassfellene av rommet og det ble mye mye verre enn uansett hvordan jeg plasserte bassfellene i rommet så langt.

 

[TrompetN]

Det var godt å høre at bassfellene er en oppgradering. Var litt usikker etter din første post med fellene på plass.
Det er fort gjort å havne i en evig rundans hvor nye tiltak gjør lyden bedre, men avdekker nye problemer.

 

[Roberth]

Ja, merker også på en spesiell låt at selv de frekvensene som var problematisk tidligere, fortsatt er det, bare det er nok av dem.

 

[Roberth]

Ja, har jeg fått to bassfangere til i hus som jeg har plassert oppå de eksisterende i hjørnene bak høyttalerne.

Så langt som jeg har fått mulighet til å teste, er alle mellombassproblemer nå løst så viddt jeg har hørt så langt.

MEN.... nå er dypbassen helt på bærtur fullstendig, for å ta et eksempel, låten Rolling Stones - Jumpin' Jack Flash, som har i min bok veldig dyp bass, så er bassen helt jævlig i den ene høyttaleren. Jævlig og på den andre men ikke i nærheten.

For meg virker det som har flere årsaker, den ene er at rommet mangler symmetri, veggen ved den mest problematiske høyttaleren er rett og slett en billig vegg, lette materieller er brukt sammenlignet med veggen bak og på venstre side. En annen årsak, er at det er utrolig mye dypbass i høyttalerne i utgangspunktet, dvs at dypbassen trer mye mer frem enn noen andre frekvenser.

Så jeg vurderer nå rett og slett å få laget et notchfilter for å dempe dypbassen.

 

[knarfar]

Ja, har jeg fått to bassfangere til i hus som jeg har plassert oppå de eksisterende i hjørnene bak høyttalerne.

Så langt som jeg har fått mulighet til å teste, er alle mellombassproblemer nå løst så viddt jeg har hørt så langt.

MEN.... nå er dypbassen helt på bærtur fullstendig, for å ta et eksempel, låten Rolling Stones - Jumpin' Jack Flash, som har i min bok veldig dyp bass, så er bassen helt jævlig i den ene høyttaleren. Jævlig og på den andre men ikke i nærheten.

For meg virker det som har flere årsaker, den ene er at rommet mangler symmetri, veggen ved den mest problematiske høyttaleren er rett og slett en billig vegg, lette materieller er brukt sammenlignet med veggen bak og på venstre side. En annen årsak, er at det er utrolig mye dypbass i høyttalerne i utgangspunktet, dvs at dypbassen trer mye mer frem enn noen andre frekvenser.

Så jeg vurderer nå rett og slett å få laget et notchfilter for å dempe dypbassen.

Regner med du har prøvd å flytte høyttalere for å se om det hjelper? Er det usymmetrisk så er effektene også usymmetrisk. Prøv å flytte litt?

 

[Roberth]

Prøvd å flytte på de litt ja. Noe annet enn dipoler er enda verre.

 

[knarfar]

Prøvd å flytte på de litt ja. Noe annet enn dipoler er enda verre.

Har også opplevd veldig skjev bass og merkelig oppførsel og da i forbindelse med fasefeil... trodde 100% på at det var noe annet, men der tok jeg feil. Bare nevner det. 8)

 

[Roberth]

Sjekket fasen igjen for å være helt sikker, den er riktig ja. Og skjevheten oppstår kun på låter går dypt her hos meg som nevnt overfår dvs kun den dypeste bassen.

 

[thohaug]

Problemet her ligger nok fort i det at bassfellene ikke tar lavt nok. Siden resten av spekteret er ryddet mye opp i så blir de problemene som er igjen mer fremtredende.

 

[Roberth]

Ja, er helt riktig som du sier, og faktumet at høyttalerne har mye dypbass i utgangspunktet gjør det bare verre. Selv om jeg bytter bassfangere, så vil jeg fortsatt slite med for mye dypbass, derfor jeg tenker på et notch filter eller lignende.

 

[thohaug]

Tja, en dsp eller EQ er minst like effektiv som et notch filter. I tillegg er det mye enklere å ha med å gjøre. Men uansett om du benytter notch filter eller eq, vil du trenge mikrofon og måleprogramvare for å vite hvilke frekvenser du skal angripe.

 

[Polka]

Hvis det er frekvensgangen i nedre bassområdet som det skal brukes EQ på, er sinustoner en veldig god måte å lytte seg fram til hvor det skal justeres.
Selv gjør jeg all EQ manuelt, da automatisk EQ aldri blir helt presist. Det er mer tidkrevende, men resultatet blir mye bedre enn noen automatisk romkorreksjon/EQ kan varte opp med.

 

[thohaug]

Måleprogrammer og mikrofon er mye mer nøyaktig enn sinustoner. Men det bør vel være mulig å få er brukbart resultat med sinustoner og Excel ark også. Selvom det vil ta mye lengre tid og bli langt i fra like nøyaktig.

Romkorreksjon, spesielt slike som sitter i receiver o.l er helt ubrukelig etter min mening. Audiolense og lignende har jeg mer tro på da.

 

[Polka]

Måleprogrammer og mikrofon er mye mer nøyaktig enn sinustoner. Men det bør vel være mulig å få er brukbart resultat med sinustoner og Excel ark også. Selvom det vil ta mye lengre tid og bli langt i fra like nøyaktig.

Romkorreksjon, spesielt slike som sitter i receiver o.l er helt ubrukelig etter min mening. Audiolense og lignende har jeg mer tro på da.

Hvorfor er rene sinustoner som er laget ved samme nivå unøyaktig? En fordel ved manuell justering med sinustoner, er at du kalibrerer lyden etter ditt/det menneskelige øre. Det gjør vel ikke en mikrofon og et måleprogram.
Jeg har brukt mic og software på 3 forskjellige EQ bokser. Har hver gang fått mye bedre resultat ved manuell ratting. Automatikk fungerer sjelden godt. Trenger overhodet ikke noe Excel ark. Glem grafer og søyler. Det man må gjøre, er å tålmodig lytte seg frem med sinustoner, og spille dem av i rekkefølge og ca 5 sekunder av hver tone. Lytte, justere, lytte, justere osv osv. Kjøre sveiper mellom utvalgte frekvenser innimellom. Det tar tid, men blir mye mer nøyaktig og du får en jevnere frekvensgang, og tilpasset menneskelig hørsel, og ikke en maskin. Det krever et trent øre og tålmodighet.

 

[steinost]

Som thohaug sier er dsp og eq langt mer nøyaktig en å bruke sinustoner.
Men les hva han skriver om automatisk romkorigering.
Med dsp kan du gå inn å gjøre nesten hva du vill.
Du klarer ikke å lytte deg frem til alle feilene, der må du ha hjelp av en målemikrofon.

Steinar.

 

[thohaug]

Tror du misforstår meg. Jeg er for det meste enig med deg når det kommer til automatisk romkorreksjon muligens med unntak av et par løsninger. Jeg snakker selvsagt om å bruke manuell justering ved hjelp av feks rew. Det vil bli mer nøyaktig og mye mindre tidkrevende enn sinustoner og db måler. En mikrofon er mer nøyaktig enn en db måler også. Benytter selv kun manuell korrigering hos meg. Har ikke snakket om automatisk korrigering overhodet jeg.

Jeg pleier også å kjøre et sveip fra 10-200hz for å høre/føle meg frem til riktig tilt i bassen. Selvfølgelig må man lytte mellom hver justering.

 

[Polka]

Tror du misforstår meg. Jeg er for det meste enig med deg når det kommer til automatisk romkorreksjon muligens med unntak av et par løsninger. Jeg snakker selvsagt om å bruke manuell justering ved hjelp av feks rew. Det vil bli mer nøyaktig og mye mindre tidkrevende enn sinustoner og db måler. En mikrofon er mer nøyaktig enn en db måler også. Benytter selv kun manuell korrigering hos meg. Har ikke snakket om automatisk korrigering overhodet jeg.

Jeg pleier også å kjøre et sveip fra 10-200hz for å høre/føle meg frem til riktig tilt i bassen. Selvfølgelig må man lytte mellom hver justering.

Da er vi ikke helt uenige, og beklager misforsåelse. Men jeg er bestemt på at man med erfaring og tålmodighet kan lytte seg fram til svært jevne resultat. Avhenger av hva slag utstyr man har, erfaring og kompetanse, hvordan man gjør ting. Selv liker jeg å gjøre ting litt tungvint. Jeg har jo også brukt min Accuphase DG-58 til å måle i rommet, og resultatet jeg ser samsvarer godt med det jeg hører. Men, selve korreksjonen gjør jeg på gamlemåten.

 

[Bjørn ("Orso")]

Å måle med sinus sveip er en langt mer effektiv, detaljert og pålitelig metode. Dessuten vil ikke kun bruk av sinustoner vise hva som skjer i tidsdomenet. Altså hvor lenge tonene bruker på dø ut. Det er også ulempen med bruk av EQ, det har ikke samme effekt i tidsdomenet og man får ikke en like jevn og god "etterklang" som fysiske tiltak gir.

Ikke dermed sagt at bruk av sinustoner ikke fungerer når man skal bruke f.eks EQ, men det er både en mer tungvint og begrenset måte.
Lytting gjør man uavhengig av metode.

 

[Polka]

Å måle med sinus sveip er en langt mer effektiv, detaljert og pålitelig metode. Dessuten vil ikke kun bruk av sinustoner vise hva som skjer i tidsdomenet. Altså hvor lenge tonene bruker på dø ut. Det er også ulempen med bruk av EQ, det har ikke samme effekt i tidsdomenet og man får ikke en like jevn og god "etterklang" som fysiske tiltak gir.

Ikke dermed sagt at bruk av sinustoner ikke fungerer når man skal bruke f.eks EQ, men det er både en mer tungvint og begrenset måte.
Lytting gjør man uavhengig av metode.

Er klar over det med tidsdomenet. Men har i dag ikke utstyr som korrigerer i tid, og har en del akustikktiltak som korter ned etterklangstid betraktelig. Min Accuphase DG-58 bruker warble toner ved måling.
Jeg bruker sinus sveiper når jeg korrigerer manuelt, i tillegg til sinustoner ved ISO standard frekvensene F.eks. er en sveip fra 20 til 160 Hz meget avslørende og en god måte å høre hva som skjer i bassen.
En annen sveip som bør være så jevn som mulig, er mellom 160 og 600 Hz. For hver justering som får disse sveipene til å bli jevnere, merker jeg klar forbedring i lyden.
Men vel så viktig som måten man korrigerer på, er kvaliteten på utstyret man korrigerer med. Det hjelper ikke med jevn frekvensgang hvis lyden er full av artifakter som ekko og kunstig elektronisk klang. DG-58 er så langt jeg har hørt helt fri for kunstige bidrag, og det er deilig.