Starter ny analog/vinyltråd. Alt kan diskuteres.

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • berxter

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    17.01.2007
    Innlegg
    6.368
    Antall liker
    5.511
    Sted
    Trondheim
    Torget vurderinger
    1
    Dessuten trenger man jo ikke en spesiallaget ledning for RIAA-jord. Du har sikkert en bit lampettledning elns som kan splittes og fungere utmerket.
    -"Sprengtråd", kleshenger, 2,5kvmm PR, osv - så lenge det leder og kan festes i begge ender virker.
     

    BritFi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.11.2012
    Innlegg
    3.304
    Antall liker
    2.639
    Sted
    Tilbake i Oslo, igjen.
    Torget vurderinger
    3
    Dessuten trenger man jo ikke en spesiallaget ledning for RIAA-jord. Du har sikkert en bit lampettledning elns som kan splittes og fungere utmerket.
    -"Sprengtråd", kleshenger, 2,5kvmm PR, osv - så lenge det leder og kan festes i begge ender virker.
    DET var et godt tips, takker meget😊
    Det har jeg vettu, tenkte ikke på den løsningen.

    Da MacGyver jeg løs videre👍
     

    HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    11.648
    Antall liker
    31.497
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2
    @BritFi
    Platespiller-jord (arm/chassis ground) har ingenting å gjøre med "jord i veggen".
    5 meter armkabel til riaa...... Da vedder jeg (som @Valentino ) en valgfri haug av LP´er,
    jeg ikke liker, på at armground-kabel til ground-skrue på riaa er nødvendig.
    Og da er det endda ikke sikkert, at du får det brum-fritt likevel.
    Men for all del........ MacGyver i vei og opplev det selv ;)
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.805
    Antall liker
    18.917
    Sted
    Sølvbyen
    Generelt spørsmål relatert til noe jeg spurte om tidligere: er det noen tommelfingerregler for hvor lang signalkabel man kan bruke fra RIAA til linjeinngang på forsterker med ubalansert signal? Ville f.eks. 10 meter gått greit? Generelt fordi jeg ikke har et spesielt phonotrinn i tankene, men tenker at kanskje utgangssignalet er ganske standard etter at det har blitt forsterket opp til et vanlig linjesignal?
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    12.457
    Antall liker
    12.672
    Torget vurderinger
    2
    Da jeg sammenlignet signalkabler eng gang brukte jeg 10m ormebol RCA fra Biltema, uten å se eller høre noe støy sammenlignet med 1.2m hifi kabel.

    Med 40db gain på MM blir nivået 0.5volt , ref max CD 2V , dvs greit nok nivå.
     
    Sist redigert:

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    34.086
    Antall liker
    34.040
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    <snipp> utgangssignalet er ganske standard etter at det har blitt forsterket opp til et vanlig linjesignal <snipp>
    Dette er aldeles riktig. Signalet er også en god del kraftigere enn det man gjerne finner mellom en for- og effektforsterker.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.805
    Antall liker
    18.917
    Sted
    Sølvbyen
    Dette er aldeles riktig. Signalet er også en god del kraftigere enn det man gjerne finner mellom en for- og effektforsterker.
    Så, tror du 10 meter vanlig ubalansert signalkabel går fint uten støy og signaltap? Tror aldri jeg har brukt signalkabler lengre enn maks 5 meter før.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.805
    Antall liker
    18.917
    Sted
    Sølvbyen
    Da jeg sammenlignet signalkabler eng gang brukte jeg 10m ormebol RCA fra Biltema, uten å se eller høre noe støy sammenlignet med 1.2m hifi kabel.

    Med 40db gain på MM blir nivået 0.5volt , ref max CD 2V , dvs greit nok nivå.
    Så ikke dette innlegget med en gang, men da har jeg vel fått svar på det jeg lurte på om 10 meter. :) Har ikke bestemt meg for RIAA enda, men ser noen har justerbar gain også.
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    34.086
    Antall liker
    34.040
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Så, tror du 10 meter vanlig ubalansert signalkabel går fint uten støy og signaltap? Tror aldri jeg har brukt signalkabler lengre enn maks 5 meter før.
    Ja. Mitt tips er å kjøpe denne Canare L-2.5CHWS hos utmerkede Y. Tomé. Nedtrekkslisten stopper på 3 m men be om 10 m på mail så ordner det seg sikkert. Neutrik Rean-plugger er helt ok så lenge man slipper å lodde dem selv. :)
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.805
    Antall liker
    18.917
    Sted
    Sølvbyen
    Ja. Mitt tips er å kjøpe denne Canare L-2.5CHWS hos utmerkede Y. Tomé. Nedtrekkslisten stopper på 3 m men be om 10 m på mail så ordner det seg sikkert. Neutrik Rean-plugger er helt ok så lenge man slipper å lodde dem selv. :)
    Takk, jeg bokmerker siden så lenge. 🙂 Driver bare og drodler akkurat nå, og har ikke målt avstander særlig nøyaktig eller bestemt akkurat hvordan det blir men det gir en god del bedre frihet når jeg vet at plassering av platespiller ikker er låst til 1-2 meter fra forsterker.

    Har brukt noen av de Rean pluggene tidligere og tror til og med jeg har noen liggende ubrukt i plast inne i boden. Lenge siden jeg har terminert noen kabler selv nå, men det er faktisk også en mulighet hvis jeg får kjøpt akkurat den lengden jeg trenger i løpemeter lokalt. Tror jeg har noen gamle DIY kabler med WBT og Bullet plugger jeg kunne brukt som donor også. 🤔
     

    BritFi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.11.2012
    Innlegg
    3.304
    Antall liker
    2.639
    Sted
    Tilbake i Oslo, igjen.
    Torget vurderinger
    3
    Takk, jeg bokmerker siden så lenge. 🙂 Driver bare og drodler akkurat nå, og har ikke målt avstander særlig nøyaktig eller bestemt akkurat hvordan det blir men det gir en god del bedre frihet når jeg vet at plassering av platespiller ikker er låst til 1-2 meter fra forsterker.

    Har brukt noen av de Rean pluggene tidligere og tror til og med jeg har noen liggende ubrukt i plast inne i boden. Lenge siden jeg har terminert noen kabler selv nå, men det er faktisk også en mulighet hvis jeg får kjøpt akkurat den lengden jeg trenger i løpemeter lokalt. Tror jeg har noen gamle DIY kabler med WBT og Bullet plugger jeg kunne brukt som donor også. 🤔
    Jeg har en platespiller med innebygget RIAA og MM P. Bruker en 6 meter lang RCA lisse fra Klotz. 270kr kostet den, hentet selv hos importøren i Oslo. Topp signal, ingen støy.
     

    Motorhome

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.06.2018
    Innlegg
    2.252
    Antall liker
    2.460
    Sted
    Sunndalsøra
    Har ikke noe god erfaring med innbygget RIAA i nyere forsterkere. Den som er i en Pioneer receiver(ICE) var ikke god. Noe som gjorde at en eldre Goldring Electro II mc 1mV ikke var noe. Etter at en 50 år gammel Marantz m oppgradert Riaa(re-cap), så ble det noe helt annet. Bedre på annen eldre forsterker. Med de gamle vintage, så var Phono inngangen viktig. Men det finnes gode og dyrere forsterkere med bedre innbygget Riaa. Også med kostbare kort løsninger. Har ikke valg en billig platespiller med innbygget RIAA.
     

    BritFi

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.11.2012
    Innlegg
    3.304
    Antall liker
    2.639
    Sted
    Tilbake i Oslo, igjen.
    Torget vurderinger
    3
    Har ikke noe god erfaring med innbygget RIAA i nyere forsterkere. Den som er i en Pioneer receiver(ICE) var ikke god. Noe som gjorde at en eldre Goldring Electro II mc 1mV ikke var noe. Etter at en 50 år gammel Marantz m oppgradert Riaa(re-cap), så ble det noe helt annet. Bedre på annen eldre forsterker. Med de gamle vintage, så var Phono inngangen viktig. Men det finnes gode og dyrere forsterkere med bedre innbygget Riaa. Også med kostbare kort løsninger. Har ikke valg en billig platespiller med innbygget RIAA.
    Da er vel spørsmålet: Hva er billig? Min Argon TT-4 Mk2 koster ca. 10k. Det synes jeg er relativt billig, men innebygget RIAA er meget bra og tilpasset MM Ortofon serien den leveres med.
    Og jeg har blant flere amper en Quad Vena Play2 integrert forsterker med streaming, DAC osv. som også har glimrende RIAA ombord. Den kostet vel heller ikke mer enn ca. 10k. Det handler vel mer om seriøsiteten til merket/produsenten man velger?

    Argon CEO var BTW inne og svarte på et forum for noen år siden:

    43D4F979-002C-42B6-9AE5-B15610E80310.jpeg
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.805
    Antall liker
    18.917
    Sted
    Sølvbyen
    Jeg har en platespiller med innebygget RIAA og MM P. Bruker en 6 meter lang RCA lisse fra Klotz. 270kr kostet den, hentet selv hos importøren i Oslo. Topp signal, ingen støy.
    Takk, det er veldig greit å vite at det ikke vil by på problemer. Men jeg har tenkt litt mer siden i går, og det kan hende jeg klarer å løse utfordringer med plassering ved å skaffe en ny tv benk med bedre plass også. 🙂
     

    Motorhome

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.06.2018
    Innlegg
    2.252
    Antall liker
    2.460
    Sted
    Sunndalsøra
    Det var denne Pioneer Streamer Receiver med både DAB og FM. Sånn rundt 8k. Pioneer faset ut hjemme elektronikken for å satse mer på bilstereo og Highend høyttalere som TAD. De sluttet også med Plasma TV pga. fosfor innholdet. Mitt holder etter 30 år :)
    Ellers så inneholder mere rimelige produkter ( fra 5k og litt opp) IC OP-amper(klasse B) i steden for diskre (klasse A). Accuphase, Mola Mola, PS Audio er noen lager sine egne designet i pre-amp del. Lydforskjellen er stor fra egne erfaringer. Før man kan bedømme, så må man gjøre det på eget anlegg og musikk.
    I DAC så er det sikkert ikke av så stor betydning som i pre amp). Har ingen DAC med diskrete OP amps, så det lar vente på seg. Har bare en Wiim Mini streamer (lite plass), Belcanto, Topping og DP DAC. På Wiim Ultra kan det byttes, og må da lodde med SMD og sokkler , da med SOIC to DIP eller PRO til DIP adapter. De skulle ikke jeg ha kvidd meg på. Man skal kunne høre forskjellen på andres anlegg m. kjente innspillinger. PÅ rør DAC er det ikke noe OP amps sies det.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.294
    Antall liker
    13.694
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    En god MM RIAA koster ikke allverden å implementere og inkludere, så det er ingen grunn til at en relativt billig forsterker eller platespiller ikke skal kunne ha en som er kompetent. At mange likevel mangler det utelukker ikke at andre faktisk har det.

    At en billig eller mid-range receiver har et labert MM-trinn er nok mer regelen enn det som gjelder for stereo. Det virker som om det fra produsentene ligger en formodning i bunnen om at folk som kjøper denslags trolig er mindre interessert i vinyl, så derfor kan man trygt skimpe på kvaliteten.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.805
    Antall liker
    18.917
    Sted
    Sølvbyen
    ^Jeg står fortsatt på mitt og mener at RIAA'en som sitter i den integrerte Denon forsterkeren min er av ganske god kvalitet, selv om jeg noen ganger får litt følelsen av å ikke bli trodd. 😌 Ikke dermed sagt at en ekstern løsning ikke vil kunne være bedre, men med den har jeg aldri følt behovet.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.805
    Antall liker
    18.917
    Sted
    Sølvbyen
    En ting jeg derimot syns er litt vanskelig å bli klok på er akkurat hvor mye en god MM RIAA bør koste. Noen sier f.eks. at Fosi Audio Box X5 er en giant killer til 1500,-, mens f.eks. Graham Slee lager dedikerte RIAA trinn som bare spiller MM som kommer på rundt 8-10 tusen fordi de mener det ikke blir like bra hvis man skal implementere både MM og MC i samme enhet.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.582
    Antall liker
    3.666
    Torget vurderinger
    18
    En ting jeg derimot syns er litt vanskelig å bli klok på er akkurat hvor mye en god MM RIAA bør koste. Noen sier f.eks. at Fosi Audio Box X5 er en giant killer til 1500,-, mens f.eks. Graham Slee lager dedikerte RIAA trinn som bare spiller MM som kommer på rundt 8-10 tusen fordi de mener det ikke blir like bra hvis man skal implementere både MM og MC i samme enhet.
    Jeg tror svaret er at god design og godt ingeniørarbeide gir resultater. Pris er ikke ensbetydende med kvalitet og ser man på målinger av Fosi mot Graham Slee så er vel Fosi rett og slett bedre.
    Tror jeg har postet denne før, men her kan man høre høre en ikke ubetydelig forskjell i støy:
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    34.086
    Antall liker
    34.040
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Jeg liker at ting måler godt. Cambridge Audio har gjort veldig mye riktig med Alva Solo og Duo. Begrensningene på dem er fast gain og fast lastimpedans. Slikt er fordyrende.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.805
    Antall liker
    18.917
    Sted
    Sølvbyen
    Jeg tror svaret er at god design og godt ingeniørarbeide gir resultater. Pris er ikke ensbetydende med kvalitet og ser man på målinger av Fosi mot Graham Slee så er vel Fosi rett og slett bedre.
    Tror jeg har postet denne før, men her kan man høre høre en ikke ubetydelig forskjell i støy:
    Uten at jeg har noe teknisk fagkompetanse så høres det jo riktig ut for meg at det er sånn, at en god konstruksjon er god og kan være best uavhengig av pris. Men man lurer kanskje på om det er rom for å bruke bedre komponenter o.s.v. når noe er dyrere. Hadde jo vært veldig behagelig om Fosi faktisk er best av de to.

    Ser at Fosi kan tweakes med å bytte ut op-ampen som sitter i den også.
     

    HC

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2002
    Innlegg
    4.582
    Antall liker
    3.666
    Torget vurderinger
    18
    Uten at jeg har noe teknisk fagkompetanse så høres det jo riktig ut for meg at det er sånn, at en god konstruksjon er god og kan være best uavhengig av pris. Men man lurer kanskje på om det er rom for å bruke bedre komponenter o.s.v. når noe er dyrere. Hadde jo vært veldig behagelig om Fosi faktisk er best av de to.

    Ser at Fosi kan tweakes med å bytte ut op-ampen som sitter i den også.
    Dyrere deler høres jo ut som en god ide, men likevel ser jeg mange eksempler på konstruksjoner som bruker helt standard deler og får til meget gode resultater. Ofte synes det som om de mest eksotiske delene gjerne brukes i hva man kan kalle 'spesielle' konstruksjoner.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    16.741
    Antall liker
    22.045
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    15
    At en god MM RIAA ikke nødvendigvis må være dyr er jo Muffsy et veldig godt eksenpel på. Men, du må selv bruke en time med loddebolten da.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.805
    Antall liker
    18.917
    Sted
    Sølvbyen
    Jeg var først litt lunken til Cambridge Audio som ble foreslått over her av @Valentino, for ingen annen enn grunn enn at jeg hadde en blurayspiller derfra for lenge siden som jeg var litt halvfornøyd med. Men etter at jeg leste litt rundt på nettet og så på noen tester, målinger, og omtaler bl.a. fra ASR og diverse youtubere, ble jeg litt mer interessert. Og ikke minst bilder av innmaten. Fant ikke noe entydig svar på om Alva Duo og Alva Solo var identiske på MM delen som jeg er interessert i, så bestilte like godt Alva Duo. Kan jo hende jeg får meg MC pu igjen en gang, men ifølge ASR har iallfall den vanlige ikke-Alva utgaven av Duo bedre specs enn Solo.

    Uten at jeg har altfor god greie på komponentkvalitet så ser jo dette veldig ryddig og tilltisvekkende ut i mine øyne. Også er den stor nok til å stå stødig i hylla, og har ordentlig strømledning så jeg slipper flere av de små eksterne som bare ser rotete ut. Jeg tror det kan bli bra, og jeg liker det sobre designet. 🙂

    Skjermbilde 2026-06-26 kl. 15.49.17.png
     

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    3.583
    Antall liker
    2.418
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Grei tilbakemelding denne :)
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.289
    Antall liker
    16.066
    Sted
    Oslo
    Grei tilbakemelding denne :)
    Jeg bare "elsker" omtaler av produkter som bare er målinger, og ikke de helt irrelevante omtalene av hvordan de faktisk låter.
    Var det ikke Stereophile som på søttitallet begynte med den uvanen å faktisk lytte til produktene?
    (Da jeg i 1993 måtte kaste inn håndkleet og kjøpe CD spiller stod det mellom Marantz CD 63 som kostet mer og hadde bedre specs enn CD 53.
    Jeg endte opp med 53 fordi den i mine ører låt bedre, but hey who am I, jeg hadde jo ikke tilgang til måleapparater)
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    11.294
    Antall liker
    13.694
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Vil helst ha begge deler jeg. Lyrikken alene forteller meg ikke veldig mye mer enn målingene alene, med mindre det sammenlignes med ting jeg allerede kjenner godt, av folk hvis smak jeg kjenner godt. Da snakker vi i beste fall promiller av de totale skriveriene som faktisk er virkelig nyttige.
     

    Irrgjenger

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    13.01.2026
    Innlegg
    413
    Antall liker
    738
    Sted
    Oslo
    Jeg har vel etter hvert kommet til at subjektive vurderinger publikasjoner for det meste er både for snille og for vage, i en del tilfeller forfattet av folk som må være tunghørte. Sammenligning med andre produkter i samme kategori er gjerne fraværende. På toppen av alt er det gjerne side opp og om hvordan en rekke forskjellige plater lyder gjennom produktet. Platene som spilles er gjerne så sære, rare og smale at få lesere kan relatere seg til dem som kjent musikk, sjelden eller aldri mer en en eller to av dem. Da står vi der, i 'the circle of confusion', og kan ikke annet enn å ta en skribents ord for at innspillingene er nøytrale til at de avslører avvik i utstyret.

    Jeg sa nylig stopp til HiFiNews som det siste hifibladet etter i hvert fall 25 år som abonnent. Jeg finner data (hvis de er omfattende og detaljerte nok) mer informativt enn subjektive beskrivelser, stoler litt på andre audiofile i situasjoner hvor de kan snakke fritt og bruke stygge ord om stygg lyd. Ellers er det beste jeg kommer opp med å teste selv. Tungvint, og umulig å nå over veldig mye, når man til 7. og sist ikke er mer enn passe interessert.
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    13.289
    Antall liker
    16.066
    Sted
    Oslo
    Okidoki, det er fredda og var ikke min mening å stirre opp en diskusjon om målinger, eller kabler eller annet som kan få følelsene opp på et høyere nivå enn fotballfeber.
    I Danske HighFidelity gikk det en gang en lang diskusjon om nettpolaritet i stikkontakten.
    Du skulle snu stikket fram og tilbake for å finne det rette.
    Hvor ble det av den diskusjonen?
     

    Laban MK3

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.03.2016
    Innlegg
    3.583
    Antall liker
    2.418
    Sted
    Plankebyen
    Torget vurderinger
    2
    Snu stikket , grønn tusj på cd skiva pluss vibrasjonsdempene ringer til å lime på cd plata / sølv i phono kabler mm det var eller er ikke grenser . I dag er dsp den nye LSD :LOL:
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    19.805
    Antall liker
    18.917
    Sted
    Sølvbyen
    Grei tilbakemelding denne :)
    De hadde faktisk flere omtaler av Solo og Duo, hvorav den ene var en oppdatert omtale av Duo. 🙂


     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn