|
Ødelagt marked?
- Trådstarter lars_erik
- Startdato
G
Gjestemedlem
Gjest
Det er nok det privatøkonomiske som er hoveddrivkraften i slik handel. Samfunnsøkonomiske gevinster står nok svært lavt på listen når folk skal velge hifi vil jeg formode. Kanskje så lavt at betydningen er lik null i praksis.mutz skrev:
Det er klart svært få kjøper hifi for å holde julene i gang. Enig med deg i det. Poenget mitt er kanskje noget diffust ;D, selv om det er enkelt.Gjestemedlem skrev:
Pris som grunnlag for innkjøp er dumt. 50 % rabatt gjør ikke et godt kjøp i seg selv. 1/3 av nypris betyr ikke at produktet gir deg den ytelsen man streber etter. Noen ganger er det fornuft å kjøpe nytt. Også bidrar man jo litt, for de som er opptatt av slikt.
Jeg skjønner at det er et problem at hifi-utstyr er for billig. At man i tillegg slipper unna med ett sett høyttalerkabler gjør det jo enda mer problematisk. Hva skal man gjøre med alle pengene man får til overs? ???lars_erik skrev:Har f.eks. sett flere Avalon Ascendant N høyttalere lagt ut i det siste for 33000. Nypris er 99000. Har ikke hørt disse selv, men de har fått veldig bra kritikker. Hadde de hatt mulighet for bi- wiring, hadde jeg kanskje slått til. Som sagt, skyter meg selv i foten 8)
Siden de ikke er gått enda, bør det være mulig å få de enda billigere. Det jeg vil fram til her, er at det er nærmest grunn for innleggelse om man velger å kjøpe nytt
Jeg er glad jeg har et liv utenfor hfs med virkelige mennesker med virkelige problemer.
Det er ikke snakk om 1 til 1 handel (likt mot likt), men ulikt mot ulikt hvor partene har kommet fram til felles «verdsettelse» => penger mot hifi (eller hva det skal være). Så lenge begge parter i en handel får det bedre, så får også samfunnet av dise to partene det bedre; og siden ingen andre påvirkes av handelen, så får samfunnet som helhet det bedre av at handelen gjennomføres. Ergo er det en samfunnsøkonomisk gevinst. Hvordan denne gevinsten evt skal talfestes er en annen skål. Dersom en av partene mot formodning skulle få det værre av å gjennomføre handelen (dvs et samf.øk tap), så vil vedkommende forhåpentlig ikke gjøre det, og bildet forblir status qou.mutz skrev:
Hvor mangler det samfunnsøkonomisk gevinst? Eller blir den borte noe sted?
mvh
KJ
JENO, problemet er ikke at man får penger til overs, slik som din-sarkastiske :- kommentar antydet, men det faktum at når det ikke lønner seg å kjøpe nytt, vil tilgangen til gode produkter etterhvert bli dårligere. Samt at man får dårlige priser på det man vil selge. Har heller ikke samme tro på markedskreftenes fortreffelighet som enkelte her er talsmenn for. Om færre kjøper nytt, vil nødvendigvis markedet etterhvert tørke inn.
- kommentar antydet, men det faktum at når det ikke lønner seg å kjøpe nytt, vil tilgangen til gode produkter etterhvert bli dårligere. Samt at man får dårlige priser på det man vil selge. Har heller ikke samme tro på markedskreftenes fortreffelighet som enkelte her er talsmenn for. Om færre kjøper nytt, vil nødvendigvis markedet etterhvert tørke inn.
R
Rojoh
Gjest
Løsningen må bli at man kjøper det som er fornuftig i forhold til system og preferanse.
C
Cyber
Gjest
Finnes det faktisk noe slikt?JENO skrev:Jeg er glad jeg har et liv utenfor hfs med virkelige mennesker med virkelige problemer.
Ødelagt marked?
Jeg har lyst til å komme med et par betraktninger:
1. Det har de siste årene kommet en rekke nye aktører i markedet, og flere av disse har solgt produkter med høy veil. pris for veldig lave priser. De fleste av disse har lave driftsutgifter og kan klare seg med lav fortjeneste, og de er i tillegg interessert i goodwill hos sine leverandører for å beholde agenturene.
2. Finanskrisen + flere aktører har medført større rabattering over hele linjen. Hvis en ser på omsetning på de større butikkene så har den vært den samme de siste 2-3 årene, men inntjeningen har vært lavere. Altså har de solgt flere produkter, men med større rabattering.
3. Det har blitt solgt flere "dyre" high-end produkter enn normalt, og det har også blitt solgt veldig mange nye og relativt ukjente merker de siste årene pga. nye aktører.
4. Mere nysalg gjør at bruktmarkedet fylles opp mer flere produkter. De ukjente merkene har blitt solgt veldig billig, og de går desto billigere på bruktmarkedet. Dette vil igjen påvirke de mer kjente merkene, og vi får en litt uheldig sirkel. Det vil da kun være de aller mest kjente merkene som går til en "riktig" pris.
Løsningen (rent markedsøkonomisk for bruktmarkedet) er at det må selges færre nye produkter, og at de må bli solgt til en høyere pris. Bransjen var nok veldig nervøs under finanskrisen, men faktum er at en del kunder fikk bedre råd pga. lavere rente, og i tillegg til bedre rabatter medførte dette mere salg av nye produkter.
Det er enkelte som sikter til at en bør kjøpe produkter i utlandet, men hvis en kjøper fra mindre aktører så får en garantert like gode priser i Norge som i utlandet. En ting er veil. pris og en annen ting er reell pris. En bør i hvertfall forhøre seg, og en kjøper selvfølgelig der en får best betingelser.
Mvh
Høvdingen
Jeg har lyst til å komme med et par betraktninger:
1. Det har de siste årene kommet en rekke nye aktører i markedet, og flere av disse har solgt produkter med høy veil. pris for veldig lave priser. De fleste av disse har lave driftsutgifter og kan klare seg med lav fortjeneste, og de er i tillegg interessert i goodwill hos sine leverandører for å beholde agenturene.
2. Finanskrisen + flere aktører har medført større rabattering over hele linjen. Hvis en ser på omsetning på de større butikkene så har den vært den samme de siste 2-3 årene, men inntjeningen har vært lavere. Altså har de solgt flere produkter, men med større rabattering.
3. Det har blitt solgt flere "dyre" high-end produkter enn normalt, og det har også blitt solgt veldig mange nye og relativt ukjente merker de siste årene pga. nye aktører.
4. Mere nysalg gjør at bruktmarkedet fylles opp mer flere produkter. De ukjente merkene har blitt solgt veldig billig, og de går desto billigere på bruktmarkedet. Dette vil igjen påvirke de mer kjente merkene, og vi får en litt uheldig sirkel. Det vil da kun være de aller mest kjente merkene som går til en "riktig" pris.
Løsningen (rent markedsøkonomisk for bruktmarkedet) er at det må selges færre nye produkter, og at de må bli solgt til en høyere pris. Bransjen var nok veldig nervøs under finanskrisen, men faktum er at en del kunder fikk bedre råd pga. lavere rente, og i tillegg til bedre rabatter medførte dette mere salg av nye produkter.
Det er enkelte som sikter til at en bør kjøpe produkter i utlandet, men hvis en kjøper fra mindre aktører så får en garantert like gode priser i Norge som i utlandet. En ting er veil. pris og en annen ting er reell pris. En bør i hvertfall forhøre seg, og en kjøper selvfølgelig der en får best betingelser.
Mvh
Høvdingen
Synes Høvdingen her kommer med en del innspill til ettertanke. For å vise "galskapen" i bruktmarkedet for tiden, vil jeg komme med et eksempel. Har et par veldig gode høyttalere- Gemme Audio Tanto. Liker de veldig godt, men har tenkt på å gå for toppmodellen- Katana. Det jeg da erfarer er at innbytteprisen jeg får hos importør er HØYERE enn den prisen jeg i dagens marked kan forvente meg å få her på HFS. Er det bare meg, eller er det ikke noe som ikke stemmer her da?
så tråden er startet ut fra egeninteresse?
Eneste problemet jeg har, er at de objektene jeg er interessert i, dukker nesten aldri opp. Betyr bare at det er bra greier? :
ellers er vel matematikken ganske enkel for utstyr som ikke er "brødvare".
Villedene pris - kalkulert rabatt / på to = det som kan oppfattes som under halv pris.
Eneste problemet jeg har, er at de objektene jeg er interessert i, dukker nesten aldri opp. Betyr bare at det er bra greier? :
ellers er vel matematikken ganske enkel for utstyr som ikke er "brødvare".
Villedene pris - kalkulert rabatt / på to = det som kan oppfattes som under halv pris.
- Ble medlem
- 10.08.2005
- Innlegg
- 352
- Antall liker
- 6
Slik er det jo forøvrig i bilmarkedet også, man får som regel bedre pris hos en merkeforhandler når man leverer en bil i innbytte enn hva man kan forvente seg å få dersom man slenger inn en annonse på finn, så jeg ser egentlig ikke helt hva som er problemet i akkurat dette tilfellet.lars_erik skrev:
Eller de solgte aldri så bra i utgangspunktetErosLoveking skrev:så tråden er startet ut fra egeninteresse?
Eneste problemet jeg har, er at de objektene jeg er interessert i, dukker nesten aldri opp. Betyr bare at det er bra greier? :
Z
Zomby_Woof
Gjest
Ødelagt marked?
#1 Importøren gir deg høy innbyttepris for dine brukte høyttalere.
#2 Importøren gir deg solid rabatt på de nye høyttalerne.
Og da kan du velge å se byttehandelen på to måter:lars_erik skrev:
#1 Importøren gir deg høy innbyttepris for dine brukte høyttalere.
#2 Importøren gir deg solid rabatt på de nye høyttalerne.
Litt egeninteresse, men langt i fra bare. Synes dette er en fantastisk hobby, som gir meg utrolig mye glede. Noe av det som er mest spennende, er å prøve nye komponenter. Er redd for at markedet til slutt kolapser, og det er slutt på moroa- for en stund hvertfall.
PS. Fantastisk bra konsert med Elbow fra Abbey Road på NRK akkurat nå ;D
PS. Fantastisk bra konsert med Elbow fra Abbey Road på NRK akkurat nå ;D
Holmium skrev:Eller de solgte aldri så bra i utgangspunktetErosLoveking skrev:så tråden er startet ut fra egeninteresse?
Eneste problemet jeg har, er at de objektene jeg er interessert i, dukker nesten aldri opp. Betyr bare at det er bra greier? :
hehe ser den, tror nok de har solgt greit, trass i at det koster noen $$$
Z
Zomby_Woof
Gjest
Og i den grad #2 gjelder, har du en del av forklaringen på hvorfor brukt utstyr prises lavt i forhold til veiledende.lars_erik skrev:Zomby_Woof, begge deler er tilfelle
Kjenner denErosLoveking skrev:Holmium skrev:Eller de solgte aldri så bra i utgangspunktetErosLoveking skrev:så tråden er startet ut fra egeninteresse?
Eneste problemet jeg har, er at de objektene jeg er interessert i, dukker nesten aldri opp. Betyr bare at det er bra greier? :
hehe ser den, tror nok de har solgt greit, trass i at det koster noen $$$
Føler det tidvis slik at ting som skrytes opp i skyene, gjerne av både forbrukere og journalister, blir solgt i bøtter og spann for dermed å være uoppdrivelige på bruktbørsen. Men når produktet først begynner å omsettes brukt så ramler det inn en hel drøss. Et par eksempler kan være mc275 (som jeg selv har, kjøpt ny) og Linn Unidisc. Ikke det aller dyreste, men ikke lommepenger for de fleste heller.
Z
Zomby_Woof
Gjest
Det kan være interessant å kikke litt på den audiofile kulturen her, også. Vi er som gruppe temmelig hardt rammet av 'shiny kit syndrome'. Alt nytt er bedre, små nyanser beskrives med språkets største ord, produktene gir oss eierglede til Harry Pearson går i staver over noe nytt. Vi forventer, nesten krever, revolusjon der bare evolusjon er innenfor rekkevidde. Vi blir dødelig skuffet med utgangspunkt i nesten idiotiske forventninger.
Tro meg: Det finnes ikke Hifi som får Kenny G til å spille som John Coltrane.
Hva med å glede seg over alle klasseproduktene som selges brukt til en hyggelig pris? Må du bytte brukt til nytt? Hva med brukt til brukt? Det skulle jo være gull, siden bruktprisene er 'for lave'...
Tro meg: Det finnes ikke Hifi som får Kenny G til å spille som John Coltrane.
Hva med å glede seg over alle klasseproduktene som selges brukt til en hyggelig pris? Må du bytte brukt til nytt? Hva med brukt til brukt? Det skulle jo være gull, siden bruktprisene er 'for lave'...
R
Rojoh
Gjest
Egentlig en interssant diskusjon. Er selv i stadig handlemodus (og ikke nødvendigvis selgemodus - mer om det til slutt). Jeg kjøpte nettopp et analogt (fyfy!) aktivt delefilter. Kjøpte promte uten diskusjon og pruting. Faktum er at dette filteret har sett avertert kun 2 ganger i min tid på hfs. I disse digitale tider kan man beskyldes for dårskap, men jeg solgte DEQXen min (PDC 2,6P) for årvis siden... Ergo: Man vet hva man vil ha og betaler deretter.
Nå er jeg som eksempel i kjømda for ny bassamp. Har du noe å selge? Nykjøp = dårskap? So what! Jeg skal ha en Lab Gruppen iP450. Bling, dill og røverkjøp interesserer ikke. Jeg betaler det som må til! Jeg vet hva jeg vil ha. Sikkert noen som kan pushe 500watt billigere. Vel, jeg trenger ikke 500watt. Ei heller dB i løsvekt.
Så til selgemodus: Ikke faen om jeg selger bra stæsj til Nillepris. Man kan alltids lage fornuftig lapskaus til tven, pcen eller vekkerklokken. Eller glede venner med billig hifi.
Nå er jeg som eksempel i kjømda for ny bassamp. Har du noe å selge? Nykjøp = dårskap? So what! Jeg skal ha en Lab Gruppen iP450. Bling, dill og røverkjøp interesserer ikke. Jeg betaler det som må til! Jeg vet hva jeg vil ha. Sikkert noen som kan pushe 500watt billigere. Vel, jeg trenger ikke 500watt. Ei heller dB i løsvekt.
Så til selgemodus: Ikke faen om jeg selger bra stæsj til Nillepris. Man kan alltids lage fornuftig lapskaus til tven, pcen eller vekkerklokken. Eller glede venner med billig hifi.
Rojoh, her er du ved kjernen. Har det slik selv- ikke fanken om jeg GIR bort high- end utstyr! Og det er dit jeg vil med denne tråden. Hvorfor i all verden er det så mange som GIR bort dyrt utstyr til 1/3 av ny pris? Det fører jo kun til forventning om stadig lavere bruktpriser. Og det gjør det nesten umulig å selge til en anstendig pris der man føler at man ikke er utsatt for landeveisrøveri!
Z
Zomby_Woof
Gjest
Tjahh.. Jeg hadde akkurat en runde med DP passivkontroller. En 7.0 gikk ut, og en 7.3 kom inn. Helt ærlig må jeg innrømme at jeg synes prisen i begge tilfeller lå lavt (rundt 1/3 av 'nypris'). Greit nok at begge produktene virkelig begynner å dra på åra, rundt 10 år. Men boksene var i begge tilfeller mer eller mindre som nye. Elma-omskiftere, motstander og Neutrik XLR. De kommer til å vel til å overleve eierne begge to... Er det rimelig at prisen ligger på 1/3, når 90% av forventet levetid gjenstår?
Det bestemmer selger og kjøper sammen. Ikke noe å hisse seg opp over, synes jeg. Jeg er bare glad for å ha fått riktig farge for et mellomlegg på rundt 500 kroner.
Det bestemmer selger og kjøper sammen. Ikke noe å hisse seg opp over, synes jeg. Jeg er bare glad for å ha fått riktig farge for et mellomlegg på rundt 500 kroner.
R
Rojoh
Gjest
Du er jo litt heldig da som bare har et fargeproblem å forholde deg til.Zomby_Woof skrev:
Du har jo kontroll på ytelse vs. preferanse og kompabilitet. Mvh. Johan
Z
Zomby_Woof
Gjest
Visst er jeg heldig. Å vite hva man vil er deilig.
Forresten var det ikke 1/3 når jeg tenker meg om, heller snaut 1/4..
Forresten var det ikke 1/3 når jeg tenker meg om, heller snaut 1/4..
Z
Zomby_Woof
Gjest
Sorry, lars_erik.
Jeg er ikke enig med deg. Prisene dannes fritt i et uregulert marked. Tilbud og etterspørsel bestemmer, og det er helt greit.
Vil ingen betale det høyttalerne dine er verd for deg? Behold dem!
Jeg er ikke enig med deg. Prisene dannes fritt i et uregulert marked. Tilbud og etterspørsel bestemmer, og det er helt greit.
Vil ingen betale det høyttalerne dine er verd for deg? Behold dem!
Zomby_Woof, du personifiserer dette for mye. Jeg får det jeg vil ha pga at jeg nekter å gi bort utstyr. Paradokset er at jeg ved å bytte hos importøren du jobber for, får en bedre deal enn å selge og kjøpe her på sentralen. Fantastisk service,ja, men det forandrer ikke det faktum at folk snart forventer å få kjøpe brukt tilnærmet "gratis"
Hvor mange kjøpere er det til en slik høytaler? Jeg har vært Hi-Fi entusiast siden 1978 eller så, og riktignok leser jeg bare hi-fi blader kun sporadisk - og med en viss fare for å dumme meg ut: men jeg har aldri hørt om Gemme Audio Tanto og vil følgelig aldri lukte på disse på bruktbørsen. Stort sett så vet folk hva de vil ha og ser etter dette.lars_erik skrev:
R
Rojoh
Gjest
I ditt tilfelle handlet det om oppgradering innenfor samme merke. Stanger man hodet mot veggen/bruktmarkedet, kan det lønne seg å ta en time-out og forsøke å gjenoppdage fortreffeligheten ved utstyret man allerede har valgt. Eventuelt gjøre som meg - rekomponorere andre steder. Jeg var en stund fristet til å selge mine Tannoy Sandringhamer for å få litt mer trøkk/smell - nå glitrer de i en symbiose med 15" basselementer og nevrosene overlates til øvrigheten.lars_erik skrev:
Mvh. Johan
Igjen, dette handler ikke om mine høyttalere og salg av de. Det var kun et eksempel. Denne tråden startet jeg ikke for min egen syke mor. Hadde ikke vært noe problem å få de solgt til 1/3 av nypris. Men, som sagt, jeg selger IKKE noenting til gi-bort pris. Er for sta til det 8)
Z
Zomby_Woof
Gjest
Ikke ment personlig i det hele tatt. Der jeg bruker 'du' kan du like gjerne sette inn 'selger'.lars_erik skrev:
Bruktprisene reflekterer ganske enkelt markedets verdivurdering av nytt og brukt i forhold til hverandre.
Flavour of the month er "ekstremt" styrende. Ingen tvil om noen skribenter eller publikasjoner har ekstremt stor forbrukermakt.Holmium skrev:Kjenner denErosLoveking skrev:Holmium skrev:Eller de solgte aldri så bra i utgangspunktetErosLoveking skrev:så tråden er startet ut fra egeninteresse?
Eneste problemet jeg har, er at de objektene jeg er interessert i, dukker nesten aldri opp. Betyr bare at det er bra greier? :
hehe ser den, tror nok de har solgt greit, trass i at det koster noen $$$
Føler det tidvis slik at ting som skrytes opp i skyene, gjerne av både forbrukere og journalister, blir solgt i bøtter og spann for dermed å være uoppdrivelige på bruktbørsen. Men når produktet først begynner å omsettes brukt så ramler det inn en hel drøss. Et par eksempler kan være mc275 (som jeg selv har, kjøpt ny) og Linn Unidisc. Ikke det aller dyreste, men ikke lommepenger for de fleste heller.
samtidig er det produkter der ute som har opparbeidet seg et rykte og omdømme, selv om de ikke får overvettes mye eksponering i den kulørte presse. Jeg velger å tro at det er noe kvalitativt i bunnen som får folk til å holde på disse greiene.
Men så la vær og selg, og slutt å syte da. Det er faktisk så enkelt som at markedet bestemmer, innfinnlars_erik skrev:
deg med det eller vent på bedre tider. Vi andre er bare glade for at bruktprisene er lave. Kjøper aldri nytt selv, kun brukt. Fortjener jeg
kjeft og beskyldninger om å legge markedet dødt da?? Synes denne tråden er tullete, og et ikkeproblem.