Hvorfor låter så mange anlegg hardt/skarpt/tynt/klinisk/spisst/anemisk ?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • trex

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2003
    Innlegg
    916
    Antall liker
    29
    sundkoien skrev:
    Jeg har ihvertfall aldri hørt en studiomonitor som låter pent i stua mi!

    M

    Nå skal det nevnes at en (nærfelt) studiomonitor ikke er ment til å låte godt i noens stue, men ment for å høre "inn" i opptaket for å avsløre feil og mangler. Miksen sjekker man mot både nærfelts- og fullrangemonitorer, i tillegg til vanlig hifi, iPod'er, bærbare systemer og bil f.eks.
    For å sjekke at overføringen mellom mange bearbeidede spor blir mikset og summert korrekt ned til 2 spor.

    Mange opplever (nærfelts) studiomonitorer som frempå og lystklingende. Og det er heller ikke meningen at en høyttaler som står 80 cm fra øra dine skal spille dundrende bass.
     

    sundkoien

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.01.2007
    Innlegg
    2.632
    Antall liker
    4.294
    Sted
    Kirkenær
    Torget vurderinger
    2
    Selvsagt, men mange TROR at en høyttaler som måler flatt on-axis (og i nærfelt) MÅ låte bra...

    M
     

    EHED

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    15.03.2010
    Innlegg
    1.256
    Antall liker
    258
    Sted
    Nordby
    Torget vurderinger
    3
    Dere er hjertelig velkomne hjem til meg for å høre studiomonitorer i et tunet rom. Blir ganske enkelt å høre på allslags musikk når frekvensresponsen er riktig og det er kontroll på etterklangstiden.

    Har gjort alt galt, med pc som avspiller, studio lydkort, billig elektronikk og overdempet rom, så det burde ikke låte i det hele tatt :)
     
    T

    timc

    Gjest
    Har opplevd flere monitortunede høyttalere låte riktig så bra.

    Hadde i en periode ett JBL LSR43xx system. Kostet ca 25k. Prøvde så å sette sammen ett normalt system til samme pris, etter at jeg solgte dette. Etter 2 år gav jeg opp.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    15.876
    Antall liker
    8.868
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Som en kuriositet så mener jeg at Marten sitt Coltrane Supreme system som jeg hørte på hos Marten senteret i gøteborg er tunet til å spille paddeflatt.....og det låter helt greit, selv om jeg kanskje savnet litt i bunnen så tror jeg nok det først og fremst er en vanesak.....

    Mvh
    OMF
     

    trex

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    05.07.2003
    Innlegg
    916
    Antall liker
    29
    timc skrev:
    Har opplevd flere monitortunede høyttalere låte riktig så bra.

    Hadde i en periode ett JBL LSR43xx system. Kostet ca 25k. Prøvde så å sette sammen ett normalt system til samme pris, etter at jeg solgte dette. Etter 2 år gav jeg opp.

    Kjempebra system, med en romkorreksjon som faktisk tar deg 80% av veien uten masse styr. IMO.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.968
    Antall liker
    13.355
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    en frekvensgang som ofte anbefales som naturlig og ørevennlig av akustikere er svakt fallende fra bunn og oppover
    bekrefter vel egentlig dette med flatt oppfattet bassrespons
    mvh
    Leif
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.529
    Antall liker
    6.946
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Oblivion skrev:
    Klipping og det som er problemet med klipping er forskjellig for forsterkere med og uten sløyfe tilbakekobling.
    Derfor vil for eksempel LMCs 300B forsterkere ha minimale problemer med klipping.
    Forsterkere med sløyfe tilbakekobling begynner å spille stygt lenge før de klipper og det er "tilted game" hvis de klipper.
    Nå oppfører rørforsterkere seg ganske anderledes enn transistorforsterkere, pga interaksjonen mellom rør, utgangstrafoer og en (ikke resistiv) høyttalerlast.

    http://www.stereophile.com/features/357/index.html
    I finally did what I should have done a long time ago: I hooked up my oscilloscope to one of the speaker outputs of my 300B amp and observed the screen while Touch was playing.

    Holy Moses. I saw something like 30V peaks from an amp that, when driven with sinewaves and loaded with an 8 ohm resistor, never showed more than a 14V peak—more than twice the voltage technically supposed possible. You'd need a 50W transistor amp to realize the same peaks my 9W 300B launched without wincing at my speakers.
    mvh

    Johan-Kr
     

    DIY_dude

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.01.2007
    Innlegg
    1.313
    Antall liker
    67
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    8
    Jeg har ikke klart å følge hele denne diskusjonen, men som R.S. påpekte for litt siden så har total utstrålingsenergi mye med saken å gjøre. Altså frekvensrespons off og on axis målt i lytterommet. Dette i kombinasjon med forvrengning påvirker om anlegget låter bra... eller lyst, spisst eller hardt.

    Hvis du har en høyttaler som med mye energi i frekvensområdet over 5-6 kHz, kombinert med høy 3. ordens harmonisk forvrengning så får du gjerne et resultat som kan oppleves som noe stikkende. Just my 2 cents.

    At forvrengning har forholdsvis stor betydning er tydelig når du kjører THD-målinger med sinuspulser. Pulsene oppleves "behagelige" inntil 3. ordens harmoniske øker over et visst nivå. Det er i alle fall min erfaring. Selve forvrengningsspekteret kan sikkert også ha betydning. Om den harmoniske forvrengningen faller naturlig med høyere orden er det mer behagelig på øret. Sånn sett er det ikke bare høyttalerens respons og forvrengning som har betydning, men hele systemet samlet. En del transistorforsterkere med høy feedback og lave 2. ordens THD-verdier ved 1 kHz kan gjerne gi et totalt forvrengningsspekter som oppleves ubehagelig.
     

    Powerpoint

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.04.2003
    Innlegg
    7.433
    Antall liker
    13.037
    OMF skrev:
    Som en kuriositet så mener jeg at Marten sitt Coltrane Supreme system som jeg hørte på hos Marten senteret i gøteborg er tunet til å spille paddeflatt.....og det låter helt greit, selv om jeg kanskje savnet litt i bunnen så tror jeg nok det først og fremst er en vanesak.....

    Mvh
    OMF
    Det stemmer nok det OMF. 0,3 mikrosekunder etterklang over hele frekvensbåndet som ht. klare å gjengi.
    Og akkurat som deg savnet jeg litt mer i bunnen der jeg satt og lurte på hva enkelte transistor mastodonter ville ha gjort kontra 120w klasse A NAT rør monoblokker.
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    3.201
    OMF skrev:
    Som en kuriositet så mener jeg at Marten sitt Coltrane Supreme system som jeg hørte på hos Marten senteret i gøteborg er tunet til å spille paddeflatt.....og det låter helt greit, selv om jeg kanskje savnet litt i bunnen så tror jeg nok det først og fremst er en vanesak.....

    Mvh
    OMF
    Tror ikke det er en vanesak, kanskje en smakssak?

    Selv liker jeg litt svulstig/levende nedre mellomtone/øvre bass,
    og har ingen forståelse for folk
    som krever "kontroll" for enhver pris.

    Jeg sier ikke at min smak er "riktig", bare at det er det jeg liker. ;)
     

    slowmotion

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2009
    Innlegg
    6.407
    Antall liker
    3.201
    Fenalaar skrev:
    Oblivion skrev:
    Klipping og det som er problemet med klipping er forskjellig for forsterkere med og uten sløyfe tilbakekobling.
    Derfor vil for eksempel LMCs 300B forsterkere ha minimale problemer med klipping.
    Forsterkere med sløyfe tilbakekobling begynner å spille stygt lenge før de klipper og det er "tilted game" hvis de klipper.
    Nå oppfører rørforsterkere seg ganske anderledes enn transistorforsterkere, pga interaksjonen mellom rør, utgangstrafoer og en (ikke resistiv) høyttalerlast.

    http://www.stereophile.com/features/357/index.html
    I finally did what I should have done a long time ago: I hooked up my oscilloscope to one of the speaker outputs of my 300B amp and observed the screen while Touch was playing.

    Holy Moses. I saw something like 30V peaks from an amp that, when driven with sinewaves and loaded with an 8 ohm resistor, never showed more than a 14V peak—more than twice the voltage technically supposed possible. You'd need a 50W transistor amp to realize the same peaks my 9W 300B launched without wincing at my speakers.
    mvh

    Johan-Kr
    Morsom lesning, men jeg vet sannelig ikke om vi kom noe videre .... ;)
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.598
    Antall liker
    1.378
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Frekvensmålinger av høyttalere på en akse er temmelig uinteressant for min del. Det sier fint lite om hvordan en høyttaler låter. Man kan ta hvilken som helst høyttaler og få den til å måle flatt på en akse med hjelp av eq (enten passivt i filtret eller elektronisk). Skal det gi mening må man ha polare data som viser hvordan høyttaleren låter på mange akser ( f eks hver 7,5 grad) i det horisontale planet. Hvis man klarer å få alle disse aksene til å måle relativt likt, men med fallende nivå for jo lenger unna senteraksen man kommer, da begynner det å ligne på noe. Hvis man så eq'er en av disse aksene for å få den ønskede frekvensrespons, så eq'er man samtidig alle de andre aksene til å ha samme ønskede frekvensrespons.

    Dermed har man oppnådd å få samme frekvensrespons på direkte- og reflektert lyd!

    Problemet er at det er få høyttalerfabrikanter som har dette som designmål. I stedet fyller de glorete reklamebrosjyrer med (des)informasjonsmateriell om hvor fantastiske deres høyttalere låter når de har brukt eksklusive materialer som diamanter og edeltre.

    Gi meg gode polare horisontale data, gi meg høy effektivitet/følsomhet (viktig), gi meg god impulsrespons og om mulig gi meg gode vertikale polare data og god faserespons, så har man et utgangspunkt det skal gå an å jobbe videre med. Eksklusivt juggel hjelper ikke en døyt om ikke dette er på plass!
     

    KW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.388
    Antall liker
    389
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    Kjempefarlig å diskutere med Power når det kommer til hukommelse, men er det virkelig 0,3 mikrosekunder etterklangstid det er snakk om?
    Jeg husker ikke helt tallverdiene her, men det må da dreie seg om massevis med mikrosekunder, eller roter jeg med tall her?
    Edit; Kan det være 0,3 milisekund det er? Det er 1000mikrosekund i et milisekund.

    Til bassgjengivelsen,så tror jeg veldig mange synes det blir litt tamt der nede, også jeg.
    Det samme husker jeg godt at jeg også syntes for ca. 3-4 år siden da jeg var der sammen med musicus og lyttet til de største.
    Det henger helt klart sammen med den korte etterklangstiden, samt at de kanskje også spiller helt flatt helt ned.
    Det hadde nok hjulpet (om de nå spiller flatt da) og hatt en svak hevning fra 100-120 og ned med en start på 5db og avslutning på 10db nede ved 20hz............trur eg da.

    Nå hevdet de jo at det lød tilnærmet likt det opptaket de gjorde i samme rommet og live fra jazzgruppa.
    Det har jeg litt vanskelig for å tro, men grunnen til det er at de ikke turde å spille særlig mye høyere enn det de gjorde, fordi diskanten(e) de bruker er ikke akkurat av billigtypen ::) og det hadde visstnok gått gæli nån gång.

    Lydstyrken vil grunnet liten etterklangstid også virke lavere enn den egentlig er, mange som liker det motsatte
    klangfulle nakne rom i betongblokker f.eks.

    Dette dreier seg imo veldig mye om tilvenning/vaner/preferanser, mange klarer ikke helt å takle overgangen fra eget eventuelt klangfullt rom til den andre ytterkant med liten/kort etterklang sånn på direkten.

    Kanskje er heller ikke ytterkanten(e) noe å strebe etter heller for folk flest, ikke mange som hverken har mulighet eller råd til et rom som det hos Martens.

    Mvh.KW
     

    DIY_dude

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.01.2007
    Innlegg
    1.313
    Antall liker
    67
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    8
    JENO skrev:
    Gi meg gode polare horisontale data, gi meg høy effektivitet/følsomhet (viktig), gi meg god impulsrespons og om mulig gi meg gode vertikale polare data og god faserespons, så har man et utgangspunkt det skal gå an å jobbe videre med. Eksklusivt juggel hjelper ikke en døyt om ikke dette er på plass!
    Liker ;D
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    slowmotion skrev:
    Selv liker jeg litt svulstig/levende nedre mellomtone/øvre bass,
    og har ingen forståelse for folk
    som krever "kontroll" for enhver pris.

    Jeg sier ikke at min smak er "riktig", bare at det er det jeg liker. ;)
    Hvis ikke jeg husker feil, så er det en slik kurve Harman Int. har funnet ut at flertallet foretrekker.

    JENO skrev:
    Frekvensmålinger av høyttalere på en akse er temmelig uinteressant for min del. Det sier fint lite om hvordan en høyttaler låter. Man kan ta hvilken som helst høyttaler og få den til å måle flatt på en akse med hjelp av eq (enten passivt i filtret eller elektronisk). Skal det gi mening må man ha polare data som viser hvordan høyttaleren låter på mange akser ( f eks hver 7,5 grad) i det horisontale planet. Hvis man klarer å få alle disse aksene til å måle relativt likt, men med fallende nivå for jo lenger unna senteraksen man kommer, da begynner det å ligne på noe. Hvis man så eq'er en av disse aksene for å få den ønskede frekvensrespons, så eq'er man samtidig alle de andre aksene til å ha samme ønskede frekvensrespons.

    Dermed har man oppnådd å få samme frekvensrespons på direkte- og reflektert lyd!

    Problemet er at det er få høyttalerfabrikanter som har dette som designmål. I stedet fyller de glorete reklamebrosjyrer med (des)informasjonsmateriell om hvor fantastiske deres høyttalere låter når de har brukt eksklusive materialer som diamanter og edeltre.

    Gi meg gode polare horisontale data, gi meg høy effektivitet/følsomhet (viktig), gi meg god impulsrespons og om mulig gi meg gode vertikale polare data og god faserespons, så har man et utgangspunkt det skal gå an å jobbe videre med. Eksklusivt juggel hjelper ikke en døyt om ikke dette er på plass!
    Bra innlegg. Hvem andre enn Earl Geddes oppgir polar målinger? Og hvor mye kan man kompensere for svakheter på dette området med akustiske tiltak?
     
    V

    vredensgnag

    Gjest
    DIY_dude skrev:
    JENO skrev:
    Gi meg gode polare horisontale data, gi meg høy effektivitet/følsomhet (viktig), gi meg god impulsrespons og om mulig gi meg gode vertikale polare data og god faserespons, så har man et utgangspunkt det skal gå an å jobbe videre med. Eksklusivt juggel hjelper ikke en døyt om ikke dette er på plass!
    Liker ;D
    OK.

    Tradisjonell fordeling.



    Min fordeling.
     
    S

    Supertramp

    Gjest
    orso skrev:
    Det var litt bevisst å ikke nevne hvilke høyttalerne det var snakk om. Egentlig har det ikke så mye med topic å gjøre og noen kan fort føle seg støtt og vil forsvare. Men siden det etterspørs. Den første jeg la ut var Dali Ikon 6, den andre en modell fra Canton og den siste her var Vienna Acoustics Beethoven Concert Grand.
    Hva tror du om at Dali's bånddiskant på Ikon 6 kan ha å si for at den oppleves som "spiss"?
    Jeg har selv det inntrykket, men det er litt avhengig av forsterkeri. Sammen med en billig Denon receiver låter den spisst, mens på en dedikert Denon 2 kanal forsterker, låter den annerledes og mindre spisst.

    IMO
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Supertramp skrev:
    Hva tror du om at Dali's bånddiskant på Ikon 6 kan ha å si for at den oppleves som "spiss"?
    Jeg har selv det inntrykket, men det er litt avhengig av forsterkeri. Sammen med en billig Denon receiver låter den spisst, mens på en dedikert Denon 2 kanal forsterker, låter den annerledes og mindre spisst.

    IMO
    Aner ikke hva som er årsaken. Kanskje noen av DIY gutta kan svare. Jeg har bare selv registrert at Ikon serien kan låte anstrengt i toppen og hørt mange andre si det samme. Har sett noen som har solgt høyttaleren, nettopp av den grunn. Selvsagt vil forsterkeri, kilde og ikke minst rom ha betydning i tillegg. Men å begynne å flikke på en høyttaler som i utgangspunktet har en svakhet, tror jeg ikke er veien å gå.
    Bånddiskanten på mine XTZ 99.25 låter forresten mykt og fint.
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.598
    Antall liker
    1.378
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    orso skrev:
    Hvem andre enn Earl Geddes oppgir polar målinger? Og hvor mye kan man kompensere for svakheter på dette området med akustiske tiltak?
    Ingen jeg vet om gir like gode data som Geddes. Noen andre fabrikanter (gjerne promarkedet) gir data som gir en viss indikasjon. Geddes hadde et prosjekt med å samle data fra andre høyttalere i en database med hans grafiske framstilling. Husker en diskusjon om det da Linkwitz Orion ikke så spesielt bra ut mens en billig Behringer monitor var usedvanlig bra. Aner ikke hvordan prosjektet ligger an nå.

    Når det gjelder å kompansere med akustiske tiltak så har ikke jeg hele svaret på det. Problemet er at for å få en "luftig" gjengivelse (i mangel på et bedre ord) så vil man gjerne ha litt refleksjoner som ikke er for tidlige. Typisk er refleksjon fra venstre høyttaler via høyre sidevegg og vica versa (om rommet er stort nok). Disse refleksjonene bør da ha samme frekvensrespons som direktelyden. Det kan vanskelig fikses med akustikken. Ei heller med romkorreksjon (Bx er muligens uenig). Her er det kun en velkonstruert høyttaler som gjelder.

    Lytter man i ekstremt nærfelt, har tilnærmet full absorbsjon eller lytter alene utendørs, så er frekvensresponsen på refleksjonene mindre interessant, og da stiller det seg annerledes. :)
     

    KJ

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.10.2004
    Innlegg
    11.185
    Antall liker
    4.403
    Torget vurderinger
    1
    Supertramp skrev:
    ...
    Hva tror du om at Dali's bånddiskant på Ikon 6 kan ha å si for at den oppleves som "spiss"?
    ...
    Skal tru om de ikke er velsignet med et litt overdrevent anstrøk av englestøv ... dessuten misstenker jeg dem for å ha en vesentlig diskontinuitet i diskantresponsen. Dersom de i tillegg er utrustet med en litt krevende belastning av forsterkeriet, kan det lett bli litt for «oppløst» og «detaljert».

    mvh
    KJ
     

    DIY_dude

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.01.2007
    Innlegg
    1.313
    Antall liker
    67
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    8
    Angående Dali Ikon.

    En bånddiskant har veldig bred spredning i horisontalplanet. Så når høyttaleren har flat respons on-axis vil total utstrålt energi være høyere enn med en vanlig domediskant. Jeg aner ikke hvordan det er med deling og overlapp i denne konstruksjonen, men jeg ser for meg at polarresponsen er noe rar, både vertikalt og horisontalt. Da får rommet større innvirkning på lyden. Du må i alle fall dempe sideveggene ganske godt.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    JENO skrev:
    orso skrev:
    Hvem andre enn Earl Geddes oppgir polar målinger? Og hvor mye kan man kompensere for svakheter på dette området med akustiske tiltak?
    Ingen jeg vet om gir like gode data som Geddes. Noen andre fabrikanter (gjerne promarkedet) gir data som gir en viss indikasjon. Geddes hadde et prosjekt med å samle data fra andre høyttalere i en database med hans grafiske framstilling. Husker en diskusjon om det da Linkwitz Orion ikke så spesielt bra ut mens en billig Behringer monitor var usedvanlig bra. Aner ikke hvordan prosjektet ligger an nå.

    Når det gjelder å kompansere med akustiske tiltak så har ikke jeg hele svaret på det. Problemet er at for å få en "luftig" gjengivelse (i mangel på et bedre ord) så vil man gjerne ha litt refleksjoner som ikke er for tidlige. Typisk er refleksjon fra venstre høyttaler via høyre sidevegg og vica versa (om rommet er stort nok). Disse refleksjonene bør da ha samme frekvensrespons som direktelyden. Det kan vanskelig fikses med akustikken. Ei heller med romkorreksjon (Bx er muligens uenig). Her er det kun en velkonstruert høyttaler som gjelder.

    Lytter man i ekstremt nærfelt, har tilnærmet full absorbsjon eller lytter alene utendørs, så er frekvensresponsen på refleksjonene mindre interessant, og da stiller det seg annerledes. :)
    Takk Jeno.

    Jeg må ha meg et par Gedlee høyttalere før eller siden tror jeg.

    Summa var en tanke større enn jeg så for meg. Ikke noe smågutt dette.
     

    Vedlegg

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.598
    Antall liker
    1.378
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    orso skrev:
    Jeg må ha meg et par Gedlee høyttalere før eller siden tror jeg.

    Summa var en tanke større enn jeg så for meg. Ikke noe smågutt dette.
    Har ikke du Gradient om jeg ikke husker feil? De scoret likt med Summa i en blindtest for preferanse hvor de begge utkonkurrerte den JBL studiomonitoren med rompehornet
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.252
    Antall liker
    4.892
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    orso skrev:
    Jeg må ha meg et par Gedlee høyttalere før eller siden tror jeg.

    Summa var en tanke større enn jeg så for meg. Ikke noe smågutt dette.
    Hvilken del av "15 tommer" var det du ikke forsto? ;D
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.252
    Antall liker
    4.892
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    JENO skrev:
    Ingen jeg vet om gir like gode data som Geddes. Noen andre fabrikanter (gjerne promarkedet) gir data som gir en viss indikasjon. Geddes hadde et prosjekt med å samle data fra andre høyttalere i en database med hans grafiske framstilling. Husker en diskusjon om det da Linkwitz Orion ikke så spesielt bra ut mens en billig Behringer monitor var usedvanlig bra. Aner ikke hvordan prosjektet ligger an nå.
    Kan du oppgi en link til den diskusjonen, er du grei? Det verserte en historie der Gedde kom med noen (ned)vurderinger om måleaktige aspekter ved Orion som etterhvert viste seg å være basert på feilaktige målinger av en tredjepart. Det er vel ikke den samme historien som har dukket opp igjen?

    Synd at det ikke importør av GedLee i Norge, forresten. De er litt for store og dyre til å bestille "uhørt".
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.598
    Antall liker
    1.378
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    Jeg ønsker ikke å gi et feilaktig inntrykk av at det bare er Geddes som lager høyttalere med gode polare data som designmål. I farten kan jeg nevne noen finner som har en fin tradisjon for dette: Gradient (dipol/kardioid), Amphion (waveguide/kardioid), Genelec (waveguide). Dessuten har Harmankonsernet noen gode kandidater i hele sortimentet fra hifi til studio til konferanserom til PA.

    Mange interessante kandidater finnar man nettopp i installasjonsmarkedet for f eks cost-no-object hjemmekino, studio, screeningroom osv. Her er det mye utstyr som sannsynligvis spiller ræva av det meste for hi end-markedet, men uten samme blingfaktor.
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    JENO skrev:
    orso skrev:
    Jeg må ha meg et par Gedlee høyttalere før eller siden tror jeg.

    Summa var en tanke større enn jeg så for meg. Ikke noe smågutt dette.
    Har ikke du Gradient om jeg ikke husker feil? De scoret likt med Summa i en blindtest for preferanse hvor de begge utkonkurrerte den JBL studiomonitoren med rompehornet
    Stemmer det. Har de også. De har jeg kjøpt som en midlertidig løsning. De var et kupp og totalt sett beste høyttalerne jeg har hatt. Svakheten er lydtrykket, og de (den passive versjonen) begynner å rulle av litt tidlig (ca. 40Hz hos meg). Dynamikken og transientvilligheten er nok også råere i en Gedlee. Men spredningskontrollen, den fine dipolbassen og den jevne frekvensgangen er super med Gradientene. Det er høyttalere som evner og forsvinne. Kunne ha levd veldig godt med den aktive versjonen og et par basstårn.

    Har du link til den testen forresten? Slikt er jo interessant.

    coolbiz skrev:
    orso skrev:
    Jeg må ha meg et par Gedlee høyttalere før eller siden tror jeg.

    Summa var en tanke større enn jeg så for meg. Ikke noe smågutt dette.
    Hvilken del av "15 tommer" var det du ikke forsto? ;D
    Hehe. Det kan du si. 15" tar plass, men fikk alikevel litt bakoversveis da jeg så det bilde. Tror nok ikke jeg det blir mer enn maks Abbey. Fine kinohøyttalere det der i et anlegg nr. 2. Mange suber som gir fin og jevn bassrespons.
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.598
    Antall liker
    1.378
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    coolbiz skrev:
    JENO skrev:
    Ingen jeg vet om gir like gode data som Geddes. Noen andre fabrikanter (gjerne promarkedet) gir data som gir en viss indikasjon. Geddes hadde et prosjekt med å samle data fra andre høyttalere i en database med hans grafiske framstilling. Husker en diskusjon om det da Linkwitz Orion ikke så spesielt bra ut mens en billig Behringer monitor var usedvanlig bra. Aner ikke hvordan prosjektet ligger an nå.
    Kan du oppgi en link til den diskusjonen, er du grei? Det verserte en historie der Gedde kom med noen (ned)vurderinger om måleaktige aspekter ved Orion som etterhvert viste seg å være basert på feilaktige målinger av en tredjepart. Det er vel ikke den samme historien som har dukket opp igjen?

    Synd at det ikke importør av GedLee i Norge, forresten. De er litt for store og dyre til å bestille "uhørt".
    Det er sikkert samme historien jeg tenker på. Jeg synes ikke den diskusjonen er så interessant da Linkwitz og Geddes har forskjellige designmål. Jeg har ikke hørt noen av deres høyttalere, og er heller ikke tilhenger for noen av dem, men jeg er veldig begeistret for måten begge frivillig og gratis skolerer noviser som meg via nettforum o.l.

    Jeg kan lete etter linken på diyaudio hvis du ønsker det?
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.252
    Antall liker
    4.892
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Diyaudio? Da trenger du ikke lete for min del. Kanskje du burde lese hele tråden før du gjentar påstander som forlengst er blitt tilbakevist.

    Gedde og Linkwitz gjør ulike valg, men deler vektleggingen av polarresponsen. Linkwitz er forresten ganske klar på at han ikke aner hva som er det optimale spredemønsteret og at det sannsynligvis heller ikke finnes noe sånt, men at det sannsynligvis er et kompromiss mellom polarresponsen og flere andre hensyn.
     

    JENO

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.07.2003
    Innlegg
    2.598
    Antall liker
    1.378
    Sted
    Saksvik - Trøndelag
    coolbiz skrev:
    Diyaudio? Da trenger du ikke lete for min del. Kanskje du burde lese hele tråden før du gjentar påstander som forlengst er blitt tilbakevist.
    Beklager, det var ikke meningen å henge ut noen, men bare et eksempel på hva som finnes av polare data. Om dataene er unøyaktige eller feilaktige, er det fort gjort å trekke feil konklusjon. :-[ Derfor er det selvfølgelig viktig med gode data om man velger å vektlegge sånt. ;) Tviler ikke på at påstandene ble tilbakevist, men jeg mistet interessen for diskusjonen før det kom så langt. :)

    En annen "guru"som Geddes har lagt seg ut med, men som kanskje er noe av det mest interessante "nye", er Don Keele sine CBT Line arrays:

    http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/CBT.php
     

    coolbiz

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    9.252
    Antall liker
    4.892
    Sted
    Sydvestlandet
    Torget vurderinger
    2
    Slik er det ofte i online-verdenen. Feilaktige påstander lever videre og blir referert til selv om de som opprinnelig framsatte dem har trukket dem tilbake.

    Orion har ikke perfekt polar-respons, men det har ikke vel strengt tatt ikke Gedde sine saker heller.

    CBT har jeg da linket til for lenge siden. ;)
     

    .Marcus

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2007
    Innlegg
    1.268
    Antall liker
    126
    Har selv vært litt i kontakt med Geddes med tanke på kjøp av to Abbey, men er stadig i tenkeboksen. Føler egentlig litt mer for å lure coolbiz til å hjelpe meg med å bygge enda et sett med Orion her i Stavanger, med den fordelen at jeg slipper å stappe tre subwoofere inn i rommet mitt for å få en OK bassrespons.

    Jeg mener som coolbiz, at både Geddes og Linkwitz har utviklet gode systemer, der det ene ikke nødvendigvis er så mye bedre enn det andre, da helt forskjellige prinsipper tas i bruk. Disse CBT-arrayene så forøvrig dritkule ut!
     

    DIY_dude

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.01.2007
    Innlegg
    1.313
    Antall liker
    67
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    8
    JENO skrev:
    Mange interessante kandidater finnar man nettopp i installasjonsmarkedet for f eks cost-no-object hjemmekino, studio, screeningroom osv. Her er det mye utstyr som sannsynligvis spiller ræva av det meste for hi end-markedet, men uten samme blingfaktor.
    Ja, hva med et par med screeninghøyttalere fra Alcons? 8)



    De hornladede bånddiskantene deres ser utrolig lekre ut! Men satan for en prislapp.
     

    LMC

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.08.2006
    Innlegg
    24.968
    Antall liker
    13.355
    Sted
    Drøbak
    Torget vurderinger
    45
    dritt-stygge IKKE de med HORN altså ;D
    imo
    mvh
    Leif
     

    DIY_dude

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    15.01.2007
    Innlegg
    1.313
    Antall liker
    67
    Sted
    OSLO
    Torget vurderinger
    8
    Lol. hva er greia med terningformede høyttalere :p
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.938
    Antall liker
    600
    Med subwoofere er det rett og slett den mest effektive materialutnyttelsen for å få opp volumet, da alle dimensjoner er mindre enn kvartbølgeresonans. For andre høyttalere må en gjerne dele opp i indre kabinetter
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn