Arrogante "hifisnobber" og fordommer

[nb]

Så hva sier det deg ? ingen forskjell på digitale avspillere ? isåfall er du i undertall, kraftig.

Nei, bare at selv selvtitulærte eksperter med mye praktisk lytteerfaring kan la seg lure svært grundig over lang tid - mange år i enkelte tilfeller. Særlig om produktet koster en del penger.

 

[tdbil]

Etter å ha fått feil på min Densen B400 cd spiller mener jeg å huske at den het, satte jeg inn en billig Sony spiller. Ved første lytt tenkte jeg "hmm dette låt da slett ikke verst" for så å finne ut etter ettpar spor at oppløsning, klangfarger og 3D effekten var helt borte fra den kjente kjære lyden jeg hadde hatt.

Oppe i high-end land er det nok ikke stor forskjell fra de forkjellige spillere men den Denon spilleren til trådstarter er jeg redd kan falle igjennom i ett avslørende anlegg uten at jeg har
tid eller ork til en duellering.


(Han skal ha kredit for frisk overskrift uansett )

Oki, dumt det da, urk

Tja, uansett er det vel de med steindyre rigger som har mest å bevise / forsvare da

Takk for kompliment vedr. trådtittelen
Mvh

Nå er det jo du som har opprettet en tråd for å bevise noe.

I mine øyne er det på grensen til naivt å tro at det ikke har vært noen utvikling på digitalsiden i løpet av periode på over 20 år.

Vel, jeg har 0 problem med å stå for det har sagt da, og for den saks skyld bevise noe sånn sett. Jeg har aldri påstått at det ikke har skjedd en utvikling på digitalsiden, da...MEN at også eldre, velkonstruerte CDP forts.kan både levere og begeistre og formidle
MUSIKKEN på en levende og engasjerende måte

Mvh

Det er ingen tvil om at en gammel spiller kan gi masse gode musikkopplevelser og som sakt før i tråden synes jeg det er gøy å teste forskjellige komponenter mot verandre ;D

Tråden din har vært artig lesning i gjennom helgen men begynner nå å bare handle om skitt kasting så det er kansje på tide at de som bare er ute etter å krangle og kaste dritt lager en egen tråd for det ;D

Tommy

 

[vredensgnag]

Ørene først !

Rent konkret er det vel presis det trådstarter oppfordrer til?

Og som du og lars-erik ikke forstår at dere kjemper hardnakket mot?

 

[authentic]

Så hva sier det deg ? ingen forskjell på digitale avspillere ? isåfall er du i undertall, kraftig.

Nei, bare at selv selvtitulærte eksperter med mye praktisk lytteerfaring kan la seg lure svært grundig over lang tid - mange år i enkelte tilfeller. Særlig om produktet koster en del penger.

Jeg har blitt lurt selv noen ganger men lærer, ingen er pefekte men å påpeke at det kun er prisen det hele dreier seg rundt blir feil. Virker som noen mener at jo høyere prisen er jo lettere er det å la seg lure og det blir bare tull i mine øyne. Som jeg har skrevet tidligere; de fleste av oss er voksne oppegående mennesker som kan skille bart og snørr når det trengs.

Rekk opp hånden de som ikke har måttet svelge noen kameler engang.

 

[authentic]

Ørene først !

Rent konkret er det vel presis det trådstarter oppfordrer til?

Og som du og lars-erik ikke forstår at dere kjemper hardnakket mot?

Nå tror jeg du missforstår noe vesentlig vreden.

 

[vredensgnag]

Ørene først !

Rent konkret er det vel presis det trådstarter oppfordrer til?

Og som du og lars-erik ikke forstår at dere kjemper hardnakket mot?

Nå tror jeg du missforstår noe vesentlig vreden.

Eller også ber jeg deg tenke litt gjennom konsistensen i det som menes og påstås.

 

[authentic]

Ørene først !

Rent konkret er det vel presis det trådstarter oppfordrer til?

Og som du og lars-erik ikke forstår at dere kjemper hardnakket mot?

Nå tror jeg du missforstår noe vesentlig vreden.

Eller også ber jeg deg tenke litt gjennom konsistensen i det som menes og påstås.

Tror heller jeg prøver å svare på noe som har en litt mer meningsfull konsistens for meg og andre.
Noe kanskje alle burde ?

 

[vredensgnag]

Ørene først !

Rent konkret er det vel presis det trådstarter oppfordrer til?

Og som du og lars-erik ikke forstår at dere kjemper hardnakket mot?

Nå tror jeg du missforstår noe vesentlig vreden.

Eller også ber jeg deg tenke litt gjennom konsistensen i det som menes og påstås.

Tror heller jeg prøver å svare på noe som har en litt mer meningsfull konsistens for meg og andre.
Noe kanskje alle burde ?

Jeg syns godt vi kan slippe slike tråder, men:

1. Trådstarter kommer med et utsagn. Og en utfordring.

2. Hvordan skal man best avgjøre denne utfordringen?

3. Hva oppfordrer han til?

4. Så kommer du og andre trekkene med målemafia og målinger.

5. Men det er altså ikke det trådstarter oppfordrer til - men det er sikkert en hendig påstand å komme med, når man lytter med fordommer, og ikke med ørene.

 

[Music4all]

Etter å ha fått feil på min Densen B400 cd spiller mener jeg å huske at den het, satte jeg inn en billig Sony spiller. Ved første lytt tenkte jeg "hmm dette låt da slett ikke verst" for så å finne ut etter ettpar spor at oppløsning, klangfarger og 3D effekten var helt borte fra den kjente kjære lyden jeg hadde hatt.

Oppe i high-end land er det nok ikke stor forskjell fra de forkjellige spillere men den Denon spilleren til trådstarter er jeg redd kan falle igjennom i ett avslørende anlegg uten at jeg har tid eller ork til en duellering.


(Han skal ha kredit for frisk overskrift uansett )

Oki, dumt det da, urk

Tja, uansett er det vel de med steindyre rigger som har mest å bevise / forsvare da
Takk for kompliment vedr. trådtittelen
Mvh

Nå er det jo du som har opprettet en tråd for å bevise noe.

I mine øyne er det på grensen til naivt å tro at det ikke har vært noen utvikling på digitalsiden i løpet av periode på over 20 år.

Vel, jeg har 0 problem med å stå for det har sagt da, og for den saks skyld bevise noe sånn sett. Jeg har aldri påstått at det ikke har skjedd en utvikling på digitalsiden, da...MEN at også eldre, velkonstruerte CDP forts.kan både levere og begeistre og formidle MUSIKKEN på en levende og engasjerende måte

Mvh

Har du fått prøvd andre spillere i oppsettet ditt da ?

Nei ikke hittil, men håper noen her i Tromsø har lyst da

Mvh

 

[Music4all]

Etter å ha fått feil på min Densen B400 cd spiller mener jeg å huske at den het, satte jeg inn en billig Sony spiller. Ved første lytt tenkte jeg "hmm dette låt da slett ikke verst" for så å finne ut etter ettpar spor at oppløsning, klangfarger og 3D effekten var helt borte fra den kjente kjære lyden jeg hadde hatt.

Oppe i high-end land er det nok ikke stor forskjell fra de forkjellige spillere men den Denon spilleren til trådstarter er jeg redd kan falle igjennom i ett avslørende anlegg uten at jeg har
tid eller ork til en duellering.


(Han skal ha kredit for frisk overskrift uansett )

Oki, dumt det da, urk

Tja, uansett er det vel de med steindyre rigger som har mest å bevise / forsvare da

Takk for kompliment vedr. trådtittelen
Mvh

Nå er det jo du som har opprettet en tråd for å bevise noe.

I mine øyne er det på grensen til naivt å tro at det ikke har vært noen utvikling på digitalsiden i løpet av periode på over 20 år.

Vel, jeg har 0 problem med å stå for det har sagt da, og for den saks skyld bevise noe sånn sett. Jeg har aldri påstått at det ikke har skjedd en utvikling på digitalsiden, da...MEN at også eldre, velkonstruerte CDP forts. kan både levere og begeistre og formidle MUSIKKEN på en levende og engasjerende måte

Mvh

Det er ingen tvil om at en gammel spiller kan gi masse gode musikkopplevelser og som sakt før i tråden synes jeg det er gøy å teste forskjellige komponenter mot verandre ;D

Tråden din har vært artig lesning i gjennom helgen men begynner nå å bare handle om skitt kasting så det er kansje på tide at de som bare er ute etter å krangle og kaste dritt lager en egen tråd for det ;D

Tommy

Hjertelig takk, jepp ikke sant men trist at noen tilsynelatende bare MÅ slenge dritt om og til hverandre

Mvh

 

[authentic]

Ørene først !

Rent konkret er det vel presis det trådstarter oppfordrer til?

Og som du og lars-erik ikke forstår at dere kjemper hardnakket mot?

Nå tror jeg du missforstår noe vesentlig vreden.

Eller også ber jeg deg tenke litt gjennom konsistensen i det som menes og påstås.

Tror heller jeg prøver å svare på noe som har en litt mer meningsfull konsistens for meg og andre.
Noe kanskje alle burde ?

Jeg syns godt vi kan slippe slike tråder, men:

1. Trådstarter kommer med et utsagn. Og en utfordring.

2. Hvordan skal man best avgjøre denne utfordringen?

3. Hva oppfordrer han til?

4. Så kommer du og andre trekkene med målemafia og målinger.

5. Men det er altså ikke det trådstarter oppfordrer til - men det er sikkert en hendig påstand å komme med, når man lytter med fordommer, og ikke med ørene.

Litt mer fruktbart, jeg er med.

1. OK

2. Han har selv hevdet i ettertid at han bare ønsket å påvise forkjeller ikke nødvendigvis hvem som er bedre enn hva.

3. Konkurranse mellom dyre spillere og hans egen ? (selv om det bare er forskjeller han bare ønsker å påvise : )

4. Den biten er ok og gjort rede for ;D

5. Ser den.. godt observert vreden.

Men jeg finner det litt vanskelig å ta han seriøst da han vingler litt imellom sine egne meninger, kanskje det bare er jeg som syntes det.

Edit: den målemafia biten kan du tilegne andre, jeg har ikke brukt uttrykket. Om ikke du kan vise meg til ett innlegg der jeg har brukt det.

 

[authentic]

Etter å ha fått feil på min Densen B400 cd spiller mener jeg å huske at den het, satte jeg inn en billig Sony spiller. Ved første lytt tenkte jeg "hmm dette låt da slett ikke verst" for så å finne ut etter ettpar spor at oppløsning, klangfarger og 3D effekten var helt borte fra den kjente kjære lyden jeg hadde hatt.

Oppe i high-end land er det nok ikke stor forskjell fra de forkjellige spillere men den Denon spilleren til trådstarter er jeg redd kan falle igjennom i ett avslørende anlegg uten at jeg har
tid eller ork til en duellering.


(Han skal ha kredit for frisk overskrift uansett )

Oki, dumt det da, urk

Tja, uansett er det vel de med steindyre rigger som har mest å bevise / forsvare da

Takk for kompliment vedr. trådtittelen
Mvh

Nå er det jo du som har opprettet en tråd for å bevise noe.

I mine øyne er det på grensen til naivt å tro at det ikke har vært noen utvikling på digitalsiden i løpet av periode på over 20 år.

Vel, jeg har 0 problem med å stå for det har sagt da, og for den saks skyld bevise noe sånn sett. Jeg har aldri påstått at det ikke har skjedd en utvikling på digitalsiden, da...MEN at også eldre, velkonstruerte CDP forts. kan både levere og begeistre og formidle MUSIKKEN på en levende og engasjerende måte

Mvh

Det er ingen tvil om at en gammel spiller kan gi masse gode musikkopplevelser og som sakt før i tråden synes jeg det er gøy å teste forskjellige komponenter mot verandre ;D

Tråden din har vært artig lesning i gjennom helgen men begynner nå å bare handle om skitt kasting så det er kansje på tide at de som bare er ute etter å krangle og kaste dritt lager en egen tråd for det ;D

Tommy

Hjertelig takk, jepp ikke sant men trist at noen tilsynelatende bare MÅ slenge dritt om og til hverandre

Mvh

Vel verden er en røff plass, bare å stålsette seg.

Og klart det blir uenigheter og litt drittkasting men ikke mer enn de fleste takler. Som jeg har poengtert tidligere; det er bare lyd ikke verdens undergang.

 

[Per_Olsen]

Så hva sier det deg ? ingen forskjell på digitale avspillere ? isåfall er du i undertall, kraftig.

Nei, bare at selv selvtitulærte eksperter med mye praktisk lytteerfaring kan la seg lure svært grundig over lang tid - mange år i enkelte tilfeller. Særlig om produktet koster en del penger.

Pussig at slike fenomener bare gjelder andre og ikke en selv...
Om du har rett, så er det vel rimelig å anta at andre "selvtitulærte eksperter" som tester andre produkter (jeg viser til din kommentar om G-CD og en viss redaktør) som f. eks biler og båter, også lar seg blende av pris? Da blir vel konklusjonen at tester i fagblader ikke har noen rell verdi...?

 

[Anonym]

Så hva sier det deg ? ingen forskjell på digitale avspillere ? isåfall er du i undertall, kraftig.

Nei, bare at selv selvtitulærte eksperter med mye praktisk lytteerfaring kan la seg lure svært grundig over lang tid - mange år i enkelte tilfeller. Særlig om produktet koster en del penger.

Pussig at slike fenomener bare gjelder andre og ikke en selv...
Om du har rett, så er det vel rimelig å anta at andre "selvtitulærte eksperter" som tester andre produkter (jeg viser til din kommentar om G-CD og en viss redaktør) som f. eks biler og båter, også lar seg blende av pris? Da blir vel konklusjonen at tester i fagblader ikke har noen rell verdi...?

Det som imponerer meg med saken er det at merket ikke mister troverdighet blant kjennerne etter at skandalen er ute.

 

[authentic]

Så hva sier det deg ? ingen forskjell på digitale avspillere ? isåfall er du i undertall, kraftig.

Nei, bare at selv selvtitulærte eksperter med mye praktisk lytteerfaring kan la seg lure svært grundig over lang tid - mange år i enkelte tilfeller. Særlig om produktet koster en del penger.

Pussig at slike fenomener bare gjelder andre og ikke en selv...
Om du har rett, så er det vel rimelig å anta at andre "selvtitulærte eksperter" som tester andre produkter (jeg viser til din kommentar om G-CD og en viss redaktør) som f. eks biler og båter, også lar seg blende av pris? Da blir vel konklusjonen at tester i fagblader ikke har noen rell verdi...?

Det som imponerer meg med saken er det at merket ikke mister troverdighet blant kjennerne etter at skandalen er ute.

Der tror jeg du tar feil, ihverfall her inne. Ser forsterkere de sliter med å selge til 1/5 av nypris og cd spilleren gikk vel til bunnpris sist jeg så.

 

[lars_erik]

Det er vel en Edge forsterker som ligger ute nå. 140k under nypris. Har vært prøvd solgt i flere måneder.

 

[ch]

Jeg syns dette har utviklet seg til en dritt-tråd, og det er å beklage.

Nå er det stort sett alltid "målemafiaen" som starter disse kranglene såvidt jeg har lagt merke til.
En eller annen bruker her inne eller et hifiblad poster en lytteerfaring av et produkt og så kommer målemafiaen løpende for å fortelle oss alle at produktet er ubrukelig eller at det ikke kan gi de effektene som blir beskrevet fordi det ikke stemmer med måledataene. Så er krigen i gang...

Det virker jo som de aller fleste er enige om at man ikke kun kan basere denne hobbyen på tradisjonelle målinger (som åpenbart er mangelfulle), og da blir det jo litt merkelig når alle skeptikerne blir helt fra seg av frustrasjon når brukere forteller om endringer i systemet som gjør lyden bedre, selv om de tradisjonelle målingene ikke skulle tilsi dette.

SUNN skepsis er bra. 100% skepsis derimot....

ehm..
noen av oss synes altså at både målinger og lyttetester er relevant informasjon.
Kanskje vi ikke er så mange, men du kan telle meg blant dem.

mvh

 

[Music4all]

Jeg syns dette har utviklet seg til en dritt-tråd, og det er å beklage.

Nå er det stort sett alltid "målemafiaen" som starter disse kranglene såvidt jeg har lagt merke til.
En eller annen bruker her inne eller et hifiblad poster en lytteerfaring av et produkt og så kommer målemafiaen løpende for å fortelle oss alle at produktet er ubrukelig eller at det ikke kan gi de effektene som blir beskrevet fordi det ikke stemmer med måledataene. Så er krigen i gang...

Det virker jo som de aller fleste er enige om at man ikke kun kan basere denne hobbyen på tradisjonelle målinger (som åpenbart er mangelfulle), og da blir det jo litt merkelig når alle skeptikerne blir helt fra seg av frustrasjon når brukere forteller om endringer i systemet som gjør lyden bedre, selv om de tradisjonelle målingene ikke skulle tilsi dette.

SUNN skepsis er bra. 100% skepsis derimot....

Absolutt enig i mange tilfeller bunner det ut en måling eller en setning som er feil skrevet i ett blad. Også er helvete igang.

Jeg nekter fremdeles for at "målerne" kan forutse god lyd fra en komponent kun utifra hva den måler, eller at de kan "se" at den kan ikke låte bra pga noen målinger de ikke for til å stemme.
Nei da skal plutselig rommet og komponenter måles i forkant og du skal helst ha bodd med elektronikken i flere uker før du kan eller bør si noe subjektivt om den i det hele tatt. Det blir rett og slett for dumt !

Helt enig. Akkurat som det blir for dumt å sammenligne Denon eller Sony med Emm Labs eller dCS.
Og å stadig vekk komme med slike utspill gjør de ikke mer troverdige.

Vel, jeg tillater meg å henvise til påminnelsen som jeg ga deg En forts. koselig kveld ønskes deg og dine

Mvh

 

[authentic]

Det er vel en Edge forsterker som ligger ute nå. 140k under nypris. Har vært prøvd solgt i flere måneder.

Jepp var den jeg tenkte på.

 

[nb]

Pussig at slike fenomener bare gjelder andre og ikke en selv...
Om du har rett, så er det vel rimelig å anta at andre "selvtitulærte eksperter" som tester andre produkter (jeg viser til din kommentar om G-CD og en viss redaktør) som f. eks biler og båter, også lar seg blende av pris? Da blir vel konklusjonen at tester i fagblader ikke har noen rell verdi...?

Det gjelder vel oss alle det.

Sammenligningen din med andre bransjer er søkt. Innen HiFi er det en del diskusjoner om noe i det hele finnes, er mulig å høre, har rot i virkeligheten eller ikke. I mye annet som omtales finnes det tross alt ganske enkelt identifiserbare forskjeller, men det koker selvsagt i mange tilfeller ned til smak og behag hva som er hot og not og hva som vektlegges. Det som dog er litt spesielt for HiFi er at det essensielt er en teknisk hobby hvor det å faktisk skjønne en millimeter eller to av hva som skjer inne i apparatene ses på som et alvorlig handicap av ganske mange utøvere av hobbyen. Tror du skal lete en stund etter en annen teknisk hobby hvor det er tilfelle. Jeg kan heller aldri huske å ha sett noe annet sted at ens egen oppfatning så til de grader forsvares med teknisk tåkeprat som så åpenbart er riv ruskende galt. Det man ikke skjønner noe av en teknisk forklaring er ikke det samme som at den tekniske forklaringen er gal eller irrelevant.

HiFi-blader er for øvrig i svært liten grad "fagblader" i min betydning av ordet. Det er ikke mye "fag" å finne mellom permene på de fleste av de, og i de tilfeller noe søkes forklart er det titt og ofte galt eller etter hukommelsen gjengitt noe som en representant for produsenten har sagt uten at det dveles serlig ved om dette henger på greip eller ikke. Noe det svært ofte ikke gjør.

 

[lars_erik]

Pussig at slike fenomener bare gjelder andre og ikke en selv...
Om du har rett, så er det vel rimelig å anta at andre "selvtitulærte eksperter" som tester andre produkter (jeg viser til din kommentar om G-CD og en viss redaktør) som f. eks biler og båter, også lar seg blende av pris? Da blir vel konklusjonen at tester i fagblader ikke har noen rell verdi...?

Det gjelder vel oss alle det.

Sammenligningen din med andre bransjer er søkt. Innen HiFi er det en del diskusjoner om noe i det hele finnes, er mulig å høre, har rot i virkeligheten eller ikke. I mye annet som omtales finnes det tross alt ganske enkelt identifiserbare forskjeller, men det koker selvsagt i mange tilfeller ned til smak og behag hva som er hot og not og hva som vektlegges. Det som dog er litt spesielt for HiFi er at det essensielt er en teknisk hobby hvor det å faktisk skjønne en millimeter eller to av hva som skjer inne i apparatene ses på som et alvorlig handicap av ganske mange utøvere av hobbyen. Tror du skal lete en stund etter en annen teknisk hobby hvor det er tilfelle. Jeg kan heller aldri huske å ha sett noe annet sted at ens egen oppfatning så til de grader forsvares med teknisk tåkeprat som så åpenbart er riv ruskende galt. Det man ikke skjønner noe av en teknisk forklaring er ikke det samme som at den tekniske forklaringen er gal eller irrelevant.

HiFi-blader er for øvrig i svært liten grad "fagblader" i min betydning av ordet. Det er ikke mye "fag" å finne mellom permene på de fleste av de, og i de tilfeller noe søkes forklart er det titt og ofte galt eller etter hukommelsen gjengitt noe som en representant for produsenten har sagt uten at det dveles serlig ved om dette henger på greip eller ikke. Noe det svært ofte ikke gjør.

Det er nok ikke det, skjønner du. Det er en hobby som går ut på å gjenskape best mulig lyd i sitt eget hjem.
Men har jo skjønt at noen av dere mener at det tekniske er hobbyen. For meg er det helt fjernt. Lyden er for meg hobbyen.
Her ligger nok forklaringen på all kranglingen. For meg gir det meg absolutt ingenting å bli presentert for grafer og målinger. Det har null med min hobby å gjøre.

 

[Per_Olsen]

Merket har jo fått seg en alvorlig knekk. Men det skyldes først og fremst de som elsker å dømme et produkt med øynene (målinger, grafer, bilder osv) og konkluderer uten å ha hørt produktet. At denne spilleren skulle låte identisk med en dvd til kr 1000,- (som flere her inne hevder uten å ha hørt den) må i beste falle kunne sies å være svært usannsynlig. Da må man forutsette at det finnes (kjøpesterke) idioter i hopetall inkludert en viss redaktør. Er det veldig sannsynelig..? De fleste har tydeligvis valgt å se bort fra at denne spilleren er modifisert av Edge (gjort endringer på) i forhold til det utgangspunktet den var.
Om det var lurt av Edge å gjøre noe slikt? Neppe..... I dag har selskapet nye eiere og konsentrerer seg om forsterkere (som er deres kjerneprodukt og som de har lang erfaring med)

Selv har jeg så pass lang erfaring med HiFi at jeg er ydmyk for at også jeg gjør feil valg. Sist jeg kom til den erkjennelsen var når jeg solgte unna elektrostater og rørutstyr fordi det låt mer engasjerende i bilen. Jeg tok meg selv i å lytte til lyder og ikke musikk. Ofte innspilt hos Kirkelig Kulturverksted. Heldigvis våkner man opp etter en stund og innser feilsporet.
I dag har jeg et anlegg som engasjerer meg. Når jeg kjøpte min G-CD var det fordi den låt betydelig bedre på de parametre som jeg verdsetter. Den ble foretrukket foran velkjente dac`er og CD spillere som jeg eide på det tidspunktet.
Jeg er enig i mye av kritikken når det gjelder fremgangsmåten til produsenten for denne spilleren, men jeg protesterer kraftig mot de som mener den lydmessig kan sammenlignes med en rimelig dvd spiller.

 

[Per_Olsen]

Pussig at slike fenomener bare gjelder andre og ikke en selv...
Om du har rett, så er det vel rimelig å anta at andre "selvtitulærte eksperter" som tester andre produkter (jeg viser til din kommentar om G-CD og en viss redaktør) som f. eks biler og båter, også lar seg blende av pris? Da blir vel konklusjonen at tester i fagblader ikke har noen rell verdi...?

Det gjelder vel oss alle det.

Sammenligningen din med andre bransjer er søkt. Innen HiFi er det en del diskusjoner om noe i det hele finnes, er mulig å høre, har rot i virkeligheten eller ikke. I mye annet som omtales finnes det tross alt ganske enkelt identifiserbare forskjeller, men det koker selvsagt i mange tilfeller ned til smak og behag hva som er hot og not og hva som vektlegges. Det som dog er litt spesielt for HiFi er at det essensielt er en teknisk hobby hvor det å faktisk skjønne en millimeter eller to av hva som skjer inne i apparatene ses på som et alvorlig handicap av ganske mange utøvere av hobbyen. Tror du skal lete en stund etter en annen teknisk hobby hvor det er tilfelle. Jeg kan heller aldri huske å ha sett noe annet sted at ens egen oppfatning så til de grader forsvares med teknisk tåkeprat som så åpenbart er riv ruskende galt. Det man ikke skjønner noe av en teknisk forklaring er ikke det samme som at den tekniske forklaringen er gal eller irrelevant.

HiFi-blader er for øvrig i svært liten grad "fagblader" i min betydning av ordet. Det er ikke mye "fag" å finne mellom permene på de fleste av de, og i de tilfeller noe søkes forklart er det titt og ofte galt eller etter hukommelsen gjengitt noe som en representant for produsenten har sagt uten at det dveles serlig ved om dette henger på greip eller ikke. Noe det svært ofte ikke gjør.

Hva med foto og film...?

 

[nb]

Hva med foto og film...?

Prøv å ta et mainstream lommekamera med noen år på baken, putt det inn i et fancy SLR-kabinett med mye funksjonstaster som ikke gjøre noesomhelst. Si at det er en revolusjonerende nyvinning med en billedkvalitet i verdensklassen, pris det til en 7000-10000 dollar, send det rundt til f.eks fotoblader, proffe fotografer osv og se hvor mange som biter på.

Da har du parallellen.

 

[Per_Olsen]

Hva med foto og film...?

Prøv å ta et mainstream lommekamera med noen år på baken, putt det inn i et fancy SLR-kabinett med mye funksjonstaster som ikke gjøre noesomhelst. Si at det er en revolusjonerende nyvinning med en billedkvalitet i verdensklassen, pris det til en 7000-10000 dollar, send det rundt til f.eks fotoblader, proffe fotografer osv og se hvor mange som biter på.

Da har du parallellen.

Du missforstod meg. "Foto og film" var ment som alternativ til "bil og båt" som ble beskrevet som en søkt sammenligning.
Ps. Om ditt eksempel er ment som en paralell til G-CD så bommer du.

 

[vredensgnag]

Det er en hobby som går ut på å gjenskape best mulig lyd i sitt eget hjem.

Kan være nyttig å skille mellom lyd som produsert i rommet - og lyd som opplevd i lytter. Stor forskjell.

Men har jo skjønt at noen av dere mener at det tekniske er hobbyen.

Bl.a. de som lager komponentene som faktisk har innvirkning på "lyden".

For meg er det helt fjernt. Lyden er for meg hobbyen.

Eller musikken, går jeg ut ifra? Men snakker vi om lyden som selvstendig fenomen, eller lyden som bearbeidet av lytterens preferanser?

For meg gir det meg absolutt ingenting å bli presentert for grafer og målinger.

Det er da et greit valg - ganske uinteressert i det jeg også.

 

[lars_erik]

Det er en hobby som går ut på å gjenskape best mulig lyd i sitt eget hjem.

Kan være nyttig å skille mellom lyd som produsert i rommet - og lyd som opplevd i lytter. Stor forskjell.

Men har jo skjønt at noen av dere mener at det tekniske er hobbyen.

Bl.a. de som lager komponentene som faktisk har innvirkning på "lyden".

For meg er det helt fjernt. Lyden er for meg hobbyen.

Eller musikken, går jeg ut ifra? Men snakker vi om lyden som selvstendig fenomen, eller lyden som bearbeidet av lytterens preferanser?

For meg gir det meg absolutt ingenting å bli presentert for grafer og målinger.

Det er da et greit valg - ganske uinteressert i det jeg også.

Her var det endelig noe vi kan diskutere. Flott.

1.Kan være nyttig å skille mellom lyd som produsert i rommet - og lyd som opplevd i lytter. Stor forskjell.
Helt enig i dette.

2.Bl.a. de som lager komponentene som faktisk har innvirkning på "lyden".
Ja, men da stopper det tekniske for meg. Jeg bruker ørene for å avgjøre hva jeg liker best.

3.Eller musikken, går jeg ut ifra? Men snakker vi om lyden som selvstendig fenomen, eller lyden som bearbeidet av lytterens preferanser?
Var muligens litt upresis her. Med lyden mener jeg selvsagt musikken. Men heri ligger også tydeliggjøring av alle detaljer i musikken. Jeg vil høre at treangelet klinger ut på en slik måte at det er troverdig. Det samme med alle andre nyanser og detaljer. Noe av det man merker mest med overgang til komponenter av bedre kvalitet, er større nærhet og at man presenteres for detaljer man enten ikke har hørt før eller at de har vært mindre tydelige. Dette er grunnen til at man vender bunken når man får nye komponenter i hus.

4.Her var vi enige, forstår jeg.

 

[uob]

Så hva sier det deg ? ingen forskjell på digitale avspillere ? isåfall er du i undertall, kraftig.

Nei, bare at selv selvtitulærte eksperter med mye praktisk lytteerfaring kan la seg lure svært grundig over lang tid - mange år i enkelte tilfeller. Særlig om produktet koster en del penger.

Pussig at slike fenomener bare gjelder andre og ikke en selv...
Om du har rett, så er det vel rimelig å anta at andre "selvtitulærte eksperter" som tester andre produkter (jeg viser til din kommentar om G-CD og en viss redaktør) som f. eks biler og båter, også lar seg blende av pris? Da blir vel konklusjonen at tester i fagblader ikke har noen rell verdi...?

Og det har du helt rett i. Generelt er tester i fagblader bare subjektiv synsing, og ofte påvirket av bindinger mellom de som lager tester og aktørene i bransjen.

 

[Music4all]

Etter å ha fått feil på min Densen B400 cd spiller mener jeg å huske at den het, satte jeg inn en billig Sony spiller. Ved første lytt tenkte jeg "hmm dette låt da slett ikke verst" for så å finne ut etter ettpar spor at oppløsning, klangfarger og 3D effekten var helt borte fra den kjente kjære lyden jeg hadde hatt.

Oppe i high-end land er det nok ikke stor forskjell fra de forkjellige spillere men den Denon spilleren til trådstarter er jeg redd kan falle igjennom i ett avslørende anlegg uten at jeg har
tid eller ork til en duellering.


(Han skal ha kredit for frisk overskrift uansett )

Oki, dumt det da, urk

Tja, uansett er det vel de med steindyre rigger som har mest å bevise / forsvare da

Takk for kompliment vedr. trådtittelen
Mvh

Nå er det jo du som har opprettet en tråd for å bevise noe.

I mine øyne er det på grensen til naivt å tro at det ikke har vært noen utvikling på digitalsiden i løpet av periode på over 20 år.

Vel, jeg har 0 problem med å stå for det har sagt da, og for den saks skyld bevise noe sånn sett. Jeg har aldri påstått at det ikke har skjedd en utvikling på digitalsiden, da...MEN at også eldre, velkonstruerte CDP forts. kan både levere og begeistre og formidle MUSIKKEN på en levende og engasjerende måte

Mvh

Det er ingen tvil om at en gammel spiller kan gi masse gode musikkopplevelser og som sakt før i tråden synes jeg det er gøy å teste forskjellige komponenter mot verandre ;D

Tråden din har vært artig lesning i gjennom helgen men begynner nå å bare handle om skitt kasting så det er kansje på tide at de som bare er ute etter å krangle og kaste dritt lager en egen tråd for det ;D

Tommy

Hjertelig takk, jepp ikke sant men trist at noen tilsynelatende bare MÅ slenge dritt om og til hverandre

Mvh

Vel verden er en røff plass, bare å stålsette seg.

Og klart det blir uenigheter og litt drittkasting men ikke mer enn de fleste takler. Som jeg har poengtert tidligere; det er bare lyd ikke verdens undergang.

Ikke sant, men det er faktisk lov å oppføre seg som voksne mennesker, og IKKE som bortskjemte drittunger der man hyler om at pappan min er større enn din, eller hvem som har "verdens" beste / dyreste amp, kabel, eller CDP for den saks skyld, jeg gremmes...... men når det er sagt setter jeg oppriktig pris på dine, og andres innlegg som diskuterer på en voksen, høflig, saklig og respektfull måte

Jeg håpet / håper faktisk at denne tråden kan bli en lærerik diskusjon for oss alle jeg... kanskje naivt / opptimistisk, men......

Mvh

 

[Music4all]

Den Denonspilleren har jeg hatt hjemme, hvis jeg ikke husker veldig feil. Spist levende av en Arcam Alpha+, og rett tilbake til HiFi-klubben noen dager etterpå.

At den skulle hevde seg i dagens marked av 12-13000-spillere? Næhh, ikke i det hele tatt!

Var ikke det en 2560 da ? ? og har du testa en blodmodda 3560 også da, evt ? ? ;D

Mvh

 

[JENO]

Pussig at slike fenomener bare gjelder andre og ikke en selv...
Om du har rett, så er det vel rimelig å anta at andre "selvtitulærte eksperter" som tester andre produkter (jeg viser til din kommentar om G-CD og en viss redaktør) som f. eks biler og båter, også lar seg blende av pris? Da blir vel konklusjonen at tester i fagblader ikke har noen rell verdi...?

Det gjelder vel oss alle det.

Sammenligningen din med andre bransjer er søkt. Innen HiFi er det en del diskusjoner om noe i det hele finnes, er mulig å høre, har rot i virkeligheten eller ikke. I mye annet som omtales finnes det tross alt ganske enkelt identifiserbare forskjeller, men det koker selvsagt i mange tilfeller ned til smak og behag hva som er hot og not og hva som vektlegges. Det som dog er litt spesielt for HiFi er at det essensielt er en teknisk hobby hvor det å faktisk skjønne en millimeter eller to av hva som skjer inne i apparatene ses på som et alvorlig handicap av ganske mange utøvere av hobbyen. Tror du skal lete en stund etter en annen teknisk hobby hvor det er tilfelle. Jeg kan heller aldri huske å ha sett noe annet sted at ens egen oppfatning så til de grader forsvares med teknisk tåkeprat som så åpenbart er riv ruskende galt. Det man ikke skjønner noe av en teknisk forklaring er ikke det samme som at den tekniske forklaringen er gal eller irrelevant.

HiFi-blader er for øvrig i svært liten grad "fagblader" i min betydning av ordet. Det er ikke mye "fag" å finne mellom permene på de fleste av de, og i de tilfeller noe søkes forklart er det titt og ofte galt eller etter hukommelsen gjengitt noe som en representant for produsenten har sagt uten at det dveles serlig ved om dette henger på greip eller ikke. Noe det svært ofte ikke gjør.

Det er nok ikke det, skjønner du. Det er en hobby som går ut på å gjenskape best mulig lyd i sitt eget hjem.
Men har jo skjønt at noen av dere mener at det tekniske er hobbyen. For meg er det helt fjernt. Lyden er for meg hobbyen.
Her ligger nok forklaringen på all kranglingen. For meg gir det meg absolutt ingenting å bli presentert for grafer og målinger. Det har null med min hobby å gjøre.

Her tror jeg vi har et eksempel på forskjellig tilnærming til hobbyen som kan være kime til mye uenighet. Selv er jeg teknisk interessert (men ingen ekspert), men skjønner godt at andre kan drive med hobbyen uten denne interessen. Anlegget er jo tross alt bare et middel for å lytte til musikken. De som kun vil diskutere lytteinntrykk kan risikere å få sine inntrykk trukket i tvil på teknisk grunnlag, og da har vi det gående. Sjansen er stor for at man snakker forbi hverandre.

 

[lars_erik]

Pussig at slike fenomener bare gjelder andre og ikke en selv...
Om du har rett, så er det vel rimelig å anta at andre "selvtitulærte eksperter" som tester andre produkter (jeg viser til din kommentar om G-CD og en viss redaktør) som f. eks biler og båter, også lar seg blende av pris? Da blir vel konklusjonen at tester i fagblader ikke har noen rell verdi...?

Det gjelder vel oss alle det.

Sammenligningen din med andre bransjer er søkt. Innen HiFi er det en del diskusjoner om noe i det hele finnes, er mulig å høre, har rot i virkeligheten eller ikke. I mye annet som omtales finnes det tross alt ganske enkelt identifiserbare forskjeller, men det koker selvsagt i mange tilfeller ned til smak og behag hva som er hot og not og hva som vektlegges. Det som dog er litt spesielt for HiFi er at det essensielt er en teknisk hobby hvor det å faktisk skjønne en millimeter eller to av hva som skjer inne i apparatene ses på som et alvorlig handicap av ganske mange utøvere av hobbyen. Tror du skal lete en stund etter en annen teknisk hobby hvor det er tilfelle. Jeg kan heller aldri huske å ha sett noe annet sted at ens egen oppfatning så til de grader forsvares med teknisk tåkeprat som så åpenbart er riv ruskende galt. Det man ikke skjønner noe av en teknisk forklaring er ikke det samme som at den tekniske forklaringen er gal eller irrelevant.

HiFi-blader er for øvrig i svært liten grad "fagblader" i min betydning av ordet. Det er ikke mye "fag" å finne mellom permene på de fleste av de, og i de tilfeller noe søkes forklart er det titt og ofte galt eller etter hukommelsen gjengitt noe som en representant for produsenten har sagt uten at det dveles serlig ved om dette henger på greip eller ikke. Noe det svært ofte ikke gjør.

Det er nok ikke det, skjønner du. Det er en hobby som går ut på å gjenskape best mulig lyd i sitt eget hjem.
Men har jo skjønt at noen av dere mener at det tekniske er hobbyen. For meg er det helt fjernt. Lyden er for meg hobbyen.
Her ligger nok forklaringen på all kranglingen. For meg gir det meg absolutt ingenting å bli presentert for grafer og målinger. Det har null med min hobby å gjøre.

Her tror jeg vi har et eksempel på forskjellig tilnærming til hobbyen som kan være kime til mye uenighet. Selv er jeg teknisk interessert (men ingen ekspert), men skjønner godt at andre kan drive med hobbyen uten denne interessen. Anlegget er jo tross alt bare et middel for å lytte til musikken. De som kun vil diskutere lytteinntrykk kan risikere å få sine inntrykk trukket i tvil på teknisk grunnlag, og da har vi det gående. Sjansen er stor for at man snakker forbi hverandre.

Jepp. Som sagt tidligere er min hobby lyden, musikken og best mulig gjengivelse av denne. Det tekniske har null interesse.

 

[lydbjørn]

Tenk hvor enkelt det hadde vært, hvis alle ører hørte likt ;D

 

[lars_erik]

Tenk hvor enkelt det hadde vært, hvis alle ører hørte likt ;D

Problemet her er nok heller at mens noen lytter, leser andre grafer.

 

[Kule-Trygve]

Noe av det man merker mest med overgang til komponenter av bedre kvalitet, er større nærhet og at man presenteres for detaljer man enten ikke har hørt før eller at de har vært mindre tydelige.

Det var tabbe av deg å sløse bort så mye penger på gullkabler og "Lur-en-audiofil"- overprisede komponenter, Lars Erik, jeg har et anlegg til kr 10 000 inkludert en sub til kr 1999, og etter mye tweaking med subinnstillinger og absorbentplassering har jeg fått helt snorrett frekvensgang med mitt "Revenge-of-the-nerds-audio-equipment-frequency-measuring-program". Ja, du har vel en klokke til 50 000 og du, kanskje? ;D

 

[Music4all]

Tenk hvor enkelt det hadde vært, hvis alle ører hørte likt ;D

Hmm, da hadde vel verden blitt kjedelig, ikke minst hifiverdenen, da hadde vi ikke hatt noe mer å krangle om da, huffameien

Mvh

 

[lars_erik]

Noe av det man merker mest med overgang til komponenter av bedre kvalitet, er større nærhet og at man presenteres for detaljer man enten ikke har hørt før eller at de har vært mindre tydelige.

Det var tabbe av deg å sløse bort så mye penger på gullkabler og "Lur-en-audiofil"- overprisede komponenter, Lars Erik, jeg har et anlegg til kr 10 000 inkludert en sub til kr 1999, og etter mye tweaking med subinnstillinger og absorbentplassering har jeg fått helt snorrett frekvensgang med mitt "Revenge-of-the-nerds-audio-equipment-frequency-measuring-program". Ja, du har vel en klokke til 50 000 og du, kanskje? ;D

;D

Ingen ekstern klokke. Enda. Men står på lista.
Tror muligens du må oppdatere oversikten over anlegget ditt...
Så var det disse strømkablene dine da

 

[Music4all]

Syns forøvrig flere her inne burde ta til seg følgende gullkorn fra vår alles kjære Ole Brum :det virket så lurt inni hodet mitt, men så skjedde det noe på veien ut ;D

Mvh

 

[Kule-Trygve]

Jeg mente en sånn mekanisk klokke på håndleddet da..du tar vel en spøk?

Når det gjelder de strømkablene, så vil jeg helst høre en klar forbedring før jeg går videre med kjøp, da... Men, jeg kommer vel til å gjøre et nytt forsøk med hjemlån av noen feite og fine.

 

[lars_erik]

Jeg mente en sånn mekanisk klokke på håndleddet da..du tar vel en spøk?

Men herregud, mann, man kaster da ikke bort penger på en dyr klokke til håndleddet