Side 11 av 12 FørsteFørste ... 9101112 SisteSiste
Resultater 201 til 220 av 235
Abonnér på denne tråden
  1. #201
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Nei «skyggene» er ikke noe problem, annet enn at jeg ikke forstår/vet hva de er.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  2. #202
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    10,950
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1
    Men du beskriver jo selv hva det er, hva mener du med at du ikke forstår hva det er? Det var det som forvirret meg. Du vet sikkert at dette er en form for lakk som legges på med en slags sjablong? Og at det handler om presisjonen og plasseringen av denne sjablongen?
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  3. #203
    Hifi Freak Ine123's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2013
    Sted
    Halden
    Innlegg
    1,791
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei
    Et bilde av hele kortet ?
    Mvh
    J.R
    Favorittverktøy: Loddebolten

    Min DIY tråd: http://www.hifisentralen.no/forumet/...mplifiers.html

  4. #204
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Kortene er til lav-effekt strømforsyning (AC/DC) med LM317/337 regulatorer, justerbar spenning ut og «liberalt» avkoblet :
    Navn:      DSC_0024.jpg
Visninger: 200
Størrelse: 141.7 Kb
    Navn:      DSC_0018.jpg
Visninger: 204
Størrelse: 139.1 Kb

    Her fikk jeg røkt ut at dimensjonene på CST/MTA-100 kontaktene i Eagle ikke er riktige. Fotavtrykket i som er tegnet i biblioteket i Eagle er for lite i alle retninger. Bortsett fra at det blei litt for trangt rundt kretskortkontaktene, så fungerer første samling helt fint - 2X18 VAC inn og 16,8-00-16,8 VDC ut (slik jeg har satt opp regulatorene i første samling så er reguleringsområdet ca 12-22 VDC. Loddingene mine holder dog ikke J.R. standard ... jeg må gå over en runde til i ren forlegenhet

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  5. #205
    Hifi Freak Ine123's Avatar
    Ble medlem
    Sep 2013
    Sted
    Halden
    Innlegg
    1,791
    Tagget i
    0 Innlegg
    Hei
    Ser jo flott ut dette ! At alt ikke stemmer i Eagle fikk jeg og en venn erfare nylig. Se bildet av denne Dual transistoren:

    Navn:      A001 - 20181120_150948.jpg
Visninger: 200
Størrelse: 384.9 Kb

    Pitch mellom beina skulle være 1.5mm, men slik ble det jo ikke...…..
    Reddet det hele med loddestopp-lakken

    Mvh
    J.R
    Favorittverktøy: Loddebolten

    Min DIY tråd: http://www.hifisentralen.no/forumet/...mplifiers.html

  6. #206
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Kipt når modellene i tegneprogrammet ikke passer med virkeligheten. Versjon to av det strømforsyningskortet er allerede tegnet ... Men først må jeg gå en siste runde over kortet til trådens tema og få det i produksjon - må tydelig vis ta en ekstra titt på noen av komponentene, i tillegg til kretskortkontaktene.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  7. #207
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Nå når tråden har passert 205 innlegg og 8890 innlegg er den vel neppe bittepitteliten lengre ... jeg er litt imponert over at et så sært og smalt tema har har funnet så stor interesse.

    Jeg har omsider tatt meg mot til å bestille en neve prototypkort av inngangstrinnet. For 31,45 daler får en sneglepost fra Kina og 20 stk 2-lags røde kort av denne:

    Navn:      SuperMegaDuperDiggBuffer 314 silk.jpg
Visninger: 182
Størrelse: 57.0 Kb
    Navn:      SuperMegaDuperDiggBuffer 314 topp.jpg
Visninger: 184
Størrelse: 71.9 Kb
    Navn:      SuperMegaDuperDiggBuffer 314 bunn.jpg
Visninger: 182
Størrelse: 53.4 Kb

    Oppløsningen på bildene er dessverre fortsatt elendig.

    Det ble 20 kort og sneglepost for å holde meg under mva-grensen på 350 kr. Denne gang fikk jeg ingen rabatt. Sneglepost er anslått å ta 15-20 dager så jeg regner med de kanskje dukker opp ikke alt for langt etter påske.

    Jeg har gått over dimensjonene på en del av komponentene og justert litt her og der. Særlig MTA-100 kretskortkontaktene tar mer plass for å passe bedre med virkeligheten. Jeg har gjort litt om på avkoblingen av strømforsyningen og et par el-lytter er erstattet av et par SMD-MLCC i størrelse 1206. Nytt siden forrige gang er at jeg har lagt til mulighet for å bruke en MTA-100 kontakt til inngangen i stedet for kretskortmonterte XLR-kontakter. Jeg har også gjort om på attenuatoren på utgangen slik at denne får et midtpunkt som kan kobles til CM-servoen.

    Jeg skal ha inntil 10 kort til «eget» bruk og gir bort overskuddet til dem som ev har lyst å prøve ut om og hva hva denne kan brukes til. De eneste vilkårene er en symbolsk kompensasjon for «porto og ekspedisjonsgebyr» og poste en tilbakemelding med erfaringer etc. Send meg ev. en PM.

    mvh
    KJ
    Siste redigert av KJ; 22.03.2019 kl. 16:27.
    You can get away with anything if you give it a good tune

  8. #208
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,151
    Tagget i
    9 Innlegg
    Jeg har endelig klart å lage ferdig bufferet jeg postet i #97 på et PCB. Jeg har virkelig fått kjenne på kroppen at parasittiske kapasitanser kretskortlayout er viktige saker. Dette førte til oscilleringer siden OPA1612 er en rask djevel.
    C2, C3 og muligens C4 var kritiske for å få det stabilt på kretskortet. Disse var ikke nødvendige når jeg testet dette på koblingsbrett med ledninger i lufta.
    Navn:      Screen Shot 03-31-19 at 03.20 AM.jpg
Visninger: 165
Størrelse: 62.0 Kb

    Et annet problem var gainmotstanden R8. På mitt layout blir det litt lange veier for å komme seg frem til en bryter som kan bytte mellom flere motstander for å sette forskjellige gain. Dette var også en kilde til oscillering. Noen pF der og man får plutselig høyere gain og problene er i gang.

    Dårlig layout førte også til varmeproblemer. Med tre opamper tett på hverandre ble temperaturen nesten 100 grader når jeg kjørte dem litt hardt. Dette førte nok til at en OPA1612 tok kvelden på en selvfølgelig "rar" måte. Den prøvde å skjule sine problemer ved å virke litt sånn halvveis, men jeg avslørte den til slutt.

    Jeg har tatt meg tid til å koble opp min low noise rigg for å se litt nøyere på støytallene fra denne kretsen, og det er lovende selv om det ikke er Snickers overkill standard.

    Bufferet har 7 gaininnstillinger fra 0dB til 18dB, og jeg fikk følgende tall målt på en kun en fase i forhold til jord (COLD eller HOT)
    Gain = 0dB => 1,7uV
    Gain = 3dB => 1,7uV
    Gain = 6dB => 1,9uV
    Gain = 9dB => 2,1uV
    Gain = 12dB => 2,2uV
    Gain = 15dB => 2,3uV
    Gain = 18dB => 2,6uV

    Her er et bilde av noise på laveste gaininstilling: FTT bildet er i dBr siden det er innberegnet gain på 82 dB i mitt low noise trinn. Skalaen kan leses som dBV. Tallene øverst (20mV) må deles på 12000 (82dB) siden jeg ikke kan skalere disse.
    Navn:      Screen Shot 03-31-19 at 03.30 AM.PNG
Visninger: 163
Størrelse: 133.2 Kb
    Noise floor på under -160dBV liker vi

    INA1620 er et råskinn, og selv med amplitude på 24V peak så driver den 600 ohm uten antydning til reduksjon i THD.

    CMRR endte på -105dB ved 100Hz og gikk opp til -70dB ved 20kHz. Jeg mistenker at det er rom for forbedringer der også på layout. Det blir en ny versjon snart med mer omtanke på avkobling, kapasitanser på baner og kjølekapasitet.
    Siste redigert av Armand; 31.03.2019 kl. 12:01.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  9. #209
    Moderator bambadoo's Avatar
    Ble medlem
    Oct 2002
    Sted
    Lørenskog
    Innlegg
    17,674
    Tagget i
    2 Innlegg
    I don't believe in system matching. If something is good, it's good. If it only sounds good under certain conditions, it is not good - it is incorrect. - Charles Hansen

  10. #210
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    @ Armand - det er jo småpene tall du får. Har du noen bilder av kortet mht det du skriver om problemer med varmgang ? Er det INA1620 som går varm ?

    Litt plutselig dukket kortene mine opp på postkontoret, «direkte» fra Singapore til Grorud på ca to uker ... inkludert ei uke udokumentert opphold på «asylmottaket» til posten.no, det var vel like før de ble returnert.

    Navn:      DSC_0002.jpg
Visninger: 130
Størrelse: 153.2 Kb
    Navn:      DSC_0007.jpg
Visninger: 129
Størrelse: 97.5 Kb

    Røde fine kort ... lurer litt på om jeg har vært for «liberal» med vias, det er ganske tett mellom flere via og loddepunktene. Ved første øyekast ser kortene ganske plettfrie ut, med skarpe fine linjer i isolasjonen mellom baner og plan og mellom loddeøyer og plan/baner, skarpskårne padder til SMD-komponentene mm.

    Det kom litt brått på så jeg er bakpå med å bestille deler. Jeg forventet at det skulle komme fram først etter påske.

    Som nevnt tok jeg sjansen på å bestille en god del flere kort enn det jeg «trenger». Overskuddet deles ut, så ev prøvekaniner kan sende meg en PM.

    Mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  11. #211
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,151
    Tagget i
    9 Innlegg
    Ble fine kort det der. Det er noe eget ved det å få i hånda noe man har brukt timevis på å designe på PC.
    Har du tilstrekkelig med flussmiddel og varm nok loddebolt så blir ikke små avstander til via noe problem. Tinnet trekker seg bort fra lakken. Får du problemer så gasser du på med fluss og varmer opp igjen.

    Varmeproblemene mine er nok størst for INA1620. Det går nok bra hos deg, men det kommer jo an på lasten.
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  12. #212
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Ja det er en egen «magi» fra «tegning, form og farge» på skjermen til noe fysisk og håndfast i labben.

    Nå gjenstår det bare å se hvordan det går med montering etc. Men det må vente til over påske. Neste etappe er å få orden på lagerbeholdining og bestilling av komponenter - bl.a. en håndfull motstander til noen frognertiere ...

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  13. #213
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    10,950
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1
    Gleder meg til å se hvordan disse måler, spesielt mht CMRR.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  14. #214
    Overivrig entusiast arild's Avatar
    Ble medlem
    Mar 2003
    Sted
    Sogn og Fjordane
    Innlegg
    596
    Tagget i
    0 Innlegg
    Denne tråden er berre heilt fabelaktig!

    Det tekniske går langt over min forstand! Men det underliggande innovative prosjektet i denne og chip-små-tråden, gjer at eg stadig håpefullt går inn og ser etter nye poster!

    Og håper det blir eit produkt ut av det til slutt! Sjølv om veien dit for høvet teiknar å være like spanande!

    Mvh Arild
    Gjør ting så enkelt som mulig - men ikkje enklere!

  15. #215
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    ^ Takk for fine ord, også «fabelaktig» da. Morsomt at tråden favner interesse utenfor «usual suspects».

    Jeg regna i utgangspunktet med at temaet var så smalt og sært at tråden ville være over på et par-tre-fire sider. Jeg regna også med at vi skulle holde tråden «teoretisk», kun med noen enkle simuleringer og teoretiske betraktninger, og kalte derfor tråden for «bittepitteliten». Så feil kan jeg ta. Nå er vi på side 11, har over 9600 visninger og er i ferd med å utvikle noe som kanskje er brukandes. Hvor veien går der etter er det ikke godt å si.

    For å være ærlig så er jeg også «et par-tre hakk» utenfor komfortsonen i denne tråden, både mht ferdigheter og kompetanse. Tråden kunne like gjerne hete «KJ diskuterer mot bedrevitende og tukler med ting han ikke kan.»

    mvh
    KJ
    Siste redigert av KJ; 11.04.2019 kl. 00:17.
    You can get away with anything if you give it a good tune

  16. #216
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Da er motstandene satt i bestilling ...
    Navn:      RS.jpg
Visninger: 82
Størrelse: 32.2 Kb
    En neve motstander til 68 kr pr stk! Skulle nesten tro det er boutiquekabler, «bare» 100 X dyrere enn normalt. Og en neve OPAMPer til 61 kr pr stk, som i og for seg er ikke er særlig oppsiktsvekkende, men ca 10X prisen på NE5532. Mouser ser ut som de har LM4562 i SOIC8 så det blir en bestilling der også.

    Mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  17. #217
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Nå tror jeg at jeg har kontroll på delebestillingen. Det skal være 60 biter pr kort, uten bruk av forsterking eller attenuator (ca 1,3 biter pr cm2). Gratis blir det ikke. Jeg regner på ca 840,- kr pr. kort/kanal! Det er med fire 0,01% motstander og tre OPA1612 pr kort/kanal, og noe kvantumsrabatt på det meste. Dersom en besinner seg til å bruke 0,1% motstander på de kritiske plassene (-250,- kr) og LM4562 i stedet for OPA1612 (-140,- kr) så kan utgiftene reduseres med ca 390,- kr, til ca 450 kr pr kort/kanal. Lommeboka mi «håper» på at loddeferdighetene mine og prototypene lever opp til forventningene.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

  18. #218
    Bransjeaktør Snickers-is's Avatar
    Ble medlem
    Feb 2004
    Innlegg
    10,950
    Tagget i
    9 Innlegg
    Torget
    1
    Det er så mange buffere der ute som hypes på bakgrunn av én eksotisk op-amp eller noe. Kvaliteten i en slik krets ligger helt andre steder. Ikke at jeg mener det er feil å bruke 1612, snarere tvert i mot, men, som du her har demonstrert, kronene flyr som pokker bare på motstander. Dessuten inneholder en god buffer mer enn 1-2 op-amper, også var det dette med layout da. Jeg og Armand har diskutert litt rundt dette. Ett av forslagene vi har snakket om er å lage en loop med kobber som ikke er lakkert, der man kan bestemme hvor langt "ned" man lodder de to delene sammen for å kompensere for avvik i andre motstander. Men uansett vil jo både plassering av motstandene og layout være viktige faktorer som bestemmer hvor stor den endelige verdien blir. Man kan jo også håndmatche motstander med måleinstrument. Også var det dette med temperaturkompensasjon da. Man kan jo lage en spenningsdeler på 1/2kohm ved hjelp av 3x1kohm motstander. Skal man lage en gainkontroll kan man velge å basere den på utelukkende like verdier, og skal man da ha presisjon flyr pengene noe helt voldsomt.
    Jeg driver Midgard Audio

    If you do not se the problem, you will not look for a solution.

  19. #219
    Bransjeaktør
    Ble medlem
    Aug 2005
    Sted
    Kongsberg
    Innlegg
    1,151
    Tagget i
    9 Innlegg
    Et alternativ er å kjøpe en neve med 0,1% metallfilmmotstander og matche selv hvis man har tilgang til et multimeter som kan måle med 0,00x% nøyaktighet. F.eks vil 50 slike koste 200 kroner og man finner garantert par der som er innenfor 0,001%. Disse har temperaturkoeffisient på 50PPM/C så matcingen bør ideelt gjøres ved den temperaturen de vil ha når bufferet er i drift hvis man er Snickers-nasi.
    https://no.mouser.com/ProductDetail/...wkxBqYZDjvw%3D
    In the beginning, there was noise; and then there was signal.

  20. #220
    Hifi Freak
    Ble medlem
    Oct 2004
    Innlegg
    9,363
    Tagget i
    3 Innlegg
    Multimeteret mitt har bare en skala på 4000. Jeg husker i forbifarten ikke hvor mange siffer presisjonen var angitt med. Dvs jeg sliter med å matche til 0,1%. Og jeg tipper det er ganske typisk.

    Dersom en har måleutstyret (og prosedyrene) i orden så er kanskje den mest praktiske veien til glitrende CMRR å sette inn en liten trimmer i midten av de kritiske spenningsdelerene. Med mindre en finner trimmere rundt 2 ohm, så kan en da nøye seg med helt vanlige 1% motstander.

    En måte å gjøre det med standardkomponenter er å serie/paralellkoble en haug med motstander med «normale» toleranser. Så kan en stole på at statistikken utligner.

    mvh
    KJ
    You can get away with anything if you give it a good tune

Side 11 av 12 FørsteFørste ... 9101112 SisteSiste

Tags for denne Tråden

Skrive Tillatelser

  • Du kan ikke starte nye tråder
  • Du kan ikke svare på innlegg
  • Du kan ikke laste opp vedlegg
  • Du kan ikke redigere dine innlegg
  •  


 

Om Hifisentralen

    Hifisentralen er Norges største webside innen high-end hi-fi og musikk, og vi har vært på nett siden år 2001. Velkommen til en god hi-fi diskusjon eller kjøp og salg av utstyr.
   

Følg oss på sosiale medier:

Facebook Twitter RSS Feed