Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.458
    Antall liker
    5.332
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Pratemakernes tro på fred og fordragelighet med russerne kan lese
    som man nå, etter putins og trumps bravader, bør skjønne så er avtaler mellom parter gyldig akkurat så lenge det tar å få de signert (der partene sitter rundt samme bord). Deretter er det ren makt som rår.

    Så Europa og Norge har kun en ting å gjøre
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.240
    Antall liker
    4.640
    Nøyaktig 1608 dager etter at denne spesielle folkemordsoperasjonen skulle ha vært over så er jeg fortsatt like lite overbevist om at det er russerne som har all tid på sin side.
    Tiden ligger på russisk side i det at støtten til Ukraina kan forvitre. Uten vestlig økonomisk støtte vil Ukraina tape krigen, derom ingen tvil.

    I dag ble en ny sanksjonspakke mot russland vedtatt av EU. Men aldri før har det vært brukt mer tid på å få igjennom sanksjonspakken fordi flere europeiske land har motsatt seg deler av pakken. Og det fra land som typisk geografisk ligger langt fra russlands grenser. Hellas ønsket fortsatt leveranser av russisk LNG. Og det selv om hellas med åpne øyne skjønner at deler av inntekten russland får brukes i krigsmaskinen til å drepe ukrainere.

    Bulgaria har nå trukket seg fra koalisjonen av villige.

    Hvis vi ser noen år fremover med nye ytre høyre regjeringer i europa og ny ukraina-politikk, kan mye av den økonomiske støtten til Ukraina forvitre. Og det er nettopp sånne type sprekker i samholdet Putin blir motivert av til å fortsette krigen.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.458
    Antall liker
    5.332
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    det ser slik ut, så får vi se hvem som virkelig butter først
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.845
    Antall liker
    4.474
    Sted
    Portugal
    DR

    Rusland forbyder offentliggørelse af billeder fra angreb
    Billeder og videoer af sorte røgskyer og flammer i luften over Sankt Petersborg har floreret på sociale medier hele morgenen.
    Også en virksomhed i den russiske by Kirov er blevet ramt.
    Men nu forbyder Rusland at offentliggøre billeder, videoer og informationer om angrebet i medierne eller på sociale platforme, "hvis de gør det muligt at identificere stedet, det ramte objekt eller skadernes omfang."
    Det skriver guvernøren i Kirov-regionen, Alexander Sokolov, på Telegram.
    En beslutning, der er truffet af regionens "antiterroristiske kommission", lyder det.
    Seks personer er omkommet i angrebet, oplyser Sokolov.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.458
    Antall liker
    5.332
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hybrid
    som kan få alvorlige konsekvenser..
    men ikke så farlig for supermainn som har ved, gass, og generator, i garasjen, kjører 4x4 diesel med egen tank bak huset.
    kom an, gi oss en skikkelig vinter da…
     

    Panama Red

    Fumblin’ With the Blues
    Ble medlem
    22.08.2009
    Innlegg
    5.138
    Antall liker
    10.015
    Sted
    The Restaurant at the end of the Universe
    Torget vurderinger
    2

    Irrgjenger

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.01.2026
    Innlegg
    469
    Antall liker
    856
    Sted
    Oslo
    Finland har faktisk, overraskende nok, ikke brukt enormt masse penger på forsvar. De har vært under det mye omtaltte 2% av BNP siden 60-tallet og frem til helt nylig.

    Vis vedlegget 1211818
    Hvis dette baserer seg på rene politiske/ økonomiske bevilgninger, så vil nok kontrastene mellom Norge og Finland være betydelig mer voldsomme basert på reelt medgåtte ressurser.

    Jeg gjennomførte førstegangstjeneste/GBU i '90-'91. Da gjennomførte praktisk talt alle menn førstegangstjeneste. Så komm jeg tilbake i grønt i '97-'98 med betydelig avskaling, sist involvert med førstegangstjeneste i '03, og andelen hadde sunket voldsomt. Det ser ut som det har fortsatt å falle, og at man må oppsøke, nesten jage, den allmenne plikten beskrevet i grunnloven.

    Kost pr. lønnet årsverk er betydelig høyere enn førstegangstjeneste, så vårt fall fra midten av '90-tallet var nok enda brattere i kapasitet enn det ser ut til. Et årsverk er et årsverk i virkeligheten, ikke nødvendigvis på budsjettet.
     
    Sist redigert:

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.458
    Antall liker
    5.332
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Slik skal det gjøres, køyr på
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    2.212
    Antall liker
    2.416
    Torget vurderinger
    1
    Hvis dette baserer seg på rene politiske/ økonomiske bevilgninger, så vil nok kontrastene mellom Norge og Finland være betydelig mer voldsomme basert på reelt medgåtte ressurser.

    Jeg gjennomførte førstegangstjeneste/GBU i '90-'91. Da gjennomførte praktisk talt alle menn førstegangstjeneste. Så komm jeg tilbake i grønt i '97-'98 med betydelig avskaling, sist involvert med førstegangstjeneste i '03, og andelen hadde sunket voldsomt. Det ser ut som det har fortsatt å falle, og at man må oppsøke, nesten jage, den allmenne plikten beskrevet i grunnloven.

    Kost pr. lønnet årsverk er betydelig høyere enn førstegangstjeneste, så vårt fall fra midten av '90-tallet var nok enda brattere i kapasitet enn det ser ut til. Et årsverk er et årsverk i virkeligheten, ikke nødvendigvis på budsjettet.
    Sist eg var inne som grenader i '06 hadde me omtrent like mykje i løn om dagen som dei vernepliktige hadde på heile Cold Response
     

    Irrgjenger

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.01.2026
    Innlegg
    469
    Antall liker
    856
    Sted
    Oslo
    Til og med ATM (skulle likt å se en sivilist få tilbud om så klein betaling for overtid) blir det penger av. i '06 var det vel ikke veldig lenge siden dagpengesatsen for vernepliktige hadde bikka hundrelappen. Sist jeg jobba i grønt hadde jeg to vakter og en 7-dagers øvelse, som omtrent dobla månedslønna. Reduksjon av soldater i førstegangstjeneste er redusert mye mer enn fast ansatte, og jeg vil tro at det også er ganske mye som har flytt over fra militært til sivilt ansatte. Reduksjonen er nok mye større enn budsjettallene antyder.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.240
    Antall liker
    4.640
    Tjenestetilleget for menige er i dag ca 7400,- i måneden. Ikke så ille for å dekke personlige utgifter som toalettsaker, snus, brus og godteri, samt litt klær.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    2.212
    Antall liker
    2.416
    Torget vurderinger
    1
    Tjenestetilleget for menige er i dag ca 7400,- i måneden. Ikke så ille for å dekke personlige utgifter som toalettsaker, snus, brus og godteri, samt litt klær.
    Kjem jo litt an på korleis du ser det. So lenge stort sett alle er inne eit år so er det greit, men den reelle prisen er jo heller ei tapt årsinntekt.
     

    Irrgjenger

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.01.2026
    Innlegg
    469
    Antall liker
    856
    Sted
    Oslo
    Kjem jo litt an på korleis du ser det. So lenge stort sett alle er inne eit år so er det greit, men den reelle prisen er jo heller ei tapt årsinntekt.
    Og et års militærtjeneste er et årsverk i en hver rimelig analyse av den samfunnsøkonomiske verdien som er disponert bort fra alt annet. Økonomi-/budsjettbrillene kan fordreie virkelighetsoppfatningen ganske kraftig. Ikke misforstå meg dit hen at jeg ikke vil bruke de ressursene på forsvaret, altså. Om noe vil jeg langt på vei tilbake til tidligere andel med militærtjeneste. Kanskje ikke helt tilbake dit min generasjon, det var mye rart den gangen, Men dit vi var i '98, kanskje. Da hadde det virkelig begynt å bli jevn og høy kvalitet på soldatene. Enda mer neste runde i '03, men da var nok antallet for lavt, og verre har det blitt.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.576
    Antall liker
    16.367
    Sted
    Oslo
    Kjem jo litt an på korleis du ser det. So lenge stort sett alle er inne eit år so er det greit, men den reelle prisen er jo heller ei tapt årsinntekt.
    Uansett tjeneste tillegg så er, som det påpekes, den reelle prisen et årsverk. Med median lønn er det +/- 600.000 pluss pluss.
    Regnes det inn i vårt og andre land som forsvars utgifter i henhold til BNP?
    Hadde man erstattet 10.000 vernepliktige med like mange vervede på lønn ville forsvare utgiftene vært vesentlig høyere.
    En amerikansk soldat tjener $24k itillegg til gratis bolig forpleining, helsehjelp.... (tall fra 2024)
    Det vil jo booste amerikansk military spending
     
    Sist redigert:

    Stein 99

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.11.2009
    Innlegg
    2.213
    Antall liker
    1.376
    1 år forsinket ut i arbeidslivet for en 19 åring blir litt tapt inntekt men spiller liten rolle for total arbeidsinntekt i livsløpet tror jeg. Det er også i begynnelsen av arbeidslivet og lønnen som tapes vil være mye mindre enn mot slutten av karrieren for de fleste.
     

    Irrgjenger

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.01.2026
    Innlegg
    469
    Antall liker
    856
    Sted
    Oslo
    1 år forsinket ut i arbeidslivet for en 19 åring blir litt tapt inntekt men spiller liten rolle for total arbeidsinntekt i livsløpet tror jeg. Det er også i begynnelsen av arbeidslivet og lønnen som tapes vil være mye mindre enn mot slutten av karrieren for de fleste.
    Jeg får ikke det til å henge ihop. Den som starter et år senere vil fortsette å ha et år mindre spesifikk erfaring gjennom hele yrkeslivet. Gjennom de siste par-tre generasjonene betyr det også et år forsinket etablering i et prisgalopperende boligmarked, og i det hele tatt. Jeg tenker bør kompenseres økonomisk. Ikke gjennom økte dagpengesatser under førstegangstjenesten men i dimmegodtgjørelse/bonus eller lignende.

    Men dette temaet hører kanskje mer hjemme i beredskapstråden?
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.458
    Antall liker
    5.332
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Jeg får ikke det til å henge ihop. Den som starter et år senere vil fortsette å ha et år mindre spesifikk erfaring gjennom hele yrkeslivet. Gjennom de siste par-tre generasjonene betyr det også et år forsinket etablering i et prisgalopperende boligmarked, og i det hele tatt. Jeg tenker bør kompenseres økonomisk. Ikke gjennom økte dagpengesatser under førstegangstjenesten men i dimmegodtgjørelse/bonus eller lignende.

    Men dette temaet hører kanskje mer hjemme i beredskapstråden?
    Man kan også vurdere det slik;
    dersom ingen i samfunnet har vilje eller ork til å gi et år av sitt liv til Forsvaret for å forsvare og bevare det man har kjært så spiller den økonomiske vurderingen/beregningen ingenting. Det som eventuelt kommer etterpå vil være knokkelkamp

    og dessverre ser det ut til at det er der vi er. De unge vil bare komme igang med sitt liv - hørt sånt idioti, der er alle i nærheten av 20 årene, dvs levd et rimelig godt liv allerede

    men de vil ha penger fort som f&# for å kjøpe mer, bli voksen fort, dvs inn i en ny innhegning etter å ha kommet ut av 4-5 allerede; mere mere mere-det gir nok lykke

    men som vi GGG har lært oss, det finnes ingen fri lunsj
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.240
    Antall liker
    4.640
    Særlig utkantene av russland mangler bensin. Derfor bulldogen til Putin i Tsjetsjenia nylig kom på banen og ønsket full krig med Nato og at hans menn ville stille opp.
    Veldig typisk for en brutal hersker når du selv går på dialyse og blir sykere og sykere for hver dag som går, du facer døden og har ingenting igjen. La flest mulig følge deg inn i dødsriket.
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    2.212
    Antall liker
    2.416
    Torget vurderinger
    1
    Man kan også vurdere det slik;
    dersom ingen i samfunnet har vilje eller ork til å gi et år av sitt liv til Forsvaret for å forsvare og bevare det man har kjært så spiller den økonomiske vurderingen/beregningen ingenting. Det som eventuelt kommer etterpå vil være knokkelkamp

    og dessverre ser det ut til at det er der vi er. De unge vil bare komme igang med sitt liv - hørt sånt idioti, der er alle i nærheten av 20 årene, dvs levd et rimelig godt liv allerede

    men de vil ha penger fort som f&# for å kjøpe mer, bli voksen fort, dvs inn i en ny innhegning etter å ha kommet ut av 4-5 allerede; mere mere mere-det gir nok lykke

    men som vi GGG har lært oss, det finnes ingen fri lunsj
    Det er difor ein bør ha eit system der alle må gjera eit pliktår, på eit eller anna vis.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.576
    Antall liker
    16.367
    Sted
    Oslo
    Det er difor ein bør ha eit system der alle må gjera eit pliktår, på eit eller anna vis.
    Trenger hæren eller samfunnet forøvrig et helt årskull med ufaglærte?
    At mastersyken er rimelig sjuk er en ting, men er det det samfunnet trenger, eller forsvaret, unge med et par måneders "rekrutt skole?
    Nesten enhver oppgave i dag krever helt andre kunnskaper enn for et halvt århundre siden..
    Russerne rekrutterer 30.000 hver måned og mister like mange
     

    palmaris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.11.2002
    Innlegg
    2.212
    Antall liker
    2.416
    Torget vurderinger
    1
    Trenger hæren eller samfunnet forøvrig et helt årskull med ufaglærte?
    At mastersyken er rimelig sjuk er en ting, men er det det samfunnet trenger, eller forsvaret, unge med et par måneders "rekrutt skole?
    Nesten enhver oppgave i dag krever helt andre kunnskaper enn for et halvt århundre siden..
    Russerne rekrutterer 30.000 hver måned og mister like mange
    Om ikkje so kan me betala dei som er inne ei normal begynnarløn i helsevesenet. So lenge du ikkje satsar på ei karriere i forsvaret so vert du straffa grovt økonomisk for fyrstegongstenesta.
     

    Irrgjenger

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.01.2026
    Innlegg
    469
    Antall liker
    856
    Sted
    Oslo
    Man kan også vurdere det slik;
    dersom ingen i samfunnet har vilje eller ork til å gi et år av sitt liv til Forsvaret for å forsvare og bevare det man har kjært så spiller den økonomiske vurderingen/beregningen ingenting. Det som eventuelt kommer etterpå vil være knokkelkamp

    og dessverre ser det ut til at det er der vi er. De unge vil bare komme igang med sitt liv - hørt sånt idioti, der er alle i nærheten av 20 årene, dvs levd et rimelig godt liv allerede

    men de vil ha penger fort som f&# for å kjøpe mer, bli voksen fort, dvs inn i en ny innhegning etter å ha kommet ut av 4-5 allerede; mere mere mere-det gir nok lykke

    men som vi GGG har lært oss, det finnes ingen fri lunsj
    To ting her:

    Vi er ikke i en situasjon hvor ingen vil. Vi er heller ikke i en situasjon hvor ingen kan, eller i en situasjon hvor ingen hvor ingen er ønsket.

    Først. Vi er i en situasjon hvor en minoritet gjennomfører militær førstegangstjeneste. Som takk for det får de en del varige økonomiske ulemper på kjøpet. Det er, i det minste urettferdig, og sannsynligvis er det også hemmende på rekruttenes kvalitet (ikke at den er annet enn særdeles god sammenlignet med de som baserer seg på ren profesjonalitet).

    Og. Vi er de fleste av oss generasjon X og boomere her inne. Det er skrekkelig lettvint for oss å ta for gitt at etablering i voksenlivet er like rett fram for dagens unge voksne. Jeg er jaggu ikke sikker Dagens kull av vernepliktige er født 15 år etter at jeg gjennomførte førstegangstjeneste. Mye har endret seg siden den gang. Treig til å etablere meg på boligmarkedet selv, de første 15 årene etter at jeg kjøpte bolig økte lønna til ca. 1,6 ganger (ansiennitetsøkning inkludert), boligen til 3 ganger. Samme bolig altså ca dobbelt så dyr målt i årsverk. Det er brutalt, rett og slett. At forbrukerelektronikk og dongeribukser har falt i pris kompenserer ikke fullt ut for dette.

    Jeg tror ikke allminnelig tjenesteplikt for alle er noen god vei å gå. Det er vanskelig å se annet enn at det gir alt for mange i et yrke de ikke skal forbli i, og dermed drar alt for mange ut på en omvei. Det jeg tenker er klokt er å øke antall til militær førstegangstjeneste ganske betydelig fra dagens nivå, og kompensere godt for de kreftene som legges i å generere kunnskap og ferdigheter som forhåpentligvis ikke kommer i bruk.

    Som en liten bonusobservasjon: De fleste vokser og modnes betydelig gjennom førstegangstjenesten, men det gjør de også gjennom det første året i et vanlig yrke.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.458
    Antall liker
    5.332
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Litt OT ift trådtittel, kanskje bør disse innleggene flyttes til Norges forsvar..

    det sagt, mye enig med deg, men dessverre kommer aldri til å skje.
    Norge har ikke råd, eller kanskje mer riktig tar seg ikke råd så det blir fortsatt DUB.

    Bare se på lønningene til offiserene, inkl pensjon. Overhodet ikke konkurransedyktig

    så da blir det slik, de uheldige få som vinner taperloddet blir innkalt…og taper et år…
    selv om alle vet at i en krig trenger vi alle menn, kvinner, og HEN; absolutt alle
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.240
    Antall liker
    4.640
    Sånn er det å være en deilig betalt influenser med glinsende rød neglelakk som spiser burger blant sønderbombede bygninger i Kiev. Og gjerne bytter meninger lett som bare det.


    🤮
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.458
    Antall liker
    5.332
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Bimbo bimbo bimbo
    er du nå på tur igjen
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.240
    Antall liker
    4.640
    Zelenskyj: krigen mot russland vil vare leeeenge.

    Da er det gjenstående spørsmålet om den samlede vestlige støtten som Ukraina er helt avhengig av vil vare like leeeenge?
    Dessverre har populistiske politikere i europa og USA aldri kjent på annet enn hvetebrødsdager, fred og fordragelighet, dette kan rundt neste sving påvirke deres beslutninger om pengestøtte til Ukraina. Vi får se.
    Det positive er at den nye statsministeren i Storbritania står last og brast med Ukraina.

     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    12.240
    Antall liker
    4.640
    He he, leser litt om valget til statsdumaen i russland 21 september.

    Putins parti Forent Russland har i dag 50% av setene i dumaen og vil sannsynligvis få ca det samme i valget.

    Det kan debatteres hva som helst frem til valget, alt fra levekår til miljøvern. Unntatt tre saker som alle som er født i russland og som kjenner til de uskrevne røde linjene som aldri må krysses:
    - et alternativ til Putin som sjef
    - et annet alternativ enn det å være positiv til spesialoperasjonen i Ukraina
    - demokrati alà vesten
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    8.458
    Antall liker
    5.332
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Sånn er det å være en deilig betalt influenser med glinsende rød neglelakk som spiser burger blant sønderbombede bygninger i Kiev. Og gjerne bytter meninger lett som bare det.


    🤮
    Og en god respons fra en som virkelig følger med
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.055
    Antall liker
    8.977
    Torget vurderinger
    0
    Nå sier Bibelen noe fornuftig om slikt. Skal ikke påstå at jeg kan sitere den boka, men det står der noe i retning av at man skal være glad for enhver synder som vender om! Så det er ikke smart å fortsatt kritisere en som innrømmer sine feil og legger om kursen!
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.576
    Antall liker
    16.367
    Sted
    Oslo
    Nå sier Bibelen noe fornuftig om slikt. Skal ikke påstå at jeg kan sitere den boka, men det står der noe i retning av at man skal være glad for enhver synder som vender om! Så det er ikke smart å fortsatt kritisere en som innrømmer sine feil og legger om kursen!
    Hva sier Bibelen om en som har begått en mengde synder, og vender om ved å kutte en synd fra sin vanlige måte å være på, men forsetter med alle de andre?
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn