Basselement. Hva er best?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.423
    Antall liker
    1.850
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Min tanke: Man tar utgangspunkt i Xmax (og ikke spenning/ohm), og den er uforandret. Så da er det bare Sd som dobles, og 3db per dobbling i mitt hode gitt at systemet går i slaglengdelimit før powerlimit.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    14.938
    Antall liker
    11.343
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Forutsetningen for alle slike "regnestykker" er parallellkobling, - og tilstrekkelig effekt i ryggen til å drive dette. Ved kombinasjoer av serie-parallell blir regnestykket annerledes... men hva svarte F.. betyr nå det når utgangspunktet er 103dB for et enkeltelement? Hvor høyt prøver man egentlig å innbille omgivelsene at man spiller?? :cool: - med en stack med forsterkere på 1-2 kW....:cool:
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.965
    Antall liker
    7.016
    Sted
    Kongsberg
    Jeg begikk en liten regnefeil i mitt eksempel.

    Botsøvelse 1: En dobling av membranareal vil ved samme X-max gi 6dB økning i SPL.
    Botsøvelse 2: En dobling av X-max med samme membranareal gir 6dB økning i SPL.
    Botsøvelse 3: En dobling av antall woofere med tilhørende dobling av forsterkere vil gi 6dB økning i SPL.

    Tilgitt?

    Ved å gå fra en bass med 40W forsterker (103dB SPL) til 8 bassere med 8 stk 40W forsterkere så har jeg doblet antallet 3 ganger og får dermed 3*6dB=18dB økning. Altså 121dB ved 30Hz. Alternativt kan man selvfølgelig koble opp dette i serie-parallell og bruke en 320W forsterker.

    Jeg bruker ACH-01-03 akselerometer. Montert på to karbonfiberstaver inne i spolen. Det sitter også rester av et varmesystem jeg brukte for å holde temperaturen konstant.
    Screen Shot 10-28-18 at 01.39 AM.jpg
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.965
    Antall liker
    7.016
    Sted
    Kongsberg
    Her er et bilde som viser før og etter servo ved 25Hz på dette søppelelementet helt ved X-Max (20W). THD gikk fra 33% til 4,6%
    Screen Shot 10-28-18 at 02.39 AM.jpg


    Så servo fikk et skikkelig søppelelement til å bli OK. Ikke akkurat så mye å kaste bort tiden på akkurat, men det viser at servo feedback fungerer bra.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Her er et bilde som viser før og etter servo ved 25Hz på dette søppelelementet helt ved X-Max (20W). THD gikk fra 33% til 4,6%
    Vis vedlegget 514948

    Så servo fikk et skikkelig søppelelement til å bli OK. Ikke akkurat så mye å kaste bort tiden på akkurat, men det viser at servo feedback fungerer bra.
    Litt vanskelig å se tallene, men stiger de høyere harmoniske med Servo?
     

    Armand

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    13.08.2005
    Innlegg
    2.965
    Antall liker
    7.016
    Sted
    Kongsberg
    Det ser ut som 7 og 9 har steget bittelitt. Men dette gjelder muligens akkurat denne målingen. Nivåene er så lave at det kan godt hende det er motsatt på neste måling. Man må gjøre testene på nytt og se på trender over lengre tid. Når man ser på sinuskurvene er det i hvert fall ganske tydelig hva som fungerer.
    Screen Shot 10-28-18 at 05.41 PM 001.jpg

    Screen Shot 10-28-18 at 05.41 PM.jpg
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Ja, det er lave nivåer.
    Men så er dem vel fort hørbare disse høyere harmoniske.
    Min tanke er at fikser man et problem, så er det fort at man får noe annet på kjøpet...den pessimisten jeg er.. :D

    Det forstås at en gjerne må ta flere målinger :)

    Ja, det er helt tydelig hvordan sinuskurven endrer seg! :)
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.313
    Antall liker
    16.394
    Sted
    Østfold
    Du er tilgitt Armand. :rolleyes:

    Viktig å påpeke grunnleggende feil som gjøres av en perfeksjonist av ditt kaliber.



    Logikken er som følger (sikkert mange som kan ha interesse av dette):
    - Når man dobler spenningen øker man signalnivå og SPL med 6dB.
    - Når man dobler spenningen dobler man også strømmen.
    - Når man dobler spenning og strøm firedobler man effekten.
    - Siden det er strøm alene som ligger til grunn for kraftfaktor i høyttalere (enheten er Newton/Ampere) vil man måtte doble strømmen for å doble kraften.
    - Når man dobler kraften kan samme motor drive dobbelt så mye masse med samme akselerasjon.

    Ergo, når man dobler spenningen endrer man nivået med 6dB fordi man dobler strømmen samtidig, og med dette kan flytte dobbelt så mye luft.

    En dobling av lydtrykket er en firedobling av lydenergien. Lydenergien er den akkumulerte lydeffekten, som er lik den akustiske virkningsgraden x effekten.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.313
    Antall liker
    16.394
    Sted
    Østfold
    Jeg tror servo potensielt kan føre til at man produserer en økning i overharmoniske komponenter. Men med en godt kalibrert krets burde det ikke være et stort problem. Personlig ville jeg vurdert å filtrere ned innvirkningen av servoen over en viss frekvens. Får servosensoren lov å mate signal fritt, og man fullkorrigerer dette uavhengig av frekvens, tror jeg høyfrekvente komponenter kan bli uforutsigbare.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Ved bruk av servo, og man har mange drivere som her. Trenger en bare montere servo i en driver så korrigerer en alle driverne?
    Forutsetter selvsagt at driverne har samme kassovolum/arbeidsforhold.
     
    S

    Syncrolux

    Gjest
    Evt kunne du brukt 18 elementer og koblet de 3x3 og beholdt samme impedans.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.313
    Antall liker
    16.394
    Sted
    Østfold
    Det er litt skummelt, dersom de har litt ulik Fs kan det skje rare ting med hvordan driverne jobber når de er koblet i serie, og én av dem har sensor.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Da er vel løsningen sånn sett en sensor, korrigering og en forsterker pr. driver.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Aha, flere drivere i parallell der en trenger bare sensor på ene :)
    Med forsterker som er litt flink så går det vel med 4stk 8ohm.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.313
    Antall liker
    16.394
    Sted
    Østfold
    Du kan godt bruke signalet til å korrigere flere andre forsterkere også, så lenge eksemplaravvikene er innenfor rimelighetens grenser.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Så med Armand sine 16stk, det blir vel DBA? 8stk front og 8stk bak.
    En kjører vel mono front og bak?
    To forsterker kanaler i front, men trenger bare en sensor. Samme bak?

    Så lenge en (repeterer for meg selv... :D ) kun parallell kobler.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.313
    Antall liker
    16.394
    Sted
    Østfold
    Man kan kjøre samme sensor foran og bak så lenge delay og slikt legges etter feedback.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Man kan kjøre samme sensor foran og bak så lenge delay og slikt legges etter feedback.

    Sent fra min SM-G965F via Tapatalk
    Om en kun benytter delay så er jeg emd på den.

    Men forandrer en på andre ting i dsp så en har ulikheter fremme og bak så må en vel ha to sensorer.
    Spiller ikke bakveggen i motfase?
    Da går vel dette dårlig? En driver er vel litt ulik om den er på vei ut eller inn og en må ha to sensorer.
     

    Snickers-is

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    18.313
    Antall liker
    16.394
    Sted
    Østfold
    Man kan jo snu driveren da.

    Om man EQ-er kan man nok få noen avvik ja. Klarer man seg med bare delay burde det gå.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Man kan jo snu driveren da.

    Om man EQ-er kan man nok få noen avvik ja. Klarer man seg med bare delay burde det gå.
    Nettop, problemet:
    Man snur driverne bak, sensoren står fremme og korrigerer.
    Sensoren korrigerer en feil på utslag fremme, og vil da korrigere et innslag bak.
    I mitt hode blir det feil.

    Kjører man ulik EQ fremme og bak, noe jeg tror er naturlig i et slikt oppsett, så blir det veldig feil ja.
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.785
    Antall liker
    11.273
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Snickers:

    Med snu, mente du fysisk snu så magneten stikker ut eller snu fase?
    Jeg tenkte snu fase... :)
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn