Takk for besøket @inselwind, blir spennende å se om du kommer opp med noen løsninger på hvordan jeg kan få TAD toppene til å se ut som noe mer enn en PA topp
|
Arc Deco
- Trådstarter inselwind
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Takk for besøket @inselwind, blir spennende å se om du kommer opp med noen løsninger på hvordan jeg kan få TAD toppene til å se ut som noe mer enn en PA topp
Selv takk for innbydelsen og gjestfrihet
. Kjempeflott lytterom du har laget deg, og veldig spennende komponenter du har hos deg. Ordentlig øyegodt
, og selvfølgelig låt det meget bra også!
Ja, de "Tad-kassene" må vi forsøke å lage noe pent ut av. Samme finnish som hos Sevald kanskje?
Hva er bestykningen i dem? Er det TAD suber også? Hva sitter i dem? Kan kansje evnt ta dette videre i tråden din, eller til og med en egen dedikert prosjekttråd?Vis vedlegget 912617
Takk for besøket @inselwind, blir spennende å se om du kommer opp med noen løsninger på hvordan jeg kan få TAD toppene til å se ut som noe mer enn en PA topp
Det er ikke TAD i subbene, i hver av toppene er det 1stk TD 4001 og 2 stkTM 1201 med delefilter satt i kasse med en hornløsning
Ok, hva sitter egentlig i subene? Kan ikke huske jeg har sett noen av disse modellene før.
Korrekt
Gratulerer så mye med et meget vakkert prosjekt. Absolutt noe av det peneste produsert av medlemmene på sentralen!
Jeg har et spørsmål til valget av drivere, for å forstå hvordan dere har tenkt. Selv tenker jeg ofte at jevn frekvensgang, lav forvrengning, kontrollert spredning og høy følsomhet er egenskaper jeg ser etter. Seas elementene dere valgte har begge følsomheten i den lave enden av skalaen, samtidig som det er kostbare enheter med gode motorer og materialer. Kan dere si litt om valget av disse i forhold til eventuelle alternativer? Hadde dere spesifikke mål i forhold til lydtrykk og headroom samt lytteavstand?
Ja og nei. Snickers skriver litt om valget av Seas mellomtonen i forhold til Bliesma, men egentlig ikke så mye mer enn det.Har ikke Snickers-is sagt noe om dette tidligere i tråden?
Etter hva jeg oppfattet, så kan vel Seas mellomtonen brukes litt lenger nedover enn Bliesma's x-74 elementer.
Type halv kHz' eller deromkring?
For Bliesma's del, blir vel det å strekke strikken noe langt.
Det var vel en av flere grunner.
...og muligens kostnad.
Det finnes sikkert flere gode alternativer, men om Seas mellomtonen innfrir i sitt arbeidsområde, i denne konstruksjonen, hvorfor velge noe annet?
Jeg tenker egentlig mer på selve tankeprosessen. Hva er målet og hvordan får vi det til etc. Det blir spennende å høre rapportene når alt er tunet og på plass. Det ser i hvert fall fantastisk ut!
For meg har det vært viktig med kvalitets drivere. Valget med disse driverene er noe jeg har blitt presentert, og jeg har vært og er trygg på at dette har vært en god løsning. Når det gjelder følsomheten til drivere, så spør jeg tilbake. Er høy følsomhet alltid en fordel? Spør for å lære
Sist redigert:
Det er ikke tvil om at det er kvalitetsdrivere, så det var ikke noe spørsmål knyttet til det. Jeg var mest interessert i tankerekken til snickers, hvis det var han som plukket ut elementene. Han har ikke for vane å anbefale noe uten at det er gjennomtenkt. - Feks. om det var noen han kjente godt før eller om det var spesifikke mål om frekvensgang (hvor dypt man kan dele mot basstårnene), ønske om dynamisk kapasitet osv. Sammenligningen mot bliesma domen gir en god teknisk forklaring på noen av parameterne.For meg har det vært viktig med kvalitets drivere. Valget med disse driverene er noe jeg har blitt presentert, og jeg har vært og er trygg på at dette har vært en god løsning. Når det gjelder følsomheten til drivere, så spør jeg tilbake. Er høy følsomhet alltid en fordel? Spør for å lære
Glemte å svare på spørsmålet om følsomhet: -Det er selvsagt ikke alltid gitt at det er bedre med elementer med høy følsomhet, men ofte oppleves elementer med høy følsomhet å ha bedre dynamikk (bare spør horn-gutta hva de synes om det), samt at elementene da krever mindre effekt for å gi et gitt lydtrykk (med de fordelene det kan ha). Hvis du samlet sett får stor dynamisk kapasitet (pga flere elementer med høy følsomhet) så vil du normalt oppleve lite kompresjon og forvrengning i forhold til om elementene spiller nærmere sin kapasitetsgrense. Selv har jeg ofte et mål om hvilket maksimalt lydtrykk jeg ønsker i lytteposisjonen og da gjerne med en dynamisk reserve på feks 10dB. Deretter plukker jeg ut mulige kandidater baser på det.For meg har det vært viktig med kvalitets drivere. Valget med disse driverene er noe jeg har blitt presentert, og jeg har vært og er trygg på at dette har vært en god løsning. Når det gjelder følsomheten til drivere, så spør jeg tilbake. Er høy følsomhet alltid en fordel? Spør for å lære
Jeg hadde en ganske lang prat med Snickers om dette og andre prosjekter og en ting som kom ganske klart frem er at Seas Graphene elementer har ingen fordel overfor Seas Magnesium lydmessig, Graphene har visstnok kun fordeler i forhold til levetid i ekstremtklima med høy temperatur og høy luftfuktighet .... der ryker Bergen, Sandnes og Aksdal rimelig fort ut..... Graphene = NO-GO
Også dette med metall elementer..... Snickers snakket om at disse elementene ofte har en betoning ved seg som Papir eller Nextel elementer ikke har, altså Nextel låter bare mere naturlig og uten en hardhet som Magnesium og Alu elementer kan ha, jeg har omtrent altid hørt det samme, bortsett fra Audio Physic som har elementene satt i "spenn" (active cone damping), jeg er dog ikke helt sikker på dette ..... jeg tror ikke Seas gjør noe slikt på deres stock elementer, mener det er en patent her!
Hvis jeg ikke tar helt feil, disse mellomtone elementene er "leading edge" med siste og beste motor som Seas kan oppdrive, top of the line og kanskje minst like bra som alle konkurrenter, til lavere pris. og så er det jo Norsk da
Bassene er en helt annen saga da de deles så lavt at alle disse uhumskhetene som kan være med metall-elementer er langt utenfor passband... Metall = OK
Også mye cutting edge her .... bedre resonanskontroll med det nye "kuttede kantopphenget" ... også siste skrik her som inkluderer alt av siste forskning fra Seas....
Det er såvidt jeg kan forstå noen av bakgrunn, jeg er sikker på at Snickers er rask til å korrigere hvis jeg siterer dette feil
MY TAKE, såvidt jeg forstår settingen
EDIT: Slik jeg forstår det; Siste og beste fra verdens ledende høyttalerfabrikant, og Bliesma er jo bare on top of the worldSist redigert:
Har sett på enkelte fora at DXT ikke har noe å skamme seg over vs Bliesma. Det må selvfølgelig ses i sammenheng med tilhørende sammensetning, mellomtone, deling osv. Den lave prisen appellerer dog ikke til «kongene på campingplassen». ( har begge selv).
Takker Haraldo og WSand, litt slik jeg tenker ja. Hvor henter vi de reelle fordelene med de forskjellige elementene.
Enig. Har også testet begge med deling rundt >2K.. Litt avhengig av implementering så tror jeg ikke folk flest hadde skilt dem i en blindtest.
DXT er meget uforvrengte med helt rå kapasitet. Jeg merket at de var litt jevnere off axis enn Bliesma.
En følelelse, som kanskje er forutinntatt, er at Bliesma er mikroskopisk rundere/glattere i klangen helt nederst???
Anyway, etter å ha hørt beryllium og gode metalldomer så blir soft-domer slørete i min bok. Jeg kan jo være dauhørt?
Det finnes jo en del vitenskap å backe dette opp med da.
Spørsmålet om drivervalg er stort og komplisert. Sånn rent prinsipielt finner man ikke noe som ikke kan forbedres, verken i denne bransjen eller i andre bransjer. Det sagt, Seas representerer en byggekvalitet som knapt noen andre kan matche akkurat nå. Jeg er litt overrasket over hvor lavt de ligger med den faktisk ytelsen og de faktiske forbedringene de har gjort på de nyeste driverne. Det var gøy å kunne designe noe som er 100% basert på seneste generasjon av motorene. Jeg gjorde også en ganske nøye analyse av hva slags belastning som vil bli på hver enkelt driver, og på hver enkelt forsterker. Det mest essensielle er nok at regnestykket går opp med håndterbar strømpulskapasitet og temperatur på hver driver. Det er gjerne disse to tingene man ser etter med høyere virkningsgrad. Det er utvilsomt under 500Hz at dette begynner å bli et tema på drivere til hifibruk. Hadde delingen vært ved 200Hz hadde regnestykket sett helt annerledes ut.
Haraldo nevner noe om magnesium og coating. Jeg ble fortalt, og jeg husker ikke av hvem, at grafencoatingen handler om å unngå oksidering. Om dette stemmer vet jeg ikke, men vi ser at på papiret yter de ikke veldig ulikt membranene som ikke har denne coatingen.
Generelt er jeg ikke verdens største fan av metall i mellomtonen. I diskant og bass fungerer det utmerket IMO. Jeg liker ikke den maskerte ringingen ved ca 1/2 av oppbrytningen, og den er fryktelig vanskelig å gjøre noe med. Den "tilfører detaljer" som ikke har noe i lydbildet å gjøre. I Gaia delte jeg 4,5" magnesium ved 1500Hz og 8" ved 370Hz. Det fungerte, men etter min mening er det er det litt synd å måtte dele såpass små drivere så lavt (det er selvsagt en del mer å gå på med 8"). Dette er selvsagt en smakssak, men om man ser på målene ift spredning, båndbredde, type forvrengning osv så synes jeg papir som oftest seiler opp som det beste kompromisset, spesielt om de har en hard coating som bringer E-modulen opp og ikke ned. Men her kreves det også en hel del fokus på membranform, balanse osv i driveren, så det er ikke bare å velge papir så er alt i orden.
Bliesma ble vurdert, og de er svært interessante og gode drivere. De ble valgt bort av to grunner. Den ene er ønsket om å kjøre kardioide (noe som gjør at vi trenger å ha tilgang på baksiden av membranen). Den andre er ønsket om deling rundt 500, som er litt under komfortsonen til Bliesma.
Tar vi de to ut av regnestykket er det ikke egentlig særlig mange mellomtoner der ute som er aktuelle. For meg er SB Acoustics 100% no-go. Kvaliteten er virkelig ute å kjøre på så mange områder. Scan Speak har noen mellomtoner, men ingen åpenbare kandidater, kanskje utenom MU12. Så kunne man kanskje sett på noen litt særere ting, noen full range 4" eller noe, men ærlig talt, hva skulle man valgt liksom? Det er rett og slett en skrikende mangel på rene mellomtoner der ute.
Jeg refererer til Hornlyd sin siste kommentar spesielt, og kommenterer at det finnes et vitenskaplig fundament for den.
Så svarer jeg på spørsmål som ble stilt til meg litt lenger oppe om drivervalg.
Skål til deg også, ta det pent, lenge til helgen ennå ;-)Gode mellomtoner?
Vet ikke om Nelson P er en gangbar referanse?
fostex FE168EZ
Hi guys Has anyone here tried the fostex FE168EZ driver in an infinite baffle enclosure? I plan the size of the box to be 15 litres. Any help and or guidance will be appreciated. Thanxwww.diyaudio.com
«I have a nice pair in sealed boxes, and they are some of the best midrange drivers I have heard»
Min erfaring er at jeg ikke helt klarer å glemme gode 8 tommers fulltoner som Lowther PM6A, Fostex FE203Ens, Fostex FE208EZ og Seas FA22RCZ. Det er en smekk, fart, kropp, kapasitet og detaljering som er svært engasjerende. Også kan kan man spille høyt (rett implementert). Snakket med Olav hos Seas og det er mulig å bestille 100 stk FA22 uten wizzercone med valgfri dome/farge etc. Blir veldig gunstig med et sånt gruppekjøpSist redigert:
En litt mer vitenskaplig tilnærming her:
SET and Fostex BLH Speakers
I like them. They a sort of like something in between a ported design and a BLH.
www.superbestaudiofriends.org
Det er nok en ganske levende membran med en "sound".
Macallan 18?
...jeg liker den, men venter til helgen.
100 år's jubileum ifm. sjømat grossisten jeg er ansatt i.
I følge den tråden jeg linket til var det et løft fra 1-2,5k som var vanskelig å få gjort noe fornuftig med.
Ok, skjønner. Med 208EZ var det ikkeno problem.
Det finnes særdeles mange gode drivere på markedet for selvbygg, men av en eller annen grunn så finnes det få virkelig gode dedikerte mellomtoner.
Hvorfor, Snickers-is?
Jeg har testet veldig mange mellomtoner, men har ikke fått fot. Mest sannsynlig for manglende kunnskap på optimal implementering.
Men litt også fordi det er en utfordrende øvelse for den som vil ha virkelig god lyd.
Kun to-tre drivere jeg har i minnet som ville innfridd i en standard dynamisk kasseløsning.
Purifi 6.5M, og en type Seas med denne magneten.
Husker ikke hva den heter, men det låt bra.
Derfor, siden jeg ikke har fått dette til, så velger jeg horn i mellomtonen.
Mye lettere å få til for oss som ikke har snøring.
...som igjen drar dette laaaangt off topic. Sorry Sevald.
Igjen, dette er ikke min tråd;-) Men spørsmål om drivere et interessant tema. Jeg priser meg bare lykkelig for at finnes folk med kompetanse til å ta de rette avgjørelsene og regien i dette prosjektet, og er en veldig takknemlig og lykkelig eier. Jeg lar meg begeistre hver eneste gang jeg fyrer i gang anlegget. Til nå har Arc Deco overgått alle mine forventninger.Sist redigert:
Det spørsmålet har jeg stilt før, men jeg har ikke fått noe svar.
Jeg vil tro at dette har med kostnad i forhold til nytte og kompleksitet å gjøre. Bass og diskant «må» man ha, så hvis man skal introdusere en mellomtone så øker komplesiksiteten og kostnaden i konstruksjonen vesentlig. Dermed er det fryktelig mange høyttalere som er 2 eller 2 1/2 veis. Fordelen med et mellomtoneelement i forhold til et 7-10’’ basselement vil i stor grad være i frekvensområdet over ca 1-2khz. For å ha et vesentlig bidrag i forhold til et basselement så må man da gjerne ha god respons til minst 4-5khz. Da nærmer man seg et område som gjerne er veldig vanskelig for metallkoner. Dermed reduseres materialvalget i retning av papp/papir/papyrys/tre og polypropylen/plast/glassfiber, som har bedre indre demping. Er det ikke da naturlig at det finnes langt færre elementer siden etterspørselen (selvsagt) er langt lavere enn for bass- og diskantelementet samt at utvalget av materialer naturlig er litt mindre eller kanskje mer kritisk?
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 2.168
- Antall liker
- 1.309
når man var inne på seas og metallmembraner ser at RNX3 er en god del høyere ihh til oppbrytningfrekvens enn den vanlige L16?
Joseph audio har et par "profile" høyttalere til $7k som bruker L16 i en 2-veis med 2khz deling, huffda
Kanskje fordi hørselen er mest kritisk i mellomtonen og at det dermed blir vanskeligere å lage gode mellomtoner enn basser og diskanter?
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 2.168
- Antall liker
- 1.309
trodde hørselen var mest nøyaktig i nedre diskant, (litt avhengig av hva man kaller "diskant") men mulig jeg husker feil.
Hva ble de endelige delefrekvensene og filterne på Arc Deco etter at Snickers fikk rattet litt?
Han kommer ikke før førstkommende søndag
Det står på Seas sine sider, whitepaper om Graphene....
Veldig mye om å forhindre korrosjon og at det ser bedre ut
The development of the new Excel Graphene solution has been ongoing for more
than 2 years, required investment in test equipment beyond 100.000 USD, and
the solution has been in-situ tested in various places of the world with high
humidity, like in places from Singapore to Spain.
Hereafter each cone is surface coated to protect it from corroding, and it also
looks much better. -
Laster inn…
.Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…