Kompresjon - Waveformer (sammenligninger)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.897
    Antall liker
    21.933
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    RMS-nivået er jo riktig hyggelig på -14dB. Det er vel måten her regnes på som gir det lave DR-tallet.
     
    L

    lark

    Gjest
    På platecoveret står følgende:
    "The CD-layer on this disc is mixed to optimize most home and car systems, while the SACD layers have the full dynamic range in both stereo and surround".

    Jeg synes imidlertid at avspilling av SACD-sporet på min Pioneer DV-600 DVD spiller gir en smule dårligere resultat enn CD-sporet avspilt på min Hegel CDP4A mkII. (Men det skulle jo bare mangle.... ;D)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.652
    Antall liker
    35.612
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vel, jeg satt nettopp og hørte på den i Red Book-versjon og synes den låter riktig, riktig bra. Det sporet ("Immediately Blessed") er et av de beste. Kanskje litt for "hifi-flinkt", minner en del om innspillinger fra Stockfisch, men veldig bra.

    Det er kanskje ikke så dumt å mastre litt forskjellig for SACD og Red Book, ettersom SACD-spillere stort sett finnes i kompromissløse anlegg, mens CD-spillere finnes overalt. Det kan til og med tenkes at totalresultatet blir best med litt kompresjon heller enn fullstendig ukomprimert. Det er vel å banne i kjerka, men...
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.897
    Antall liker
    21.933
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Vel, hele ideen med å mastre (i betydningen busskomprimere etter nedmiksing) for folk som ikke hører etter får meg til å se rødt.
     

    achri-d

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    01.10.2005
    Innlegg
    655
    Antall liker
    83
    Sted
    Kolsås
    Torget vurderinger
    3
    Sibelius Symfoni nr. 3 fra: Sibelius: The Complete Symphonies: Including Tapiola and the Original Version of Symphony No. 5 - Osmo Vänskä, Lahti Symphony Orchestra. BIS-CD-1286/1288. 4 CD. 2001.

    1. sats


    2. sats


    3. sats



    Mvh.
     

    Vedlegg

    L

    lark

    Gjest
    asbjbo skrev:
    Vel, jeg satt nettopp og hørte på den i Red Book-versjon og synes den låter riktig, riktig bra.
    Jepp, hele CD'en låter flott. Uanstrengt og åpent lydbilde med flott holografi. Virker MYE mer dynamisk enn målingen med TT DR Offline Meter skulle tilsi.
     

    KW

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.11.2002
    Innlegg
    6.388
    Antall liker
    389
    Sted
    Bærum
    Torget vurderinger
    1
    lark skrev:
    På platecoveret står følgende:
    "The CD-layer on this disc is mixed to optimize most home and car systems, while the SACD layers have the full dynamic range in both stereo and surround".

    Jeg synes imidlertid at avspilling av SACD-sporet på min Pioneer DV-600 DVD spiller gir en smule dårligere resultat enn CD-sporet avspilt på min Hegel CDP4A mkII. (Men det skulle jo bare mangle.... ;D)
    Er det Bluecoastcden det er snakk om?

    Merkelig i så fall, det er jo en Collection med forskjellige artister (og en slik hifi/godlydplate?), hvorfor skal da den være mixet for bilanleggsbruk?


    Mvh.KW
     
    L

    lark

    Gjest
    KW skrev:
    lark skrev:
    På platecoveret står følgende:
    "The CD-layer on this disc is mixed to optimize most home and car systems, while the SACD layers have the full dynamic range in both stereo and surround".

    Jeg synes imidlertid at avspilling av SACD-sporet på min Pioneer DV-600 DVD spiller gir en smule dårligere resultat enn CD-sporet avspilt på min Hegel CDP4A mkII. (Men det skulle jo bare mangle.... ;D)
    Er det Bluecoastcden dety er snakk om?


    Mvh.KW
    Det stemmer.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.652
    Antall liker
    35.612
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    KW skrev:
    Merkelig i så fall, det er jo en Collection med forskjellige artister (og en slik hifi/godlydplate?), hvorfor skal da den være mixet for bilanleggsbruk?
    Det kunne jo tenkes noen ville høre på den i bilen også. Men, det er kanskje enda viktigere å differensiere mellom SACD-miksen og CD-miksen for å ha noen goodies til de som har SACD-spiller. Hvis SACD-miksen bruker all den dynamikk som er tilgjengelig vil det ikke være nubbesjans til å gjengi den på CD uten en del kompresjon. SACD kan jo (på papiret, i det minste) gjengi 0-100 kHz og >120 dB dynamikk, så en CD-miks må nødvendigvis filtreres og komprimeres en del. Det ville vært dummere å kastrere SACD-miksen for ikke å gå utenfor parametrene som en vanlig CD kan gjengi. Hørbarheten av alt dette er, som vanlig, en annen diskusjon.

    http://www.dsdproaudio.com/html/dsd_sacd_explained.html

    [OT]Hmm, når jeg ser på illustrasjonen av bitstrømmen i DSD kunne man skalert den til riktig amplitude og sendt den direkte til høyttaleren, for å gjøre hele "D/A-konverteringen" i høyttalerspolen og eventuelle passive delefiltre. Fankern, så mange muligheter som gikk tapt fordi platebransjen var så analt opptatt av kopibeskyttelse at de nektet å gjøre bitstrømmen tilgjengelig utenfor den første boksen. :'([/OT]
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.897
    Antall liker
    21.933
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Nettopp.
    Og noenognitti dB er nok til hjemmebruk uansett...
     

    Veggen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.04.2006
    Innlegg
    1.224
    Antall liker
    6
    orso skrev:
    Denne synes jeg låter meget bra. Tittelen og navnet på CDen står øverst i vinduet.
    Samme spor i 24/96 som jeg antar er mastret likt som sacd. Ser at nivået generelt er lavere og at f.eks peaken på 1:34 ser ut til å være klippet/komprimert på 16/44 utgaven som vises nederst.
     

    Vedlegg

    8

    8x12_TOM

    Gjest
    Har sammenlignet litt mellom 24/96 og 16/44.
    Ser at 16/44 utgaven har en topp ved 1:09 som nesten går i "taket", og en ved 3:43 som er helt oppe.
    Går vi over till 24/96 utgaven, finner igjen de samme toppene og legger et ark i linje mellom vil en se en del ting som stikker ganske mye over
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.897
    Antall liker
    21.933
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Er den tilgjengelig for handel og nedlasting i 24/96, og kan man høre samples?
     

    Bjørn ("Orso")

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    03.11.2008
    Innlegg
    11.296
    Antall liker
    2.903
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    2
    Når begynte dette kompressor tullet? Hvor langt må man tilbake for å få være trygg på CD kjøp med bra lydkvalitet? Jeg har gjort en del tabber og kjøpt nyere samlealbum fra litt eldre artister jeg likte. Disse har hatt dårlig lydkvalitet og det kunne være greit å unngå dette i fremtiden. Beklager hvis det er svart på før.
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.123
    Antall liker
    3.904
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    orso skrev:
    Når begynte dette kompressor tullet? Hvor langt må man tilbake for å få være trygg på CD kjøp med bra lydkvalitet? Jeg har gjort en del tabber og kjøpt nyere samlealbum fra litt eldre artister jeg likte. Disse har hatt dårlig lydkvalitet og det kunne være greit å unngå dette i fremtiden. Beklager hvis det er svart på før.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Loudness_war

    "The stages of the CDs loudness increase are often split over the two-and-a-half decades of the medium's existence. Since CDs were not the primary medium for popular music until the tail end of the 1980s, there was little motivation for competitive loudness practices then. CD players were also very expensive and thus commonly exclusive to high-end systems that would show the shortcomings of higher recording levels."

    Du må se etter musikk gitt ut før 1990.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.652
    Antall liker
    35.612
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Galskapen begynte i det små, sånn at det er ikke så lett å trekke en helt klar grense. Før 1990 bør du være trygg, ja, men selv trekker jeg streken et sted rundt 1996 - 97. Hvis det står "remastered" og årstallet starter på 2 - styr unna!
     

    Valentino

    JB rünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    28.897
    Antall liker
    21.933
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    asbjbo skrev:
    Hvis det står "remastered" og årstallet starter på 2 - styr unna!
    Også her finnes unntak.
    Eksempel: Remasterene av Stones Abkco/Decca/London-katalog kom i 2002 og er de bestlydende utgavene av den katalogen. Det skal ikke være lett!
     
    L

    lark

    Gjest
    Et eksempel fra CD'ens barndom. "Killing Time" fra "Current Events" med John Abercrombie, 1985.
     

    Vedlegg

    L

    larkus

    Gjest
    Spor 1 "Don't Explain" fra Siri's Svale Bands utgivelse "Blackbird" fra 1990. Etter min oppfatning en av de beste norske jazzutgivelser noensinne.


    Zoomet waveform av den kraftige sibilanten når vokalist Siri Beathe Gellein klemmer til med "husssh now"
    i starten av sangen.
     

    Vedlegg

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.652
    Antall liker
    35.612
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    larkus skrev:
    Spor 1 "Don't Explain" fra Siri's Svale Bands utgivelse "Blackbird" fra 1990. Etter min oppfatning en av de beste norske jazzutgivelser noensinne.
    Tiltredes!!!
     
    L

    larkus

    Gjest
    På tide å få litt aktivitet i denne tråden igjen. Her er to spor fra Inger Marie Gundersens "Make This Moment".
    En plate som har sterke musikalske og lydmessige kvaliteter.

    "Always On My Mind" og "Fool On The Hill - Nature Boy".
    Flott håndverk :)
     

    Vedlegg

    E.I.A.

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.07.2004
    Innlegg
    5.286
    Antall liker
    3.373
    Torget vurderinger
    49
    Slike wave former kan vi like .
    Fant den tilogmed på Spotify jippi ;D
     
    L

    larkus

    Gjest
    Meir snadder!

    "Help Me" fra Alvin Lee & Ten Years After - "Pure Blues"

    Dynamikkmåling med TT DR Offline Meter gir 13.



    Vigleik Storås Trio - "Subsonic"
    Dynamikkområde 16
     

    Vedlegg

    S

    Supertramp

    Gjest
    Larkus, kunne du vist en slik måling på et av sporene på Renee Olstead's album Skylark?
     

    Barbaresco

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    2.938
    Antall liker
    600
    Asbjørn skrev:
    larkus skrev:
    Spor 1 "Don't Explain" fra Siri's Svale Bands utgivelse "Blackbird" fra 1990. Etter min oppfatning en av de beste norske jazzutgivelser noensinne.
    Tiltredes!!!
    Enig!!!! Burde gjort mer utav seg i tillegg til å lese opp nyheter på lokalTV. Men det var helt OK nyheter :)
     
    L

    larkus

    Gjest
    Supertramp skrev:
    Larkus, kunne du vist en slik måling på et av sporene på Renee Olstead's album Skylark?
    Den plata har jeg dessverre ikke, Supertramp.
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.123
    Antall liker
    3.904
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Det har jeg ;) legger ut litt senere idag
     

    mteinum

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.05.2007
    Innlegg
    10.123
    Antall liker
    3.904
    Sted
    Øya
    Torget vurderinger
    1
    Okay!

    Renee Olstead - Skylark (2009)

    waveform fra første sang:



    DR måling:

    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    Analyzed folder: C:\temp\
    ----------------------------------------------------------------------------------------------
    DR Peak RMS Filename
    ----------------------------------------------------------------------------------------------

    DR7 -0.11 dB -10.07 dB Skylark 01 Midnight Man.wav
    DR9 -0.41 dB -11.82 dB Skylark 02 Lover Man.wav
    DR9 -0.21 dB -12.28 dB Skylark 03 Stars Fell On Alabama.wav
    DR8 -0.11 dB -10.61 dB Skylark 04 My Baby Just Cares For Me.wav
    DR8 -0.31 dB -12.09 dB Skylark 05 When I Fall In Love.wav
    DR8 -0.11 dB -9.68 dB Skylark 06 Thanks For The Boogie Ride.wav
    DR7 -0.11 dB -10.06 dB Skylark 07 Hold Me Now.wav
    DR8 -0.31 dB -10.85 dB Skylark 08 Skylark.wav
    DR6 -0.11 dB -8.27 dB Skylark 09 Midnight In Austin Texas.wav
    DR6 -0.11 dB -9.21 dB Skylark 10 Hit the Road Jack.wav
    DR9 -0.11 dB -11.63 dB Skylark 11 You've Changed.wav
    DR7 -0.11 dB -9.64 dB Skylark 12 Ain't We Got Fun.wav
    DR5 -0.11 dB -8.98 dB Skylark 13 Nothing But the Blame.wav
    ----------------------------------------------------------------------------------------------

    Number of files: 13
    Official DR value: DR7

    ==============================================================================================
     

    Vedlegg

    S

    Supertramp

    Gjest
    flott, Teinum. Det er MYE dynamikk etter det jeg kan se (og høre selvølgelig)

    Om man sammenligner dette med noe fra Death Magnetic (Metallica) så skjønner man raskt hva slags nivå produsentene og Metallica la seg på.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.652
    Antall liker
    35.612
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Tja, det er mye dynamikk, men likevel er innspillingen helt klart dynamikkbegrenset og komprimert. Legg merke til hvor mange av toppene som går til like høye 0.11 dB. Virkelige trommeslag ville variert mer i nivå. Dette er nok den typen innspilling som høres dynamisk ut, men som likevel har 6-7 dB mindre dynamikk enn levende musikk.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    8.886
    Antall liker
    4.329
    - og den forskjellen Asbjørn peker på er hørbar.

    Trommer spilt gjennom et simpelt PA-anlegg høres som regel mye mere life-like enn selv bra opptatte trommer på CD spilt over det flotteste anlegg.
     
    S

    Supertramp

    Gjest
    Teinum skulle gjerne ha vist låt nr 3 eller 8, men jeg ser hva dere mener.
    Strengt tatt er det vel ingen CD plater som slår live musikk hva dynamikk angår, men dette er noe av det bedre jeg har hørt.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    36.652
    Antall liker
    35.612
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Supertramp skrev:
    Om man sammenligner dette med noe fra Death Magnetic (Metallica) så skjønner man raskt hva slags nivå produsentene og Metallica la seg på.
    Hvis du derimot sammenligner med noen av sporene lenger opp på denne siden, f eks "Don't explain" eller "Always on my mind" ser du hvor hardt også dette er komprimert.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn