Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Mar-a-Lago Club · Torsdag kl 20:53

Steinar.Sv skrev:
En tale i dag:

“If the Prime Minister of Norway had given me the Nobel Peace Prize, our submarine wouldn’t have had to sink an Iranian ship…” — Donald Trump, President of the United States

USA styres av en gal, veldig gal, veldig sinnssyk, veldig mentalt forstyrret, veldig veldig veldig forrykt mann.

Betryggende.

jokris · Torsdag kl 20:57

tjua skrev:
aha, nå ser jeg, det kan være skeive hornhinner
47 år med terror mot usa? Hmm nærmer meg 70, men har tydeligvis vært helt bortreist, hvilken terror sikter du til?
Hvor leste du at jeg plager noen utenfor hjemmet mitt over lang tid?

Gisselkrisen i Teheran (1979–1981): Revolusjonære studenter stormet den amerikanske ambassaden og holdt 52 amerikanere som gisler i 444 dager.
Bombing av ambassaden og brakker i Beirut (1983): Den Iran-støttede gruppen Hizbollah sto bak selvmordsangrep mot USAs ambassade og marinebrakker, der over 300 mennesker, inkludert 241 amerikanske soldater, ble drept.
«Tankskipskrigen» (1987–1988): Under Iran-Irak-krigen angrep Iran kommersielle skip og amerikanske marinefartøy i Persiabukta med miner og missiler.
Proxy-angrep i Irak og Syria: Iran-støttede militser har gjennomført hundrevis av angrep med raketter og droner mot amerikanske baser i regionen for å presse USA ut av Midtøsten.
FN-sambandet
FN-sambandet
+3
Direkte konfrontasjoner i nyere tid
Hevnangrep for Qasem Soleimani (2020): Iran skjøt ballistiske missiler direkte mot Al-Asad-basen i Irak som svar på drapet på general Soleimani.

Det var ett utdrag

Du nevnte noe om hvis noen kom til ditt hjem osv osv
Iran har gjentatte ganger utført angrep mot amerikanere utenfor Iran

Panama Red · Torsdag kl 20:58

Det var da veldig

tjua · Torsdag kl 20:59

Mar-a-Lago Club skrev:
Hmmm ... hvilke 47 år med terror rettet mot USA er det som henvises til over?

USA og Storbritannia styrtet den demokratisk valgte lederen av Iran i 1953, ved god innsats fra CIA. Målet var å sikre Irans olje og gass for britiske oljeselskap, primært BP, men Storbritannia måtte akseptere at USA også fikk tilgang. De to kuppmakerne utpekte den diskrediterte sønnen til mannen som kuppet Iran i 1921, Reza Khan, som ny leder av nasjonen. Operation AJAX førte til at statsminister Muhammad Mosaddeq måtte gå av. Han hadde nemlig begått den ugjerning å nasjonalisere landets olje og gass, og det kan vi ikke ha noe av, må vite.

Shah Reza Pahlavi overtok og bedrev et terrorregime frem til han måtte forlate landet i 1979.

Jeg hadde selv gleden av å oppholde meg i Iran, i nesten ett år, og fikk med meg både oljekrise i Vesten og Yom Kippur krig, mens jeg gikk på Teherans Community High School. Jeg fløy også seilfly fra byens seilflyklubb, der alle de bortskjemte barna til Pahlavi-styrets ledere også lekte seg i luften. På flyplassen var det oppstilt F-14 Tomcats og disse fikk jeg prøvesitte, men ikke prøvefly.
Jeg var nok selv også bortskjemt på den tiden. Det amerikanske fotballaget til Community High School ble med jevne mellomrom banket av fotballaget til The American High School, vi i CHS var en blandet forsamling utskremte barn av diplomater, oljefolk og næringslivsledere, mens de som sognet til AHS hadde fedre innen CIA, det amerikanske militæret, ulike våpenleverandører, oljeselskapssjefer, osv.

En spennende tid. Mye moro. Landet var sekulært, men jeg fikk kjeft da jeg klinte med datteren til en britisk spion (MI6) i baksetet på en taxi, på vei til en kino i sentrum. "No, no! Not in my car!" Sjåføren pekte på bildet av sin religiøse leder, men revolusjonen var fortsatt seks år unna. Vi ventet med å kline videre.

Vi bodde nord i byen og det hendte vi kjørte forbi Evin-fengselet, som ble etablert under Shahen, året før vi kom til byen. SAVAK, shahens sikkerhetsorganisasjon, pleide henge folk der. Jeg så selv aldri noen henge "til spott og spe", men ble fortalt at det hendte.
Mullahene som overtok i 1979 satte pris på fasilitetene og bedrev videre innsats.

USA mistet Iran, fordi man samarbeidet med en statssjef som måtte bruke et terrorregime for å holde på makten. Terroren var uten sidestykke brutal. Og Carter-administrasjonen gikk på en smell da den forsøkte å redde ambassadegislene som revolusjonen hadde tatt. Operasjonen endte med en fiasko, Carter tapte valget, Reagans folk forhandlet med Mullahene, og gislene ble frigitt kort etter at Reagan vant valget og overtok som president.

Da begynte også et merkelig samarbeid med Iran, som varte en stund. (Sjekk hva Iran-Contra er for noe, Jokris).

Kort fortalt: USA solgte våpen til Irans prestestyre, og brukte pengene for å finansiere kontrarevolusjonen i Nicaragua.

Iran-Irak krigen begynte i 1980. En sinnssvakt brutal krig, der mengder av religiøse fanatikere stormet motpartens stillinger og endte opp som kråkemat på slagmarkene. Min far arbeidet da for ARAMCO, i Saudi Arabia og opphavet bodde i Ras Tanurah (nylig bombet av Iran).
Sunni mot Shia, i flere år. Saudi-fjernsyn viste timevis med "battlefield footage" av hvordan det så ut der Irak hadde drept iranere. Det var usensurert, men i Saudi var man vant med offentlige henrettelser, så de innfødte var nok mer magesterke enn jeg var over hva som ble vist, uten blygsel. (Jeg vet, i detalj, om hva som skjer med en menneskekropp når den utsettes for ulike våpen. Stormingen av stranden i Saving Private Ryan er tull).

USA solgte våpen til Iran, for å finansiere en kontrarevolusjon i Nicaragua, men samarbeidet samtidig med Saddam!

Donald Rumsfeld og Saddam, i 1983! https://worldhistoryarchive.wordpress.com/2017/05/20/donald-rumsfeld-meets-saddam-hussein-1983/

Rumsfeld er forøvrig mannen som gjorde Kristin Krohn Devold "våt i hakket" da hun reiste med ham, i en C-130, for deretter å dukke opp i helikopterpilotuniform foran ett av Forsvarets helikoptre, på forsiden av Scanorama. Verden er liten. (På den tiden var Rumsfeld ute etter Iraks olje, fordi det var så få gode mål å bombe i Afghanistan).

USA dreit på draget etter 9/11 og lot seg lure av Ahmad Chalabi, som hadde sine sympatier i Iran, og som skjønte at han kunne bløffe Cheney til å angripe Irak, noe denne overbeviste Bush II var en gjerning som ville sette denne i historiebøkene til evig tid. Slik sett fikk jo Cheney rett.

Nå var amerikanerne sure på både Irak og Iran, siden Iran styrte hva som skjedde i Irak, etter at USA invaderte og gjorde grovjobben for Iran.
Og derfor har Iran vært utsatt for stadig mer brutale sanksjoner, i håp om å tvinge landet til å komme på lag med de snille gutta i USA.

Iran har selvsagt finansiert og stått bak mye skit. Men det har jammen USA også gjort, og den som kommer verst ut av dette, når mursteinstøvet har lagt seg og man får summet seg, er idiotene i USA, som tror at demokrati kan spres ved hjelp av bomber og raketter.

"De er jævlig bra til å sprenge ting, men hva bygger de egentlig?" En kinesers kommentar om USAs utenrikspolitikk.

Forøvrig, for dere som er for unge. Da amerikanerne gjorde sitt beste for å få FN til å vedta en resolusjon som skulle godkjenne at USA invaderte Irak, fikk den kinesiske FN-ambassadøren en gylden anledning til å komme med en god kommentar.
1. februar 2003 skulle Columbia Space Shuttle vende tilbake til Jorden. Det gikk dårlig, romskipet gikk i oppløsning og man fikk et langvarig fyrverkeri høyt oppe over USA.

FN-ambassadøren til Kina: I mitt land ser vi gjerne til Himmelen etter vartegn før vi igangsetter store beslutninger.

Slutt herfra.

Takk skal du, flott med faktisk historisk gjennomgang
Dette innlegget reddet mye av denne tråden for meg i dag

tjua · Torsdag kl 21:05

jokris skrev:
Gisselkrisen i Teheran (1979–1981): Revolusjonære studenter stormet den amerikanske ambassaden og holdt 52 amerikanere som gisler i 444 dager.
Bombing av ambassaden og brakker i Beirut (1983): Den Iran-støttede gruppen Hizbollah sto bak selvmordsangrep mot USAs ambassade og marinebrakker, der over 300 mennesker, inkludert 241 amerikanske soldater, ble drept.
«Tankskipskrigen» (1987–1988): Under Iran-Irak-krigen angrep Iran kommersielle skip og amerikanske marinefartøy i Persiabukta med miner og missiler.
Proxy-angrep i Irak og Syria: Iran-støttede militser har gjennomført hundrevis av angrep med raketter og droner mot amerikanske baser i regionen for å presse USA ut av Midtøsten.
FN-sambandet
FN-sambandet
+3
Direkte konfrontasjoner i nyere tid
Hevnangrep for Qasem Soleimani (2020): Iran skjøt ballistiske missiler direkte mot Al-Asad-basen i Irak som svar på drapet på general Soleimani.

Det var ett utdrag

Du nevnte noe om hvis noen kom til ditt hjem osv osv
Iran har gjentatte ganger utført angrep mot amerikanere utenfor Iran

Aha
men hva skjedde før alle disse «terrorangrepene»? Var det helt stille, eller…
og hvorfor har usa baser i MØ, bor det veldig mange amerikanere der som skal beskyttes?
Årsak, virkning

«Iran har gjentatte ganger utført angrep mot amerikanere utenfor Iran»
Ikke akkurat det jeg skrev… artig diskusjon, denne kan vi holde gående

tjua · Torsdag kl 21:29

Går USA virkelig til krig på presidentens magefølelse?

USA endrer begrunnelse for å ha gått til krig hele tiden. Det er et dårlig tegn.

www.nrk.no

enkel oppsummering
les siste avsnitt, enkelt og greit

jokris · Torsdag kl 21:38

Etter den islamske revolusjonen i 1978–79 endret Iran seg fra å være en nær alliert av Vesten til å bli en aktiv motstander av den eksisterende verdensordenen. Siden den gang har landet, ifølge vestlige etterretningstjenester og internasjonale observatører, systematisk brukt asymmetrisk krigføring og støtte til militante grupper for å spre sin innflytelse.
Her er de sentrale kapitlene i denne historien sett fra et sikkerhetsperspektiv:
1. Revolusjonens eksport og gisseltaking (1979)
Det hele startet med stormingen av den amerikanske ambassaden i Teheran i 1979, der 52 amerikanere ble holdt som gisler i 444 dager. Dette markerte starten på en epoke der Iran søkte å utfordre USA direkte.
2. Fremveksten av stedfortredere (1980-tallet)
På 80-tallet bidro Iran til dannelsen av Hezbollah i Libanon. Dette ble startskuddet for en serie terroraksjoner mot vestlige mål:
1983: Selvmordsangrep mot den amerikanske ambassaden og brakkene til amerikanske og franske fredsbevarende styrker i Beirut, der hundrevis ble drept.
Flykapringer og gisseltaking: Gjennom hele tiåret ble vestlige borgere kidnappet i Libanon for å brukes som politisk pressmiddel.
3. Angrep på global basis (1990-tallet)
Iran ble anklaget for å flytte sine operasjoner utenfor Midtøsten for å ramme jødiske og vestlige mål globalt:
Argentina (1992 og 1994): Bombingen av den israelske ambassaden og det jødiske kultursenteret (AMIA) i Buenos Aires, som drepte totalt 114 mennesker. Interpol etterlyste senere flere høytstående iranske tjenestemenn for disse angrepene.
Khobar Towers (1996): Et bombeangrep mot et boligkompleks for amerikansk militærpersonell i Saudi-Arabia.
4. "Motstandsaksen" og moderne tid (2000–i dag)
Gjennom Quds-styrken, en eliteenhet i Revolusjonsgarden, har Iran bygget opp et nettverk av militser:
Irak og Syria: Støtte til grupper som har angrepet koalisjonsstyrker og destabilisert regionen.
Jemen: Støtte til Houthi-bevegelsen, som gjennom angrep på skipstrafikk i Rødehavet har truet global handel.
Hamas og Islamsk Jihad: Økonomisk og militær støtte til grupper som utfører terrorangrep mot sivile i Israel.
Oppsummering
For USA og deres allierte står Iran som den fremste statlige sponsoren av terrorisme. Strategien deres har vært å unngå direkte krig med stormakter, og heller bruke finansiering, trening og våpenleveranser til radikale grupper for å ramme vestlige interesser og spre frykt globalt.

JMM · Torsdag kl 23:05

Hvem skulle være bedre egnet enn en dement, ondartet narsissist?

jokris · I går kl 01:01

JMM skrev:
Hvem skulle være bedre egnet enn en dement, ondartet narsissist?

Biden du snakker om ?

Disqutabel · I går kl 07:28

jokris skrev:
Biden du snakker om ?

Ja... Der slapp du ve forsåvidt katta ut av sekken, og avslørte deg selv som enda en av dem som "tenker sjæl", og ender i eksakt det samme slammet som alle de andre selvtenkerne.
Det er dermed også på det rene at videre debatt er komplett meningsløst.

tjua · I går kl 07:49

Jeg tror at dette er trumps grunn for denne krigen

Trump avfeier høye bensinpriser - gir tillatelse til kjøp av russisk olje

«Hvis den stiger, så stiger den», sier presidenten.

www.vg.no

Først; krig gir høyere olje og gass priser
Dette vil øke russlands inntekter
Også blir oljesanksjonene lettet litt etter litt fordi mange land ber om det; trump går over fra å være fredsengel til å være den reddende engel
Dette vil øke russernes inntekter enda mer siden det er en rekke land, spesielt i østen(?) som kjøper russisk olje

Kinas folkekongress i skuggen av krigen i Iran

Den årlege Folkekongressen opnar i dag. Irankrigen viser kor sårbar Kina er.

www.nrk.no

Samtidig tømmer usa egne våpenlagre,
kanskje har det ikke så mye å si fordi usa allerede har avsluttet sin våpenstøtte til Ukraina, men likefullt et sterkt signal

Europa blir satt i skvis

Samtidig sender europeerne militære styrker og bistand for å bistå angripspartnerne
Dette kan virkelig bli et make or break moment for Europa og dets sikkerhet mot russland, og på sikt et ustabilt MØ

Kvalmens politikk

Den russiske presidenten, krigsforbryteren og politiske gangsteren Vladimir Putin må gni seg ekstra godt i hendene og glise fornøyd over den europeiske smiskingen og knefallet for USAs president og overgriper Donald Trump.

www.nordnorskdebatt.no

tjua · I går kl 07:55

jokris skrev:
Etter den islamske revolusjonen i 1978–79 endret Iran seg fra å være en nær alliert av Vesten til å bli en aktiv motstander av den eksisterende verdensordenen. Siden den gang har landet, ifølge vestlige etterretningstjenester og internasjonale observatører, systematisk brukt asymmetrisk krigføring og støtte til militante grupper for å spre sin innflytelse.
Her er de sentrale kapitlene i denne historien sett fra et sikkerhetsperspektiv:
1. Revolusjonens eksport og gisseltaking (1979)
Det hele startet med stormingen av den amerikanske ambassaden i Teheran i 1979, der 52 amerikanere ble holdt som gisler i 444 dager. Dette markerte starten på en epoke der Iran søkte å utfordre USA direkte.
2. Fremveksten av stedfortredere (1980-tallet)
På 80-tallet bidro Iran til dannelsen av Hezbollah i Libanon. Dette ble startskuddet for en serie terroraksjoner mot vestlige mål:
1983: Selvmordsangrep mot den amerikanske ambassaden og brakkene til amerikanske og franske fredsbevarende styrker i Beirut, der hundrevis ble drept.
Flykapringer og gisseltaking: Gjennom hele tiåret ble vestlige borgere kidnappet i Libanon for å brukes som politisk pressmiddel.
3. Angrep på global basis (1990-tallet)
Iran ble anklaget for å flytte sine operasjoner utenfor Midtøsten for å ramme jødiske og vestlige mål globalt:
Argentina (1992 og 1994): Bombingen av den israelske ambassaden og det jødiske kultursenteret (AMIA) i Buenos Aires, som drepte totalt 114 mennesker. Interpol etterlyste senere flere høytstående iranske tjenestemenn for disse angrepene.
Khobar Towers (1996): Et bombeangrep mot et boligkompleks for amerikansk militærpersonell i Saudi-Arabia.
4. "Motstandsaksen" og moderne tid (2000–i dag)
Gjennom Quds-styrken, en eliteenhet i Revolusjonsgarden, har Iran bygget opp et nettverk av militser:
Irak og Syria: Støtte til grupper som har angrepet koalisjonsstyrker og destabilisert regionen.
Jemen: Støtte til Houthi-bevegelsen, som gjennom angrep på skipstrafikk i Rødehavet har truet global handel.
Hamas og Islamsk Jihad: Økonomisk og militær støtte til grupper som utfører terrorangrep mot sivile i Israel.
Oppsummering
For USA og deres allierte står Iran som den fremste statlige sponsoren av terrorisme. Strategien deres har vært å unngå direkte krig med stormakter, og heller bruke finansiering, trening og våpenleveranser til radikale grupper for å ramme vestlige interesser og spre frykt globalt.

Kan du sette opp et Excel ark med kolonner for hver av disse, deretter
- hva skjedde før som kan ha forårsaket terroren, hva skjedde etter terroren, hvem var involvert både før, ifm terroren, og etterpå
Ta det gjerne som et venn diagram så kan man starte diskusjonen om hvem gjorde hva med påfølgende konsekvens.
Dersom ikke det gir det korrekte svaret man vil ha kan man forsette med de virkelige gamle bøker (her sliter usa idet de før ikke hadde gamle bøker, og nå kun har bøker om MAGA, dvs post 2015/16) siden svarene må jo finnes en eller annen plass

defacto · I går kl 08:24

MAGA folk har en egen logikk som er ytterst vanskelig å skjønne seg på...

BeetleBug · I går kl 08:28

tjua skrev:
Jeg tror at dette er trumps grunn for denne krigen

Takk for at du deler dine tanker. Trump gikk til valg med løfter om rimelige drivstoff priser. Var det ikke $2 / gallon om husker riktig.

At Trump også er Putin vennlig er gammelt nytt. Igjen vil jeg anbefale alle å lese sikkerhetsdoktrinen som ble sluppet i desember. Den er kun på 33 sider og dere kan kose dere med den sammen med morgenkaffen. Er dere late kan dere be AI om en oppsummering av den.

Disqutabel · I går kl 08:31

tjua skrev:
Jeg tror at dette er trumps grunn for denne krigen

Trump avfeier høye bensinpriser - gir tillatelse til kjøp av russisk olje

«Hvis den stiger, så stiger den», sier presidenten.

www.vg.no

Først; krig gir høyere olje og gass priser
Dette vil øke russlands inntekter
Også blir oljesanksjonene lettet litt etter litt fordi mange land ber om det; trump går over fra å være fredsengel til å være den reddende engel
Dette vil øke russernes inntekter enda mer siden det er en rekke land, spesielt i østen(?) som kjøper russisk olje

Kinas folkekongress i skuggen av krigen i Iran

Den årlege Folkekongressen opnar i dag. Irankrigen viser kor sårbar Kina er.

www.nrk.no

Samtidig tømmer usa egne våpenlagre,
kanskje har det ikke så mye å si fordi usa allerede har avsluttet sin våpenstøtte til Ukraina, men likefullt et sterkt signal

Europa blir satt i skvis
Vis vedlegget 1183808
Samtidig sender europeerne militære styrker og bistand for å bistå angripspartnerne
Dette kan virkelig bli et make or break moment for Europa og dets sikkerhet mot russland, og på sikt et ustabilt MØ

Kvalmens politikk

Den russiske presidenten, krigsforbryteren og politiske gangsteren Vladimir Putin må gni seg ekstra godt i hendene og glise fornøyd over den europeiske smiskingen og knefallet for USAs president og overgriper Donald Trump.

www.nordnorskdebatt.no

Kronikken fra Nordnorsk Debatt burde bli satt i gullramme og banket opp på veggen i EU's hovedkvarter!

Disqutabel · I går kl 08:32

defacto skrev:
MAGA folk har en egen logikk som er ytterst vanskelig å skjønne seg på...

Her må jeg ile til og protestere! Begrepene "Logikk" og "MAGA" er gjensidig ekskluderende størrelser.

xerxes · I går kl 08:38

Mar-a-Lago Club skrev:
Hmmm ... hvilke 47 år med terror rettet mot USA er det som henvises til over?

USA og Storbritannia styrtet den demokratisk valgte lederen av Iran i 1953, ved god innsats fra CIA. Målet var å sikre Irans olje og gass for britiske oljeselskap, primært BP, men Storbritannia måtte akseptere at USA også fikk tilgang. De to kuppmakerne utpekte den diskrediterte sønnen til mannen som kuppet Iran i 1921, Reza Khan, som ny leder av nasjonen. Operation AJAX førte til at statsminister Muhammad Mosaddeq måtte gå av. Han hadde nemlig begått den ugjerning å nasjonalisere landets olje og gass, og det kan vi ikke ha noe av, må vite.

Shah Reza Pahlavi overtok og bedrev et terrorregime frem til han måtte forlate landet i 1979.

Jeg hadde selv gleden av å oppholde meg i Iran, i nesten ett år, og fikk med meg både oljekrise i Vesten og Yom Kippur krig, mens jeg gikk på Teherans Community High School. Jeg fløy også seilfly fra byens seilflyklubb, der alle de bortskjemte barna til Pahlavi-styrets ledere også lekte seg i luften. På flyplassen var det oppstilt F-14 Tomcats og disse fikk jeg prøvesitte, men ikke prøvefly.
Jeg var nok selv også bortskjemt på den tiden. Det amerikanske fotballaget til Community High School ble med jevne mellomrom banket av fotballaget til The American High School, vi i CHS var en blandet forsamling utskremte barn av diplomater, oljefolk og næringslivsledere, mens de som sognet til AHS hadde fedre innen CIA, det amerikanske militæret, ulike våpenleverandører, oljeselskapssjefer, osv.

En spennende tid. Mye moro. Landet var sekulært, men jeg fikk kjeft da jeg klinte med datteren til en britisk spion (MI6) i baksetet på en taxi, på vei til en kino i sentrum. "No, no! Not in my car!" Sjåføren pekte på bildet av sin religiøse leder, men revolusjonen var fortsatt seks år unna. Vi ventet med å kline videre.

Vi bodde nord i byen og det hendte vi kjørte forbi Evin-fengselet, som ble etablert under Shahen, året før vi kom til byen. SAVAK, shahens sikkerhetsorganisasjon, pleide henge folk der. Jeg så selv aldri noen henge "til spott og spe", men ble fortalt at det hendte.
Mullahene som overtok i 1979 satte pris på fasilitetene og bedrev videre innsats.

USA mistet Iran, fordi man samarbeidet med en statssjef som måtte bruke et terrorregime for å holde på makten. Terroren var uten sidestykke brutal. Og Carter-administrasjonen gikk på en smell da den forsøkte å redde ambassadegislene som revolusjonen hadde tatt. Operasjonen endte med en fiasko, Carter tapte valget, Reagans folk forhandlet med Mullahene, og gislene ble frigitt kort etter at Reagan vant valget og overtok som president.

Da begynte også et merkelig samarbeid med Iran, som varte en stund. (Sjekk hva Iran-Contra er for noe, Jokris).

Kort fortalt: USA solgte våpen til Irans prestestyre, og brukte pengene for å finansiere kontrarevolusjonen i Nicaragua.

Iran-Irak krigen begynte i 1980. En sinnssvakt brutal krig, der mengder av religiøse fanatikere stormet motpartens stillinger og endte opp som kråkemat på slagmarkene. Min far arbeidet da for ARAMCO, i Saudi Arabia og opphavet bodde i Ras Tanurah (nylig bombet av Iran).
Sunni mot Shia, i flere år. Saudi-fjernsyn viste timevis med "battlefield footage" av hvordan det så ut der Irak hadde drept iranere. Det var usensurert, men i Saudi var man vant med offentlige henrettelser, så de innfødte var nok mer magesterke enn jeg var over hva som ble vist, uten blygsel. (Jeg vet, i detalj, om hva som skjer med en menneskekropp når den utsettes for ulike våpen. Stormingen av stranden i Saving Private Ryan er tull).

USA solgte våpen til Iran, for å finansiere en kontrarevolusjon i Nicaragua, men samarbeidet samtidig med Saddam!

Donald Rumsfeld og Saddam, i 1983! https://worldhistoryarchive.wordpress.com/2017/05/20/donald-rumsfeld-meets-saddam-hussein-1983/

Rumsfeld er forøvrig mannen som gjorde Kristin Krohn Devold "våt i hakket" da hun reiste med ham, i en C-130, for deretter å dukke opp i helikopterpilotuniform foran ett av Forsvarets helikoptre, på forsiden av Scanorama. Verden er liten. (På den tiden var Rumsfeld ute etter Iraks olje, fordi det var så få gode mål å bombe i Afghanistan).

USA dreit på draget etter 9/11 og lot seg lure av Ahmad Chalabi, som hadde sine sympatier i Iran, og som skjønte at han kunne bløffe Cheney til å angripe Irak, noe denne overbeviste Bush II var en gjerning som ville sette denne i historiebøkene til evig tid. Slik sett fikk jo Cheney rett.

Nå var amerikanerne sure på både Irak og Iran, siden Iran styrte hva som skjedde i Irak, etter at USA invaderte og gjorde grovjobben for Iran.
Og derfor har Iran vært utsatt for stadig mer brutale sanksjoner, i håp om å tvinge landet til å komme på lag med de snille gutta i USA.

Iran har selvsagt finansiert og stått bak mye skit. Men det har jammen USA også gjort, og den som kommer verst ut av dette, når mursteinstøvet har lagt seg og man får summet seg, er idiotene i USA, som tror at demokrati kan spres ved hjelp av bomber og raketter.

"De er jævlig bra til å sprenge ting, men hva bygger de egentlig?" En kinesers kommentar om USAs utenrikspolitikk.

Forøvrig, for dere som er for unge. Da amerikanerne gjorde sitt beste for å få FN til å vedta en resolusjon som skulle godkjenne at USA invaderte Irak, fikk den kinesiske FN-ambassadøren en gylden anledning til å komme med en god kommentar.
1. februar 2003 skulle Columbia Space Shuttle vende tilbake til Jorden. Det gikk dårlig, romskipet gikk i oppløsning og man fikk et langvarig fyrverkeri høyt oppe over USA.

FN-ambassadøren til Kina: I mitt land ser vi gjerne til Himmelen etter vartegn før vi igangsetter store beslutninger.

Slutt herfra.

Fin oppsummering som vi som har levd ei stund er vel kjent med.

4-string · I går kl 08:39

Disqutabel skrev:
Ja... Der slapp du ve forsåvidt katta ut av sekken, og avslørte deg selv som enda en av dem som "tenker sjæl", og ender i eksakt det samme slammet som alle de andre selvtenkerne.
Det er dermed også på det rene at videre debatt er komplett meningsløst.

Håper alle tar dette ad notam.

xerxes · I går kl 08:46

Disqutabel skrev:
Kronikken fra Nordnorsk Debatt burde bli satt i gullramme og banket opp på veggen i EU's hovedkvarter!

Og nå vil trumpern kjøpe olje fra Russland.
Da må vel vi sanksjonere USA?

Mar-a-Lago Club · I går kl 08:47

tjua skrev:
Kan du sette opp et Excel ark med kolonner for hver av disse, deretter
- hva skjedde før som kan ha forårsaket terroren, hva skjedde etter terroren, hvem var involvert både før, ifm terroren, og etterpå
Ta det gjerne som et venn diagram så kan man starte diskusjonen om hvem gjorde hva med påfølgende konsekvens.
Dersom ikke det gir det korrekte svaret man vil ha kan man forsette med de virkelige gamle bøker (her sliter usa idet de før ikke hadde gamle bøker, og nå kun har bøker om MAGA, dvs post 2015/16) siden svarene må jo finnes en eller annen plass

Jeg fikk i ung alder en god innsikt i USAs holdning til og aksjoner i Midt-Østen. Sjefen for ARAMCOs Offshore Operations i Saudi, Dick Renner, avleverte følgende til meg, med et smil og Texas "twang":

You know, Stein, we Americans, we've always said, what the hayl are all those Ayrabs doin' on top of our oil?

Og når man først er i det lunet. I Israel sukker man over at Moses, etter førti år i ørkenen, klarte å føre Israelittene til det eneste stedet i hele Midt-Østen uten forekomster av olje og gass.

xerxes · I går kl 08:51

Mar-a-Lago Club skrev:
Jeg fikk i ung alder en god innsikt i USAs holdning til og aksjoner i Midt-Østen. Sjefen for ARAMCOs Offshore Operations i Saudi, Dick Renner, avleverte følgende til meg, med et smil og Texas "twang":

You know, Stein, we Americans, we've always said, what the hayl are all those Ayrabs doin' on top of our oil?

Og når man først er i det lunet. I Israel sukker man over at Moses, etter førti år i ørkenen, klarte å føre Israelittene til det eneste stedet i hele Midt-Østen uten forekomster av olje og gass.

Kanskje det er araberne som er guds utvalgte folk …
Ikke jøder og amerikanere …

defacto · I går kl 08:53

Disqutabel skrev:
Kronikken fra Nordnorsk Debatt burde bli satt i gullramme og banket opp på veggen i EU's hovedkvarter!

Nå begynner jeg seriøst å lure på om vi noensinne vil få noen av Europas ledere til å gro ryggrader....Rutte inkludert.

EDIT: eller om alt dreier seg om spyttslikkere som gjør alt for makt og penger?

Mar-a-Lago Club · I går kl 08:54

Om man lurer på hvorfor amerikanere er så forbanna på amerikanere.

Pew Research har spurt folk om hva de syns om sine medborgeres moral:

In 25-Country Survey, Americans Especially Likely To View Fellow Citizens as Morally Bad

Across 25 countries, Americans are the most likely to see the morality and ethics of people in their country as somewhat or very bad.

www.pewresearch.org

We asked people around the world to rate the morality and ethics of others in their country.

otare · I går kl 09:11

Og nå har UAE bedt Ukraina om hjelp for å stanse iranske Shahed-droner. Så allierte av USA ber Ukraina om hjelp!

Valentino · I går kl 09:15

Just precis.

Mar-a-Lago Club · I går kl 09:16

^ General "Buck" Turgidson: Mr. President, I'm not saying we wouldn't get our hair mussed.

JMM · I går kl 09:27

xerxes skrev:
Kanskje det er araberne som er guds utvalgte folk …
Ikke jøder og amerikanere …

Hvis Mohammed bin Salman er en av guds utvalgte så vil jo det forklare en del om gud, religion og sånn....

JMM · I går kl 09:30

Mar-a-Lago Club skrev:
Pew Research har spurt folk om hva de syns om sine medborgeres moral:

Skulle gjerne sett at de hadde spurt nordmenn også. Kan vi anta at vi hadde havnet rundt 102%?

Mar-a-Lago Club · I går kl 09:30

xerxes skrev:
Kanskje det er araberne som er guds utvalgte folk …
Ikke jøder og amerikanere …

Alternativt misliker Gud olje og gass. Araberne kaller det Satans blod ... på grunn av alt de har måttet lide gjennom andres "innsats" for å sikre seg tilgang.

weld77 · I går kl 09:40

Mar-a-Lago Club skrev:
Jeg fikk i ung alder en god innsikt i USAs holdning til og aksjoner i Midt-Østen. Sjefen for ARAMCOs Offshore Operations i Saudi, Dick Renner, avleverte følgende til meg, med et smil og Texas "twang":

You know, Stein, we Americans, we've always said, what the hayl are all those Ayrabs doin' on top of our oil.

Ikke rettet mot deg siden du er klar over det, men jeg har inntrykk av at det i gen pop her på berget ikke er helt vanlig å ha fått med seg at USA har gått fra å være en av verdens største netto importører av olje og gass til å bli en av de største netto eksportørene av det samme. USAs forhold til hydrokarboner fra Midt-Østen er et helt annet nå enn hva som var tilfelle i ikke så veldig gamle dager og ditto USAs forhold til regionen. Oljeimporten fra Midt-Østen er ca 80% lavere enn hva den var for 20 år siden. Av den flytende gassen EU importerer kommer ca halvparten fra USA.

Nå er olje en global handelsvare og den amerikanske prisen på sorten (West Texas Intermediate) har steget ca like mye som Nordsjø-varianten (Brent). Mens prisen på naturgass er nesten doblet i Europa og Asia er den mer eller mindre uendret i USA. I Europa er kontrakten for naturgass med levering i april opp 60-70% siden før krigen starten mens tilsvarende i USA er mer eller mindre uendret (opp et par prosent eller så).

xerxes · I går kl 09:46

Valentino skrev:
Just precis.
Vis vedlegget 1183815

Dessverre så er det i dag alt for få som har sett Dr Strangelove, eller «Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb» som den vel egentlig heter?
Et av Kubricks mesterverker .

xerxes · I går kl 09:49

JMM skrev:
Skulle gjerne sett at de hadde spurt nordmenn også. Kan vi anta at vi hadde havnet rundt 102%?

Kanadierne har også et godt inntrykk av seg selv?
Kanskje fordi de lett sammenligner med trumperne?

JMM · I går kl 09:59

Det er nok vanskelig for en kanadier å ikke la naboenes galskap influere inntrykket av sine egne landsmenn og kvinner.

Jim I Hendriksen · I går kl 10:08

Jeg var sikker på at det var israel, de har vel ikke gjort stort annen enn å bombe barn de siste åra....

4-string · I går kl 10:11

Enda godt verden står på hodet, med litt flaks (evt. enda mer kaos) kanskje sånt som dette passerer i stillhet.

jokris · I går kl 10:27

tjua skrev:
Jeg tror at dette er trumps grunn for denne krigen

Trump avfeier høye bensinpriser - gir tillatelse til kjøp av russisk olje

«Hvis den stiger, så stiger den», sier presidenten.

www.vg.no

Først; krig gir høyere olje og gass priser
Dette vil øke russlands inntekter
Også blir oljesanksjonene lettet litt etter litt fordi mange land ber om det; trump går over fra å være fredsengel til å være den reddende engel
Dette vil øke russernes inntekter enda mer siden det er en rekke land, spesielt i østen(?) som kjøper russisk olje

Kinas folkekongress i skuggen av krigen i Iran

Den årlege Folkekongressen opnar i dag. Irankrigen viser kor sårbar Kina er.

www.nrk.no

Samtidig tømmer usa egne våpenlagre,
kanskje har det ikke så mye å si fordi usa allerede har avsluttet sin våpenstøtte til Ukraina, men likefullt et sterkt signal

Europa blir satt i skvis
Vis vedlegget 1183808
Samtidig sender europeerne militære styrker og bistand for å bistå angripspartnerne
Dette kan virkelig bli et make or break moment for Europa og dets sikkerhet mot russland, og på sikt et ustabilt MØ

Kvalmens politikk

Den russiske presidenten, krigsforbryteren og politiske gangsteren Vladimir Putin må gni seg ekstra godt i hendene og glise fornøyd over den europeiske smiskingen og knefallet for USAs president og overgriper Donald Trump.

www.nordnorskdebatt.no

Skulle jobbet for CNn du

4-string · I går kl 10:39

tjua skrev:
Jeg tror at dette er trumps grunn for denne krigen

Trump avfeier høye bensinpriser - gir tillatelse til kjøp av russisk olje

«Hvis den stiger, så stiger den», sier presidenten.

www.vg.no

Først; krig gir høyere olje og gass priser
Dette vil øke russlands inntekter
Også blir oljesanksjonene lettet litt etter litt fordi mange land ber om det; trump går over fra å være fredsengel til å være den reddende engel
Dette vil øke russernes inntekter enda mer siden det er en rekke land, spesielt i østen(?) som kjøper russisk olje

Kinas folkekongress i skuggen av krigen i Iran

Den årlege Folkekongressen opnar i dag. Irankrigen viser kor sårbar Kina er.

www.nrk.no

Samtidig tømmer usa egne våpenlagre,
kanskje har det ikke så mye å si fordi usa allerede har avsluttet sin våpenstøtte til Ukraina, men likefullt et sterkt signal

Europa blir satt i skvis
Vis vedlegget 1183808
Samtidig sender europeerne militære styrker og bistand for å bistå angripspartnerne
Dette kan virkelig bli et make or break moment for Europa og dets sikkerhet mot russland, og på sikt et ustabilt MØ

Kvalmens politikk

Den russiske presidenten, krigsforbryteren og politiske gangsteren Vladimir Putin må gni seg ekstra godt i hendene og glise fornøyd over den europeiske smiskingen og knefallet for USAs president og overgriper Donald Trump.

www.nordnorskdebatt.no

Jeg tror du grovt overvurderer Trumps strategiske evner, og skjønner virkelig ikke dette behovet for å rasjonalisere galskapen.

At noen i syndikatet har en agenda de bruker Trump for å få gjennom er vel hevet over tvil, men i dette tilfellet er jeg ikke så overbevist om det.

erato · I går kl 10:46

Mar-a-Lago Club skrev:
USA styres av en gal, veldig gal, veldig sinnssyk, veldig mentalt forstyrret, veldig veldig veldig forrykt mann.

Betryggende.

Man må jo starte en krig for å kunne stoppe den.

erato · I går kl 10:48

4-string skrev:
Enda godt verden står på hodet, med litt flaks (evt. enda mer kaos) kanskje sånt som dette passerer i stillhet.

Vis vedlegget 1183840

Det er ikke uten grunn noen av oss kaller operasjonen Epstein Fury.

Jim I Hendriksen · I går kl 10:51

Fort gjort å glemme noe...

Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Overivrig entusiast

Hi-Fi freak

Fumblin’ With the Blues

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Slava Ukraini!

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Overivrig entusiast

Slava Ukraini!

Slava Ukraini!

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

Æresmedlem

Slava Ukraini!

-

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

-