Hører du dirigenten? 
Høyttalere Tanker rundt opplevelser av vokalgjengivelse; hva er "rett"?
- Trådstarter Proffen
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Han synger på slutten av MathildaHører du dirigenten?
Moro at du kjenner igjen noe av synsingen min.
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 11.739
- Antall liker
- 31.743
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
"Kort" fra sidelinja. Nå er vi i gang med å anbefale enkeltinnspillinger igjen. Noen av dem er spesielt gode, ikke noe å krangle på. Men, for å være spesielt gode, så må de jo også være spesielle? Eller?
Jeg tror det er ganske farlig å gå hardt etter optimal gjengivelse av enkeltinnspillinger generelt. Kanskje til og med spesielt så langt tilbake som til '50-tallet. Det er tross alt perioden som eksperimenterte fram veldig mye av det teknologisk grunnleggende. RIAA-kurven er en standard fra 1954, neppe en gang gitt at standarden ble universelt fulgt og etterlevd før en god stund etterpå. Stereoplater slo gjennom i samme perioden, strengt tatt en god stund etter. Teknologien var i rivende utvikling parallelt med fortløpende utgivelser. Det er ingen grunn til å tro annet enn at kommersielle innspillinger fra perioden spriker i alle retninger mellom plateselskapene, mellom innspillingsteknikerne, og over tid med veldig korte intervaller. Det er ingen grunn til å tro annet enn at et forsøk på å optimalisere for en enkelt innspilling kan være håndterbart, men å optimalisere for alle er, vel, som å bære staur.
Som jeg har vært inne på, ta dem gjerne med i vurderingen, men da sammen med et godt knippe forskjellige, gjerne gode på hver sin måte, og kanskje en og annen som ikke er så god.
Jeg ville hatt med meg en god representasjon av det vanlige. For de uvanlige innspillingene, gode eller ikke, ville jeg heller installert en god PEQ enn å basere hele anlegget på dem.Sist redigert:
- Ble medlem
- 21.02.2020
- Innlegg
- 21.059
- Antall liker
- 62.056
- Sted
- En plen i nærheten
- Torget vurderinger
- 7
Tja, helt sikkert, men den jeg viste var verken fra MOFI eller på vinyl.
Eg har nokre 50-tals og endå fleire 60-tals innspelingar og kan stadfeste at du har rett når det gjeld sprikinga. Dei ulike selskapa utvikla etter kvart sitt særpreg, og det er ikkje så vanskeleg å tippe om det er snakk om RCA, Mercury, EMI eller Deutche Grammofon. Før dette, på dei aller fyrste stereoinnspeingane er spriket endå større.
Ein skal heller ikkje gløyme at den teknologiske utviklinga fører til musikalsk utvikling. Og så er det no eingong slik at ein speler musikk som ein likar, medan det lydkvalitetsmessige er underordna (innan rimelegheit, sjølvsagt)..
Kjøttvekta i min samling er sentrert rundt det jeg kaller popmusikkens senpubertet og ung voksen-periode. Sen '60 til sen '70- ish. Men man har jo Beatles og Stones, og litt enda eldre. Etter hvert som den perioden kom på plass har det blitt mer av det nyere. Det er en historie på så mange måter. Litt ut på '60' og senere synes jeg det stabiliserer og samler seg litt, og har gjennomgående økende kvalitet med bedre utstyr tilgjengelig. Så kommer vi til en periode med alminnelig tilgjengelighet av stadig flere spor, og mer bruk av individuell innspilte instrumenter og mye redigering. Mikroperfeksjon på bekostning av samspill og helhet? Så er det naturligvis inn i loudness wars, og autotune og....
Jeg tenker man må være ganske musikalsk monoman for å ha ett svar på optimal gjengivelse.Sist redigert:
Startet med å høre på 1960 utgaven og forstod ikke hvor den gode lyden var, mye rom ekko her til tider
Fant ut at det var feil plate jeg hørte på og fant 1959 opptaket, det var en annen opplevelse ja
Belafonte
Min er IKKE MOFI men den ER vinyl!
Jeg har etter inspirasjon fra tråden hørt denne, og i tillegg streamet i hovedanlegget og ved Roon ARC i bilen. Jeg syns det ikke er tvil om at det er fine vokalopptak. Noe syns jeg bør attribueres til at Harry hadde en meget flott stemme, da. Hører ikke så mye til de artefaktene en del beskriver, men noe av dem. Ellers syns jeg når han er "sentrert" eller har funnet plassen sin, så er han lenger til venstre på vinylutgaven. Fra Qobuz eller Tidal er han smack in the middle. Nå var ikke dette en tråd om dette konsertopptaket, men det ble nå dette jeg skrev nå uansett.
EyvindSist redigert:
Og der kom jeg til å tenke på intervjuet med Øystein Sunde i Audio for en mannsalder siden. Om ikke det var Vadseth'n sjøl som nevnte ei låt han syntes var en veldig god innspilling, og Sunde som rett fra hofta svarte at det var en Martin ettellerannet og en veldig god gitar. Og som en fortsettelse over samme tema mener jeg å huske Jan Erik Kongshaug referere til Kari Bremnes som den perfekte mikrofonstemmen. Jo bedre instrument, og jo bedre spilt (eller sunget) jo mindre manipulasjon trengs, og jo mindre tøys i ratting og dytting av skyvepotter, feilkilder som blir borte.
Mener observasjonen kom fra det veldig tørre rommet til The Shy, og reprodusert/gjenhørt i en mer 'vanlig' setting, samt med hodetelefoner? av Antoine? Rombidrag kan, med mindre jeg leser min Toole feil, hjelpe med å forankre lyd i høyttalerenden av rommet. Det blir neppe lett noen gang, dette.
Om ikke teknologitilstanden er akkurat der, balansen mellom direkte og reflektert lyd. Bred eller smal spredning. Hvor fort vi ønsker at spredning skal falle med økende frekvens, balanse mellom refleksjon, diffusjon og absorpsjon.
- Ble medlem
- 29.10.2016
- Innlegg
- 11.739
- Antall liker
- 31.743
- Sted
- Hjortshøj, Danmark.
- Torget vurderinger
- 2
Ai ai..... min feil.
R 2 R fra Audio Nautes.........
Da blir det nok ikke mye bedre
(bortsett fra den forferdelige prisen da) 
Ja, det jeg tror er i hvert fall at det å "fange" en lyd i opptaket og det å reprodusere det er to forskjellige ting. Som gitarist og instrumentalist selv og i tiår ha forsøkt å reprodusere den lyden jeg selv spiller i rommet i et opptak er ekstremt vanskelig. Ref kommentaren til Øystein Sunde, så skal det mye kompetanse og erfaring til for å kunne skille et godt instrument fra et dårlig et på et opptak. Imidlertid "hører" man det tydelig på enkelte innspillinger. Noen eksempler kan være:
Eller:
Håper linkene virker, men det er i hvertfall thomas dybdal på "Fever" "the last song" og ariel posen på : ep' en " The live sessions" " Get you back". Jeg legger til at det er genuiteten til instrumentet jeg nå tenker på.
Spill gjerne høyt! (Ikke nå da)
EyvindJeg forstår ikke den greia med at en stemme skal høres ut som den ikke har vært gjennom noen form for prosessering. Høres ut som det vi opplever til daglige når vi snakker med hverandre? Alt som ligger i en rille eller som fil på en HD har vært gjennom en fordreining.
En kunstner maler bildene med sin "fortellingsevne" så får folk velge om de liker det eller ikke.
Opptak/produksjon av musikk like så.
Er glad jeg har et anlegg som får fram det som ligger på platen, uten at jeg skal påstå at det er rett for alle
Vi snakker vel grad av prosessering. Syns Kongshaug sine produksjoner av Kari Bremnes i Rainbow Studio totalt sett er veldig bra, selv om det er noe prosessering på vokalen hennes. Låter rent, intimt og nærværende. Passer henne bra med den type tekster og melodier hun har. Bare som et eksempel.
Noe som Hoffman har vært inne på er at hvis du lytter til riktig gamle innspillinger fra den tiden før moderne studio-lydkosmetikk ble oppfunnet, og du gjør dette over tid, la oss si en uke. Når du da switcher over til moderne innspillinger hvor både vokal og musikk forøvring er pålagt klang og ellers moderne lydkosmetikk/studioteknikk, så blir du i svært stor grad oppmerksom på dette.
Samme har jeg erfart.
Det er ikke noe absolutt rett og galt. Det er mer sånn at….you gain something - you loose something.Dagens innspillinger i studio skjer gjerne ganske så ekkofritt og lyd dempet, for å ha kontroll på alle parametre for å unngå støy som mikrofoner plukker opp. Da blir det ganske så kunstig lyd i utgangspunktet, ikke rart at det blir lagt til litt klang i opptakene for å få det mer naturlig. Kompressor brukes for å ikke få forvrengning på vokalen, uten kompressor så vil man få mange topper med høy lyd inn som bare gir forvrengning (dette gjelder også på instrumenter).
Ja, tenkte på det da jeg hørte litt på Belafonte. Det er litt synd at nærmest ingen bruker naturlig akustikk slik at får en mer nærhet til opptaket og en følelse av at de synger akkurat der.
Hva er clean live da? Det kjøres jo ofte kompressorer der også så fort et mixebord er involvert, og gjerne noe klang..Prosessert studio vokal, kontra clean live vokal med litt ettararbeid i studio. Samme sang, samme musiker, hva foretrekkes?
Fordi «naturlig akustikk» gjerne ikke vil fungere til opptak og krever enda mer setup og etterarbeid. Svært få studio som besitter flere mål for å ta opp en vokal.
Poenget mitt….hva i all verden er det lydtekniker driver på med i studioet? Har han fått en ny klangmaskin som han ser som sin soleklare plikt å bruke?
Helt grusomt, var han full på jobben?
Og klart mere uren lyd som følge av fix-faxeriet. Var virkelig det ønsket på Art sin fantastisk rene vokal
Er du opphengd i realistisk lyd bør du ta turen til nokre konserthus der det spelast uforsterka klassisk musikk med ymse instrument. Høyr gjerne på både symfoniar, kvartettar, lieder .. Desse sjangerane er lette å finne ulike innspelingar av.
Andre sjangrar er sjølvsagt også aktuelle, men om du ikkje er medlem av Vindfylla spelemannslag eller Frisk Bris eller liknande, kan det vere ei utfordring.
- Ble medlem
- 12.02.2016
- Innlegg
- 2.326
- Antall liker
- 1.437
Da har jeg spilt av det kuttet av Mathila du sendte og kan vel ikke skille de på noen måte. Fram og tilbake sikker 20 ganger. I min verden er de like, så da er det nok noe forskjell på anleggaPå Mamma Look A Boo Boo er han mest på tur i lydbildet. Runder bak meg et par ganger
Ja du gjør jo en innsatts er jo ikke en så spennende sang, og på den mamma sangen får jeg ikke han bak meg men han går liksom i oppløsing fra senter blir litt all over…
Personlig synes det er et oppskrytt album selv om vokalen til tider er bra
Men dynamikken er i det minste upåklagelig.
Sånn som at publikum oppleves på andre siden av/bortenfor musikerene?
Men da er vi enige, da? Optimaliserer anlegget i sin helhet for Belafonte i Carnegie Hall, og thoughts and prayers for resten av platesamlingen?
Akkurat her tror jeg på julenissen for her er mye vokal som er bra.
Denne fra 62 spiller heller ikke så verst
Belafonte er av høy klasse, om du liker han eller ikke. Musikerne er av høy klasse.
Som et statement over en svunnen tid kan du vite at det var mellom 50 og 60 musikere på scenen med strykere og hele pakka. Vil kanskje ikke være kommersielt mulig i dag med de salærene som kreves.
I et symfoniorkester på 100+ personer så er det dirigenten + 5 til som får betalt blant annet første violinist. Resten er kulturnerder som ofrer seg for å holde den klassiske musikken ved liv på dagens innspillinger. Eller ikke.
Det kommer vel helt an på orkesteret. Er man basis-inventar (altså ikke dirigenten eller de andre "5") i f.eks LAPO eller NYPO så mener jeg å ha lest at man tjener minst $100K i året, mens summen i såkalte Tier 2 orkester er $50K++. Og det er en stund siden jeg så de summene nevnt.
I Bulgaria, Romania eller Tsjekkia er nok summene "noget" lavere, men selv der spiller man ikke gratis i renommerte orkester. Praha Philharmonic for eksempel har fullt opp med allslags oppdrag året rundt så ubetalte kulturnerder ville fort sulte ihjel.Med jevne mellomrom spiller jeg gjennom Peggy Lee sin samleplate og tenker på det som en tidsmaskin
Masse forskjellige lydbilder, og måter å ta opp vokal på. Spennende på alle sine måter. Perfekt?....sikkert ikke, men kan ikke bry meg mindre, da det drar meg tilbake i tid.
Sist redigert:
Den eldes bra, er som en klassiker å regne, men en dag har man håp om et nettbrett -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…