Åpen baffel bass. Oalex gjør et forsøk.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    1.456
    Sted
    Trondheim
    Det var svært hyggelig Gorm. Det må sies at jeg tenker innimellom all EQ-justeringa at dette henger ikke sammen. -Kanskje jeg aldri kommer imål.. Men så klarer jeg ikke se noen reelle alterantiver til denne DIY-prosessen heller.
     

    Mbare

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.02.2003
    Innlegg
    2.428
    Antall liker
    11
    Et reelt alternativ: kjøp høyttalere? :cool:

    Må få kommet meg innom neste gang eg er i Trondheim å hørt på dette. Spennende prosjekt du har på gang, uten tvil.
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    1.456
    Sted
    Trondheim
    Joda. Og så kunne jeg bare tilpasset lyden med kabelbytter (hehe).

    Velkommen skal du være. Tror du vil oppleve lyden som ganske forandret siden sist du var innom.
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    1.456
    Sted
    Trondheim
    Her om dagen fikk jeg en uventet gave. En kollega hadde en bok for mye i bokhylla og gav den til meg :)

    hiPerfLoadspeakers.jpg
     
    Sist redigert:
    Z

    Zomby_Woof

    Gjest
    Interessant lesestoff, det der. Jeg har en tidligere utgave av boka. Den ble i sin tid lest med glede, og jaggu lærte man ikke et og annet også.
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    1.456
    Sted
    Trondheim
    Bladde litt i den nå. Fant ikke umiddelbart svar på etpar ting jeg har lurt på i forbindelse med avstand mellom elementer på baffelen. Skal lete videre.
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    1.456
    Sted
    Trondheim
    Bakfra. All vekt er nå plassert på kun to bolter. Vurderer å lage en liten ramme på baksiden for å kunne fordele vekten litt bedre.

    nyBak.jpg
     

    oyvine

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    03.11.2005
    Innlegg
    184
    Antall liker
    1
    Sederja!
    Har du tenkt å henge opp diskanten også? Jeg tror egentlig at den like greit kan boltes til chassiet siden det er så liten moving mass i den. Kjenner du noen vibrasjoner i metalltverrstaget når du "drar på" med lyd/sweep?

    Øyvin
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    1.456
    Sted
    Trondheim
    Jaddæ!
    Jeg tenker å henge opp diskanten i lavere bolter festet i mellomtonen. Det er det enkleste. Følger metoden Mr-T har skisserrt. Men skal legge inn ekstra avstiving i mellomtoneopphenget for å fordele vekten på flere bolter. Har ikke forsøkt å dra på lyd med denne løsningen ennå siden ekstra avstivning ikke er på plass. Er veldig spent på hvordan det vil måle (og spille).
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    1.456
    Sted
    Trondheim
    Etter å ha tenkt på hvordan den ekstra avstivningen skulle lages fikk jeg en idè. Avstiverne hadde jeg jo allerede i den gamle mellomtonebaffel-pizzatallerkenen. Fram med saga.

    nySagdFesteplate.jpg


    Det er ganske grovt utført. Skal gi de en penere form etterhvert.

    nySupport.jpg
     
    Sist redigert:

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    1.456
    Sted
    Trondheim
    Diskant montert og lyd påført. Kun venstre kanal er ferdig foreløpig.

    nyMedDiskant.jpg
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.148
    Antall liker
    108.986
    Torget vurderinger
    23
    Glimrende - gull - applaus!!! Du begynte med en snill og forsiktig løsning, ble bitt av forsmaken på godlyd (får en anta...) og har lest deg opp og prøvd deg frem til smarte løsninger som åpenbart har gitt deg et høytalersystem som går langt utenpå lyden du kan forvente av langt dyrere ferdige systemer. Et eksempel til etterfølgelse.

    SlukApproved.
     

    hifiguru

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.07.2002
    Innlegg
    5.715
    Antall liker
    1.259
    Sted
    Porsgrunn
    Torget vurderinger
    1
    Artig prosjekt! Låter det bedre med "meccano" kontra de runde baflene?
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    1.456
    Sted
    Trondheim
    Mange takk for SlukApproved-ement. Nå har jeg ikke sagt noe om lydstatus ennå :) Med hensyn på valg av prinsipp og realisering så har jeg sluppet ganske billig unna. Andres prosjekter har vært inspirende og tilbudt løsninger som jeg slapp tenke ut selv. Det gjør jo vondt å tenke. Trevirket er i helhet gjort av en kompis med plenty verktøy og kunnskaper om snekkeri. Noe calvados har det gått med. Design og utforming var bare morro. Nei, nå er jeg langt inne i takketalen, og det er for tidlig. Justeriniger gjenstår.
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    1.456
    Sted
    Trondheim
    Artig prosjekt! Låter det bedre med "meccano" kontra de runde baflene?
    Ja, det vil jeg si. Frekvensresponsen er selvfølgelig en annen når mellomtonen ikke får hjelp av baffel nedover i frekvens. I tillegg kommer sannsynligvis en heving et sted i diskantområdet pga baffelstep som korresponderer til dimensjon på diskantelementet. Disse tingene har jeg forsøkt å justere med EQ kun med ørene til hjelp. Det ender selvfølgelig i en annen frekvensrespons, slik at direkte sammenlikning med den forrige løsningen er litt vanskelig. De runde baflene ble opprinnelig montert i et håp om at EQ ville bli unødvendig i mellomtonen. Det var i overkant optimistisk.

    Umiddelbart ved fjerning av de runde baflene (en av gangen) ble lyden mer frigjort fra høyttalerne. En forklemthet/resonans forsvant og resultatet er mye mer musikalsk enn før, og mye morsommere å høre på. Dette kan selvfølgelig skyldes at total frekvensrespons, som jeg aldri har målt, er mer ideell nå. Jeg anbefaler denne løsningen for en test, men det er vanskelig å hevde at fritthengende alltid er bedre enn med baffel. Dessuten er det nødvendig med mer EQ for å få overgang mellom mellomtone og bass til å henge i hop. Det var vel BjarneTV som gikk motsatt vei pga dette.
     

    Ludo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    3.186
    Antall liker
    859
    Sted
    Sandefjord
    Torget vurderinger
    1
    Åh, dette er sååå 01.01.2012 - 01.08.2012....SLOB er tingen har jeg hørt... Hehehe

    Ser veldig bra ut dette her, jeg synes du er flink :)
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    1.456
    Sted
    Trondheim
    Haha :) Sånn er det når man bare kopierer andres arbeid. Man ender alltid på etterskudd; ukul og med forårets mote.
     
    J

    J.J

    Gjest
    Haha :) Sånn er det når man bare kopierer andres arbeid. Man ender alltid på etterskudd; ukul og med forårets mote.

    Neida - da er det vintage - retro og da er du plutselig hipp igjen :cool:
    Artig og følge med her.

    /JR
     

    Ludo

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    3.186
    Antall liker
    859
    Sted
    Sandefjord
    Torget vurderinger
    1
    Godt du tåler en spøk :) Har du noe deadline på når du må være i mål, eller blir veien til mens du bygger den? Jeg har veldig sansen for OB-lyd, utrolig frigjort og tidvis et vanvittig slam man ikke får på noen annen måte bortsett fra på konsert da...
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.148
    Antall liker
    108.986
    Torget vurderinger
    23
    Sluket SER at dette kan spille bra (om det ikke allerede gjør det):cool:
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    1.456
    Sted
    Trondheim
    Godt du tåler en spøk :) Har du noe deadline på når du må være i mål, eller blir veien til mens du bygger den? Jeg har veldig sansen for OB-lyd, utrolig frigjort og tidvis et vanvittig slam man ikke får på noen annen måte bortsett fra på konsert da...
    Har ingen deadline. Ser fram til å blitt ferdig og fornøyd. Det dukker dessverre opp stadig nye ting som må prøves ut. Men nå har jeg etterhvert en god plattform å jobbe utifra.
     
    K

    Khanate

    Gjest
    Da har jeg skummet gjennom hele tråden. Interessant prosjekt må jeg si. Og jeg funderer på om jeg og skulle gå for doble Augi 15" bafler.;) Augiene har jo temmelig lav resonansfrekvens sammenliknet med de vanlig anbefalte Eminence variantene (på bekostning av virkningsgraden), og den er vel rimeligere i innkjøp enn AEs dipole-element.
    I den forbindelse kunne det vært interessant å vite øvre frekvensbegrensning på systemet. Har du noen formening om hvor høyt opp du i praksis kan legge delefrekvensen?

    Jeg er sugen på et høyttalerprosjekt for vinteren, men har vært temmelig vinglete i forhold til å finne ut hvor jeg vil. Ble veldig inspirert av tråden til Tangen (Mr T?) på diyaudio, fundert litt på Cornscala versjon D fra Crites (eventuelt med Onken i bånn), men så ser jo disse polske le Cleach horna spennende ut, pluss en hel mengde andre spor i hytt og vær. Med andre ord, hurramegrundt, uten konklusjon.

    Så grunnen til at jeg spør er at øvre delefrekvens legger føringer for hva som tar over stafettpinnen oppover i registeret.

    Ting jeg har i tankene mot en eventuell OB-bass er:

    LeCleach-Horn som ikke fyller hele stua, hvilket betyr delefrekvens over 800-1000 Hz (vil jeg tro), og dermed er jeg redd det fort blir treveis eventuelt en to-og-enhalv-veis løsning. Eller som Tangen variant, et par lange Bolender Gräbner magnestater. Haawthornes Coax kunne kanskje gjøre susen, men den står ikke øverst på ønskelista. Vel vel, drodlingen kan lede til mange løsninger, og så var det bare det å lande på en.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    Jeg anbefaler denne løsningen for en test, men det er vanskelig å hevde at fritthengende alltid er bedre enn med baffel. Dessuten er det nødvendig med mer EQ for å få overgang mellom mellomtone og bass til å henge i hop. Det var vel BjarneTV som gikk motsatt vei pga dette.
    det har helt klart noe for seg med frithengende mellomtoner, men tror det krever et bass-system som kan deles over 200hz hvis man ikke vil ha noen hull i nedre mellomtone.
    kan også hende at det bare er kina-elementene mine som ikke takler sakene :rolleyes:

    ser for meg at dine augies i smal baffel kan deles en del høyere enn mitt system med u-baffler.

    føler uansett at det største løftet i lydkvalitet for mine HT, var at jeg byttet ut mine hjemmelagede mikrofoner med et kalibrert sett.
    plutselig spilte ørene og den målte responsen på lag, og det ble mindre forvirring :cool:
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    1.456
    Sted
    Trondheim
    Da har jeg skummet gjennom hele tråden. Interessant prosjekt må jeg si. Og jeg funderer på om jeg og skulle gå for doble Augi 15" bafler.;) Augiene har jo temmelig lav resonansfrekvens sammenliknet med de vanlig anbefalte Eminence variantene (på bekostning av virkningsgraden), og den er vel rimeligere i innkjøp enn AEs dipole-element.
    I den forbindelse kunne det vært interessant å vite øvre frekvensbegrensning på systemet. Har du noen formening om hvor høyt opp du i praksis kan legge delefrekvensen?

    Jeg er sugen på et høyttalerprosjekt for vinteren, men har vært temmelig vinglete i forhold til å finne ut hvor jeg vil. Ble veldig inspirert av tråden til Tangen (Mr T?) på diyaudio, fundert litt på Cornscala versjon D fra Crites (eventuelt med Onken i bånn), men så ser jo disse polske le Cleach horna spennende ut, pluss en hel mengde andre spor i hytt og vær. Med andre ord, hurramegrundt, uten konklusjon.

    Så grunnen til at jeg spør er at øvre delefrekvens legger føringer for hva som tar over stafettpinnen oppover i registeret.

    Ting jeg har i tankene mot en eventuell OB-bass er:

    LeCleach-Horn som ikke fyller hele stua, hvilket betyr delefrekvens over 800-1000 Hz (vil jeg tro), og dermed er jeg redd det fort blir treveis eventuelt en to-og-enhalv-veis løsning. Eller som Tangen variant, et par lange Bolender Gräbner magnestater. Haawthornes Coax kunne kanskje gjøre susen, men den står ikke øverst på ønskelista. Vel vel, drodlingen kan lede til mange løsninger, og så var det bare det å lande på en.
    Leste et sted at åpen baffel bør deles under baffelstepet. Jeg har derfor plassert delefrekvensen ved 100Hz hvor baffelstepet havner for mine basser. Målinger vil vise om jeg bør flytte frekvensen høyere for å oppnå en bedre overgang mot mellomtonen. Jeg tror Hawthorne benytter bassene mye høyere opp i frekvens. Vet ikke hvor høyt det er mulig å gå. Den første testen med disse bassene ble faktisk gjort i kombinasjon med Burnt_Islands JBL, med aktiv deling ved 200Hz.
    http://www.hifisentralen.no/forumet...pa-besa-k-hos-burnt_island-5.html#post1230832

    Tror faktisk det er det mest imponerende jeg noengang har hørt. Og det var med et aktivt filter som er designet for Gradient. Et lykketreff. Burnt_Island har dog en stue som lar store høyttalere puste.
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    1.456
    Sted
    Trondheim
    Jeg anbefaler denne løsningen for en test, men det er vanskelig å hevde at fritthengende alltid er bedre enn med baffel. Dessuten er det nødvendig med mer EQ for å få overgang mellom mellomtone og bass til å henge i hop. Det var vel BjarneTV som gikk motsatt vei pga dette.
    det har helt klart noe for seg med frithengende mellomtoner, men tror det krever et bass-system som kan deles over 200hz hvis man ikke vil ha noen hull i nedre mellomtone.
    kan også hende at det bare er kina-elementene mine som ikke takler sakene :rolleyes:

    ser for meg at dine augies i smal baffel kan deles en del høyere enn mitt system med u-baffler.

    føler uansett at det største løftet i lydkvalitet for mine HT, var at jeg byttet ut mine hjemmelagede mikrofoner med et kalibrert sett.
    plutselig spilte ørene og den målte responsen på lag, og det ble mindre forvirring :cool:
    Hvor mange dB var avviket mellom bassene og mellomtonen hos deg med fritthengende mellomtoner? Bruker du digital EQ og aktiv deling?
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    Hvor mange dB var avviket mellom bassene og mellomtonen hos deg med fritthengende mellomtoner? Bruker du digital EQ og aktiv deling?
    husker ikke helt nøyaktige tall siden den gamle laptopen min døde sammen med alle de gamle målingene, men tror de rullet av rundt 400hz?
    fikk dessverre ikke ikke pålitelig måleutstyr før etter at jeg gikk bort fra fritthengende elementer, så har egentlig ikke 100% kontroll; men måtte bruke ganske mye eq for å tette hullet.

    bassene ligger vel rundt 10db over fulltonene i følsomhet, noe som gjør EQ av selve bassene en god del enklere, siden man får 10db økning fra 100hz-35hz "gratis" med en -10db high shelf. :cool:

    deler og EQ'er med minidsp
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    1.456
    Sted
    Trondheim
    Måling.

    maalingNyttOppheng_2012-10-22_210106.jpg


    Observasjoner:
    -Baffelstep for mellomtonen havner på 1kHz.
    -Den lille hevingen i nivå ved 3kHz er muligens baffelstep fra diskantelementet.
    -Mellomtonen ser ut til å holde et greit nivå ned til 100Hz.
    -Bassen holder et høyt nivå oppover i frekvens til tross for at jeg deler ved 100Hz. Det er nesten så jeg lurer på om jeg har gjort en feil.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    ja, her må mellomtonen dempes ganske kraftig for å matche bassene! :p
    hvordan har du målt egentlig? er det ikke litt mystisk med såpass manglende volum over 10k selv med diskant?
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    1.456
    Sted
    Trondheim
    Tenker å løfte nivået i bassen i tillegg til å dempe diskanten.

    Måling er gjort i lytteposisjon med mikrofon som ikke peker direkte mot høyttaleren. Da vil det sikkert bli en fallende kurve ettersom diskanten blir mer direktiv oppover i frekvens.
     

    bjarnetv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    28.03.2008
    Innlegg
    3.876
    Antall liker
    5.785
    Sted
    oslo
    ville nok målt elementene nærfelt istedenfor, siden målinger fra lytteposisjon sier mer om rommet enn responsen fra høyttaleren.
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    1.456
    Sted
    Trondheim
    Det kunne kanskje vært lurt å gjøre en nærfeltsmåling i tillegg. Men det jeg er interessert i er hvordan det ser ut i lytteposisjon. Feks er toppene ved 48Hz og 96Hz stående bølger i rommet som det er helt essensiellt å gjøre noe med. Denne målingen viser også hvor baffelstepet havner. Forøvrig kjenner jeg diskanten godt fra før. Hva målingen viser over 5kHz er egentlig ikke så interessant sålenge det ikke befinner seg baffelstep der oppe :)
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    1.456
    Sted
    Trondheim
    Det har lenge vært et savn at jeg ikke har fått målt frekvensrespons for hele systemet inkludert EQ. Idag ble problemet løst da jeg fant en oppskrift:
    How to use the RTA feature of REW with JRiver

    Real Time Analyzer -funksjonen i REW er faktisk ganske nyttig :)

    Glemte å ta bilde av den resulterende responsen målt i REW. Skal gjøre dette ved neste korsvei.
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    1.456
    Sted
    Trondheim
    Det ble etterhvert klart at jeg måtte forsøke en alternativ plassering av stereoanlegget. Jeg har hatt en vegg rett bak lytteposisjon, og i tillegg en romnode ved ca 50Hz:
    gammelStereoposisjon.png


    Idag har jeg plassert stereoanlegget annerledes:
    nyStereoposisjon.png


    Det skulle løse både problem med vegg bak lytteposisjon og romnode. Men kanskje nye problemer innføres..
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    1.456
    Sted
    Trondheim
    Etter ommøbleringen er det interessant å gjøre en ny måling av frekvensrespons. Benytter Real Time Analyzer i REW mens jeg spiller av rosa støy gjennom JRiver Media Center. Resultat fra parametrisk EQ blir dermed inkludert.

    Venstre kanal med gammel EQ-setting:
    venstre.jpg


    Høyre kanal med gammel EQ-setting:
    hoyre.jpg


    Høyre + venstre etter justering:
    hoyre&venstre_etterjust.jpg


    De viktigste justeringene er som følger:
    70Hz, +8dB, Q=1.5
    180Hz, +7dB, Q=1.0
    980Hz, -8dB, Q=3.0

    Ser ut som nivået rundt 40Hz burde dempes litt og faktisk.
     

    OAlex

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2006
    Innlegg
    3.065
    Antall liker
    1.456
    Sted
    Trondheim
    God aften DIY-interesserte frender. Kan det friste med et frekvensplott av systemet uten EQ?

    woof&midnTop_2013-02-24_215250.jpg


    De seneste endringer har bestått i å flytte delefrekvensen for mellomtone og bass opp fra 100Hz til 240Hz. Årsaken er at fulltonen uten baffel låter presset med den mengden EQ som behøves for å få en gjevn respons ved så lave frekvenser. Spesielt hvis jeg skrudde opp litt volum. I tillegg har jeg montert et ledd for faseskift i filteret for å oppnå smud overgang mellom elementene. Plottet under inkluderer faseinformasjon i stiplet linje. Det viktige er det som skjer mellom 200Hz og 300Hz. Den stiplede blå og røde linjen skal overlappe best mulig i dette området.

    woof&midnTopPhase_2013-02-24_215250.jpg


    Her er en fasedifferanse på rundt 80 grader som kan justeres inn. Etter den justeringen vil både nivå og fase stemme brukbart ved delefrekvensen. Jeg tror manglende mellomtonesmekk ofte skyldes dårlig sammenføyning ved delefrekvensen.
     
    Sist redigert:

    bia

    Hvordan målte middagen i dag?
    Ble medlem
    03.04.2007
    Innlegg
    2.127
    Antall liker
    3.765
    Torget vurderinger
    9
    Det jeg oppfatter som "smekk" ligger rundt 200 hz.

    mvh
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn