Politikk, religion og samfunn Klimaforskerne regnet rett Hva nå?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.990
    Antall liker
    13.239
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Aktivisme vs penger? Pengene vinner hver gang. Ikke noe å lure på.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.370
    Antall liker
    10.512
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    25
    Interresant artikkel hvor Bjelland Eriksen feiltolker tallene og kommer derfor med bambus. Men likevel, at artikkelen hevder at selv med kraftig oppvarming av jordkloden så vil vi være ca. 2- 3 ganger "rikere" enn i dag i 2100. Det mener jeg er en fantasi. Det er overhodet ikke ressurser nok til å løfte verdens forbruk så mye. (Men det er kanskje derfor vi ser konfliktene i verden i dag,. Stormaktenes kamp om ressursene vi har igjen her på moder jord)
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.722
    Antall liker
    10.010
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Interresant artikkel hvor Bjelland Eriksen feiltolker tallene og kommer derfor med bambus. Men likevel, at artikkelen hevder at selv med kraftig oppvarming av jordkloden så vil vi være ca. 2- 3 ganger "rikere" enn i dag i 2100. Det mener jeg er en fantasi. Det er overhodet ikke ressurser nok til å løfte verdens forbruk så mye. (Men det er kanskje derfor vi ser konfliktene i verden i dag,. Stormaktenes kamp om ressursene vi har igjen her på moder jord)
    Ja, jeg synes jo det er skremmende at regjeringsmedlemmer faktisk skjønner så lite av de rapportene de baserer seg på.
    Men som artikkelen har flere eksempler på - så er mange av klimakostnadene som blåses opp i mediene ikke i forhold til i dag - men i forholdt til en fremtidig utvikling uten klimakostnad.

    Det er jo utvilsomt et komplisert tema, og selv om det historisk sett har vært et veldig tett korrelasjon mellom velferd og ressursbruk - så er det altså ingen naturlov at det skal være slik. Norge og Europa har greie å stoppe/reversere ressursbruken på mange områder - selv om vi fortsatt har vekst i levestandard.

    Det er jo utopi i dag - men noen tiår fremover vil jeg tro at vi kommer nærmere og nærmere 100% materialgjenvinning, 100% ren energi og bærekraft matproduksjon på land og i havbruk. Men jeg er veldig enig i at vi ikke akkurat er der i dag. Så får vi håpe at vi ikke tar knekken på alt før vi kommer dit! :)
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.990
    Antall liker
    13.239
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Dette er vel samme fenomen man har sett i Sibir og arktisk Canada i flere år nå. Enorme sinkholes og sprekker i jorden åpner seg fra en dag til en annen.
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.216
    Antall liker
    2.680
    Sted
    Halden
    Britiske myndigheter nedsatte en gruppe som skulle gå gjennom alle tilgjengelige prognoser omkring konsekvenser av pågående klimaendringer. Det skulle utarbeides scenarier som politikerne så kunne ta utgangspunkt i.

    Rapporten ble først vurdert som "altfor negativ", men er nå offentliggjort. Kan være grei å sette seg inn i, om man har tanker om hvordan man best skal forberede seg. Alternativt kan man påstå at CO2 er plantemat og være fornøyd med det. Men man skylder nok sine barn å ta en kikk.
    Denne PDFen er "redacted", dvs ikke den komplette som er levert til myndighetene av dem som utarbeidet den. Men The Times har fått tilgang til den komplette rapporten.

    PDF.

    Fra en artikkel i The Times om rapporten.


    Om rapporten, med utgangspunkt i artikkelen i The Times, ikke bak betalingsmur: https://www.businessgreen.com/news/...ing-report-warning-catastrophic-climate-risks

    The Times reports unabridged version of security services' analysis sets out 'reasonable worst case scenario' where climate impacts trigger mass migration and conflict

    An official government report this week warning that "global ecosystem degradation and collapse threatens UK national security and prosperity" was abridged to remove references to some of the potentially catastrophic climate-related risks facing the country, including the prospect of food system collapse and even nuclear war.
    That is according to reports in The Times this morning, which claim the paper has seen a unabridged version of the report that sketches out a "reasonable worst case scenario" where ecosystem loss and climate impacts have a potentially devastating effect on food security, levels of mass migration, and security risks both globally and in the UK.

    ---

    However, The Times reported that an earlier version of the analysis contained even starker warnings detailing how deforestation in the Congo and the loss of glaciers in the Himalayas could drive increases in the number of people migrating to Europe, leading to "more polarised and populist politics in the UK" and putting "additional pressure on already strained national infrastructure".

    It also warned there was a "realistic possibility" that climate impacts could drive "global competition for food" by the 2030s and highlighted how reduced water flow from Himalayan rivers would "almost certainly escalate tensions" between China, India, and Pakistan, all of which are nuclear powers.

    Other "reasonable worst case scenarios" assessed by the report included a surge in eco-terrorism, NATO being drawn into conflicts over those areas still capable of reliable food production, and the triggering of climatic tipping points that could result in runaway warming.




    621272662_10163162132461939_2358616117855455488_n.jpg
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.680
    Antall liker
    5.006
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    interessant at ikke flere land har fulgt etter trumpern ut i svarte natta
    det gir håp
     

    Mar-a-Lago Club

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.216
    Antall liker
    2.680
    Sted
    Halden
    Mengden ressurser som er sløst bort på ineffektive klimatiltak er nok enda større enn hva som nevnes her, som ENOVA-tildelinger. Et oppkok av skjulte skogsbrukssubsidier, tilskudd, "satsinger", "utvikling av ny teknologi", regnskogfond, CO2-lagringspåfunn, med mykje meir, blir til en for det meste feilskutt sluttsum som ikke tåler nærmere gransking.

    Men slik går det når man forsøker å tømme et olympisk svømmebasseng med en teskje, og bassenget daglig fylles til det renner over.

    Effektive klimatiltak er det ingen politiker som ønsker å iverksette. Neste dag vil landet stå i flammer.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.468
    Antall liker
    4.210
    Varnt på Grønland. Ny januarekord . Og nei, det har ikke vært rekordkaldt i Skandinavia, men en lang periode med kulde. Som i 2016. Dette kan ha faktisk også sammenheng med klimaendringer .

    Det huset som har gått forbi oss er våre "vanlige lavtrykk" som har blitt sendt sørover pga de stabile Høytrykkene som har ligget her nord. Dette har resultert i absurde nedbørsmengder i Sør Europa. En by i Portugal fikk 672mm ila 24 timer. Det tilsvarer årsnedbøren i London.

    Området har hatt tre perioder med ekstremnedbør i år.

    Man tror at en liten by på toppen av et fjell er sikker, den blei evakuert pga at man var redd for at den porøse berggrunnen skulle kollapse. På Sicilia skjedde nettopp det, deler av gamlebyen i Niscemi raste ut og det er opprettet en sikkerhetssone på 100m. De evakuerte innenfor denne har fått lov i eskorterte grupper å hente en koffert med personlige eiendeler. Denne sonen er erklært ubeboelig vil med stor sannsynlighet bli avsperret for alltid.

    Hus forsvinner ned skredkant i Sicilia – NRK

    ‘We’ve lost everything’: anger and despair in Sicilian town collapsing after landslide | Italy | The Guardian

    Det er i tillegg flere veier på Sicilia som har sklidd ut. Man kan se svære sprekker i terrenget nedenfor og ovenfor. Det har vært jordras og oversvømmelser i Calabria (sør på fastlandet).

    Dette har omtrent ikke vært nevnt her hjemme utenfor Europa, pga av stormen rundt Mette Marit, Høiby og "de andre". Media i Norge klarer bare en stor sak. VG hadde 8 sjornalister på Høiby !


    Januar i år var den varmaste som er registrert i Grønlands hovudstad Nuuk sidan målingane begynte.
    Gjennomsnittstemperaturen var på 0,1 grader celsius. Det var heile 7,8 grader varmare enn gjennomsnittet for januar dei siste 30 åra, skriv DMI.
    – Det er eksepsjonelt høge avvik frå det vi vanlegvis ser i januar, seier klimaforskar ved DMI, Caroline Drost Jensen, til DR.

    1771404203213.png

    Grønland varmare enn Danmark i januar – NRK – Klima
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    10.990
    Antall liker
    13.239
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    De graver i veien rett her borte. Kikka nedi og så det som måtte være minst 1.5m blåleire gjennom hele grøfta, fra 0.5m til bunnen ca. 2m nede. Trolig mye mer under der igjen. Heldigvis er det flatmark og ingen steder å rase ut og enda heldigvisere står huset jeg bor i på fjellgrunn. Hadde jeg bodd noen hundre meter nærmere Glomma, i skråningen ned mot elva, så hadde jeg blitt litt betenkt.
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.677
    Antall liker
    2.693
    Torget vurderinger
    7
    Liten tvil om at det pågår klimaendring , men er det ikke bare ca 3% av den totale karbon mengden som er menneske skapt ?
    Kloden har alltid hatt perioder med temperatur målinger
    Hvis f eks England hadde sunket i havet så ville vi nesten ikke fått nedgang
    Europa er vel det kontinentet som forsøker å gjøre mest på bekostning av. Økonomi for vanlige folk
    Asia, Sør Amerika og Asia har ikke samme motivasjon til å jobbe med dette
    Løser man fattigdom så kunne man løst
    Problemet med den menneske skapte
    Forurensningen mener jeg
    Man kan jo håp at Ki kan være en løsning , kanskje også på den store delen som ikke er menneske skapt
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.722
    Antall liker
    10.010
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Regner med at du ser på grafen din at temperaturen har steget jevnt og trutt med litt over 4 grader, og at det bare er 1,5 grad av den nederste oppvarmingen som faktisk har skjedd - resten er prognose/modellering.
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.677
    Antall liker
    2.693
    Torget vurderinger
    7
    Som sagt 3 % av karbon innholdet i atmosfæren er menneske skapt , det nummeret økes ikke
    Hadde vært fornuftig hvis noe mer av pengene hadde vært lagt i en dypere og mer bred forskning på hva som skjer istedenfor meningsløs bygging av f eks vindmøller
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.580
    Antall liker
    15.767
    Som sagt 3 % av karbon innholdet i atmosfæren er menneske skapt , det nummeret økes ikke
    Hadde vært fornuftig hvis noe mer av pengene hadde vært lagt i en dypere og mer bred forskning på hva som skjer istedenfor meningsløs bygging av f eks vindmøller
    Skal vi nå rykke helt tilbake til side 1 igjen, altså?
    Hva med å bare lese seg litt opp på CO2-kretsløpet sånn i første omgang?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.370
    Antall liker
    10.512
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    25
    Liten tvil om at det pågår klimaendring , men er det ikke bare ca 3% av den totale karbon mengden som er menneske skapt ?
    Kloden har alltid hatt perioder med temperatur målinger
    Hvis f eks England hadde sunket i havet så ville vi nesten ikke fått nedgang
    Europa er vel det kontinentet som forsøker å gjøre mest på bekostning av. Økonomi for vanlige folk
    Asia, Sør Amerika og Asia har ikke samme motivasjon til å jobbe med dette
    Løser man fattigdom så kunne man løst
    Problemet med den menneske skapte
    Forurensningen mener jeg
    Man kan jo håp at Ki kan være en løsning , kanskje også på den store delen som ikke er menneske skapt
    Spørsmålet om menneskeheten påvirker klimaet burde vi være ferdig med.
    Vi brenner;
    101 -102 miilioner fat olje pr.dag.
    22-23 millioner metriske tonn kull pr. dag.
    132 milliarder kubikk fot gass pr. dag.
    Dette ifølge Ki.
    Men jeg kan forstå at mange ønsker å fornekte at menneskeheten forårsaker klimaendringer. Hvis man fornekter dette så er det lettere å fortsette "business as usual". Tar man klimaendringene og årsakene på alvor så vil man oppleve en kognitiv dissonans hvis man ikke prøver å endre måten man lever på. Shoppingturer til London, ferieturer flere ganger i året med fly, pendling med fly i jobbsammenheng ukentlig, jobbe i bransjer som bidrar til klimagassutslipp o.l. blir vanskelig hvis en ikke lever i en slags fornektelesmodus.

    Hvis man vil dykke litt dypere i materien så er denne siden bra.

     
    Sist redigert:

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.677
    Antall liker
    2.693
    Torget vurderinger
    7
    Skal vi nå rykke helt tilbake til side 1 igjen, altså?
    Hva med å bare lese seg litt opp på CO2-kretsløpet sånn i første omgang?
    Kjenner til kretsløpet , men det finnes jo alternative forklaringer , det er ikke opplest å vedtatt at klima svingningene er menneske skapte
    F eks så var karbon nivåene mange ganger høyere under dinosaur perioden, jorden gikk ikke under
    Milankovitch-sykluser peker jo mot at det er andre faktorer inne i bildet
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.677
    Antall liker
    2.693
    Torget vurderinger
    7
    Spørsmålet om menneskeheten påvirker klimaet burde vi være ferdig med.
    Vi brenner;
    101 -102 miilioner fat olje pr.dag.
    22-23 millioner metriske tonn kull pr. dag.
    132 milliarder kubikk fot gass pr. dag.
    Dette ifølge Ki.
    Men jeg kan forstå at mange ønsker å fornekte at menneskeheten forårsaker klimaendringer. Hvis man fornekter dette så er det lettere å fortsette "business as usual". Tar man klimaendringene og årsakene på alvor så vil man oppleve en kognitiv dissonans hvis man ikke prøver å endre måten man lever på. Shoppingturer til London, ferieturer flere ganger i året med fly, pendling med fly i jobbsammenheng ukentlig, jobbe i bransjer som bidrar til klimagassutslipp blir vanskelig hvis ikke lever i en slags fornektelesmodus.

    Hvis man vil dykke litt dypere i materien så er denne siden bra.

    At det er klima endringer er det ingen som fornekter tror jeg
    Men at det ene og alene er menneskeskapt
    Er det diskusjoner om
    Løsningene på bordet høres ofte bra ut
    Men i praksis ville det hatt lite innvirkning
    om hele Europa våknet opp til net zero imorgen


    Poenget mitt er at det er andre ting som påvirker klimaet også og man burde hatt mer fokus på å forstå helheten fremfor å krangle om plast sortering , vindkraft og diesel
    Produksjon av f eks el biler er jo ikke miljø vennlig heller

    Klima har blitt big business det også, mange som tjener gode penger uten å egentlig bidra

    det kunne f eks vært bygd store solcelle parker som kunne forsynt kontinenter med nok kraft
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    7.616
    Antall liker
    3.137
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har et godt kuttforslag
    Key Aspects of War-Related Carbon Emissions:
    Total Military Footprint: Estimated at 2,750 million tons of

    per year, when including supply chains and fuel use.
    Fuel Consumption: The majority of emissions come from burning fossil fuels in combat vehicles, aircraft, and ships.
    Reconstruction: Post-war reconstruction of infrastructure (concrete, steel) is a major contributor, sometimes exceeding emissions from active combat.
    Other Sources: Fires, destruction of infrastructure, and military logistics contribute significantly to the total carbon cost.
    Exemption from Reporting: Under the Kyoto Protocol, military operational emissions were largely excluded from national reporting requirements.

    Specific Conflict Examples:
    Russia-Ukraine War: Over 100 million tons of
    in the first seven months, with fires and reconstruction being major contributors.
    Gaza War: Estimated to produce 32 million metric tons of

    (including total conflict and reconstruction impacts).
    U.S. Military Operations: Responsible for 1.3 billion tons from 2001 to 2018.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.370
    Antall liker
    10.512
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    25
    At det er klima endringer er det ingen som fornekter tror jeg
    Men at det ene og alene er menneskeskapt
    Er det diskusjoner om
    Løsningene på bordet høres ofte bra ut
    Men i praksis ville det hatt lite innvirkning
    om hele Europa våknet opp til net zero imorgen


    Poenget mitt er at det er andre ting som påvirker klimaet også og man burde hatt mer fokus på å forstå helheten fremfor å krangle om plast sortering , vindkraft og diesel
    Produksjon av f eks el biler er jo ikke miljø vennlig heller

    Klima har blitt big business det også, mange som tjener gode penger uten å egentlig bidra

    det kunne f eks vært bygd store solcelle parker som kunne forsynt kontinenter med nok kraft
    Å krangle om kildesortering er det vel ikke mange som gjør. Gjenbruk er svært fornuftig.
    Solcelleparker fungerer fint når sola skinner men om natten er det null produksjon, det samme er det jo med vindkraft når det ikke blåser. Men disse energikildene vil fungere bra hvis man greier å lagre energien som produseres. Store batterier er en løsning, en annen løsning er produsere hydrogen av overskuddsstrømmen. Batterier har forøvrig blitt langt enklere og rimeligere i de siste årene.
    I praksis er vind og sol i kombinasjon med atom- og vannkraft en god løsning.
    Elbilene blir stadig lettere og rimeligere, det er fremtiden. Vi vil jo kjøre bil, vil vi ikke ?
    At noen tjener penger på klimaproblematikken må vel være innafor ? Ingen arbeider gratis.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    14.370
    Antall liker
    10.512
    Sted
    .
    Torget vurderinger
    25
    Jeg har et godt kuttforslag
    Key Aspects of War-Related Carbon Emissions:
    Total Military Footprint: Estimated at 2,750 million tons of

    per year, when including supply chains and fuel use.
    Fuel Consumption: The majority of emissions come from burning fossil fuels in combat vehicles, aircraft, and ships.
    Reconstruction: Post-war reconstruction of infrastructure (concrete, steel) is a major contributor, sometimes exceeding emissions from active combat.
    Other Sources: Fires, destruction of infrastructure, and military logistics contribute significantly to the total carbon cost.
    Exemption from Reporting: Under the Kyoto Protocol, military operational emissions were largely excluded from national reporting requirements.

    Specific Conflict Examples:
    Russia-Ukraine War: Over 100 million tons of
    in the first seven months, with fires and reconstruction being major contributors.
    Gaza War: Estimated to produce 32 million metric tons of

    (including total conflict and reconstruction impacts).
    U.S. Military Operations: Responsible for 1.3 billion tons from 2001 to 2018.
    Hva er ditt konkrete kuttforslag ? Skal vi kjøre hele militærindustrien i pressa ?
     

    Hønndjevelen

    Æresmedlem
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    12.546
    Antall liker
    15.028
    Sted
    Oslo
    At det er klima endringer er det ingen som fornekter tror jeg
    Men at det ene og alene er menneskeskapt
    Er det diskusjoner om


    det kunne f eks vært bygd store solcelle parker som kunne forsynt kontinenter med nok kraft
    Det er "diskusjoner" om hvorvidt vaksiner inneholder micro-chips som styrer og overvåker folk.
    At det er diskusjoner betyr ikke at det et riktig.

    Det bygges store solcelle anlegg, Kina er helt i front, og nærmere oss har jeg selv sett enorme anlegg i Danmark, Tyskland og Spania.

    Visst har det vært mere CO2 i atmosfæren og høyere temperaturer i forhistorisk tid, men vi tobente var ikke tilstede dengang.
    Jorda går neppe under med 3 eller 5 eller 10 graders oppvarming, men for noen arter vil det ikke være levelige forhold.
    Litt trist for oss om en av disse artene vil være homo sapiens?
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.677
    Antall liker
    2.693
    Torget vurderinger
    7
    Å krangle om kildesortering er det vel ikke mange som gjør. Gjenbruk er svært fornuftig.
    Solcelleparker fungerer fint når sola skinner men om natten er det null produksjon, det samme er det jo med vindkraft når det ikke blåser. Men disse energikildene vil fungere bra hvis man greier å lagre energien som produseres. Store batterier er en løsning, en annen løsning er produsere hydrogen av overskuddsstrømmen. Batterier har forøvrig blitt langt enklere og rimeligere i de siste årene.
    I praksis er vind og sol i kombinasjon med atom- og vannkraft en god løsning.
    Elbilene blir stadig lettere og rimeligere, det er fremtiden. Vi vil jo kjøre bil, vil vi ikke ?
    At noen tjener penger på klimaproblematikken må vel være innafor ? Ingen arbeider gratis.
    Man kan løse det med solenergien , plassere store parker der det alltid er sol på dagtid
    Musk uttalte seg om dette , viste til steder i både usa og Europa hvor en stor park ville kunne dekke behovet

    etter å ha levd igjennom en del ti år med domme dags profetier så hører jeg like mye på de som jehovas vitner som også beleilig flytter datoer

    jeg sier ikke at det ikke er ting mennesker bør gjøre annerledes , men symbol politikk som ikke har noe for seg , annet enn å vise handlekraft
    Er ikke veien å gå
    Europa ville ikke stått i den energi krisen de har
    Hvis de hadde tenkt noe annerledes og ikke vært så opptatt av bl.a. symbol politikk som går utover alle i form av økte utgifter , mer avgifter og av deindustrialisering, nå kommer det avgifter hvis man har flyttet produksjonen til andre deler av verden også

    løser ikke klima endringene med avgifter i hvert fall
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.677
    Antall liker
    2.693
    Torget vurderinger
    7
    Hva er ditt konkrete kuttforslag ? Skal vi kjøre hele militærindustrien i pressa ?
    Tror det kommer an på hvordan man leser innlegget , jeg så humoren i det i hvert fall
    Lite vinkling om klima virkningen av krigen
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn