Politikk, religion og samfunn President Donald J. Trump - Quo vadis? (Del 2)

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.342
    Antall liker
    21.859
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Den ene forteller om ubåter, krigsskip, angrep mot andre land, som om det hele er et spill. Den andre messer om sine "meninger". Koko - argumentasjon, hos begge to.

    Angrepet på Iran var folkerettsstridig, og Iran har da legitim rett til å forsvare seg. Dette faktisk helt uavhengig av hva man mener om prestestyret.
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.655
    Antall liker
    2.677
    Torget vurderinger
    7
    Man kan føre de samme argumenter for å angripe:
    - Nord-Korea
    - Eritrea
    - Turkmenistan
    - Afghanistan
    - Haiti
    - Tschad
    - Myanmar
    - Guinea
    - Kina!
    - Russland!

    m.fl.
    Men er dette en god idé selv om en hver følende sjel intuitivt forstår at det som foregår i disse landene er fullstendig på tvers av alt som har med fornuft, demokrati og menneskerettigheter å gjøre? Blir verden bedre om "vi" selv senker oss ned på samme nivå? Blir verden et bedre sted om vi forsøker å bombe alle som oppfører seg elendig til fornuft?
    Hva viser historien?
    For usa og Israel stemmer ikke den listen helt , for folket og verden generellt blir en annen sak
    47 år med historie i Iran viser at regimet ikke ble bedre
    Tusentals drepte terror ofre , hoved mål bla utslette Israel hellig krig mot vesten
    Det er det historien her viser tydelig
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.342
    Antall liker
    21.859
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    For usa og Israel stemmer ikke den listen helt , for folket og verden generellt blir en annen sak
    47 år med historie i Iran viser at regimet ikke ble bedre
    Tusentals drepte terror ofre , hoved mål bla utslette Israel hellig krig mot vesten
    Det er det historien her viser tydelig
    Søt du er. Passer det ikke for Israel, stakkars. Som har drept 100 - tusener palestinere de siste 80 år, minst 70 000 de siste årene.

    Stakkars Israel.
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.655
    Antall liker
    2.677
    Torget vurderinger
    7
    Den ene forteller om ubåter, krigsskip, angrep mot andre land, som om det hele er et spill. Den andre messer om sine "meninger". Koko - argumentasjon, hos begge to.

    Angrepet på Iran var folkerettsstridig, og Iran har da legitim rett til å forsvare seg. Dette faktisk helt uavhengig av hva man mener om prestestyret.
    Det er forsatt din mening , ikke avgjort formelt , enda selv om Eide tror det
    Folkeretten er eneste argumentet du har
    De er ikke i konflikt med ett presteskap?
     

    Valentino

    Lustig im Tempo und keck im Ausdruck
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    33.413
    Antall liker
    32.316
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    «Vi skal være glade for at de ikke har atomvåpen også.»
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.655
    Antall liker
    2.677
    Torget vurderinger
    7
    At dine synspunkter er helt på trynet.

    Samme gjelder ubåtkapteinen.

    Vis en prinsipiell holdning, og bli tatt på alvor.
    Krever ikke å bli tatt på alvor av deg , håper ikke du forventer at jeg skal gjøre det med deg heller

    Min prinsipielle holdning er at de burde slått til for 46 år siden under gissel krisen
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.342
    Antall liker
    21.859
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Krever ikke å bli tatt på alvor av deg , håper ikke du forventer at jeg skal gjøre det med deg heller

    Min prinsipielle holdning er at de burde slått til for 46 år siden under gissel krisen
    Logisk, siden USA i alle år støttet sjahens terrorregime. Noe som førte til revolusjonen.

    Smart thinking. Bøyer meg i hatten og heiser periskopet.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.555
    Antall liker
    15.712
    Krever ikke å bli tatt på alvor av deg , håper ikke du forventer at jeg skal gjøre det med deg heller

    Min prinsipielle holdning er at de burde slått til for 46 år siden under gissel krisen
    Den gang var situasjonen en helt annen, selv om den også da var kompleks nok.

    Ellers har Sigurd Falkenberg Mikkelsen en god oppsummering i dag, om hvor hjelpeløst og kunnskapsløst det som foregår nå, er.
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.655
    Antall liker
    2.677
    Torget vurderinger
    7

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    15.759
    Antall liker
    12.908
    Sted
    Holmestrand
    Man kan føre de samme argumenter for å angripe:
    - Nord-Korea
    - Eritrea
    - Turkmenistan
    - Afghanistan
    - Haiti
    - Tschad
    - Myanmar
    - Guinea
    - Kina!
    - Russland!

    m.fl.
    Men er dette en god idé selv om en hver følende sjel intuitivt forstår at det som foregår i disse landene er fullstendig på tvers av alt som har med fornuft, demokrati og menneskerettigheter å gjøre? Blir verden bedre om "vi" selv senker oss ned på samme nivå? Blir verden et bedre sted om vi forsøker å bombe alle som oppfører seg elendig til fornuft?
    Hva viser historien?
    Du glemte USA og Israel?
     

    xerxes

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.01.2005
    Innlegg
    15.759
    Antall liker
    12.908
    Sted
    Holmestrand
    For usa og Israel stemmer ikke den listen helt , for folket og verden generellt blir en annen sak
    47 år med historie i Iran viser at regimet ikke ble bedre
    Tusentals drepte terror ofre , hoved mål bla utslette Israel hellig krig mot vesten
    Det er det historien her viser tydelig
    Omtrent som Israel med andre ord?
    BAre at de har holdt på siden 1948.
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.655
    Antall liker
    2.677
    Torget vurderinger
    7
    Logisk, siden USA i alle år støttet sjahens terrorregime. Noe som førte til revolusjonen.

    Smart thinking. Bøyer meg i hatten og heiser periskopet.
    Dypdykket i historien skjønner jeg
    Fikk du med deg delen om at de religiøse (ekstreme) syntes omleggingen til mer vestlige verdier gikk for fort ?
    Fikk du også med alle de brutte løftene de gav til folket ?
    Og at de istedenfor ble kastet inn i en langvarig krig
    Og når krigen tok slutt så var det for sent ?
    Dette ifra iranere selv som forteller , men som bildet over , hva vet de ? De har jo bare levd det

    Fått med deg at garden nå bedriver blinkskyting på folket når de ute å jubler ?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.342
    Antall liker
    21.859
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Dypdykket i historien skjønner jeg
    Fikk du med deg delen om at de religiøse (ekstreme) syntes omleggingen til mer vestlige verdier gikk for fort ?
    Fikk du også med alle de brutte løftene de gav til folket ?
    Og at de istedenfor ble kastet inn i en langvarig krig
    Og når krigen tok slutt så var det for sent ?
    Dette ifra iranere selv som forteller , men som bildet over , hva vet de ? De har jo bare levd det

    Fått med deg at garden nå bedriver blinkskyting på folket når de ute å jubler ?
    Jeg fikk med meg at verden fungerer best når USA holder seg hjemme. Det har aldri noensinne fungert med deres "bidrag". Bortsett fra da muren og Sovjetunionen falt, men der fikk de sannelig god hjelp av Gorbatsjov.

    Edit; nevn noen som støtter blinkskyting.
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.655
    Antall liker
    2.677
    Torget vurderinger
    7
    Jeg fikk med meg at verden fungerer best når USA holder seg hjemme. Det har aldri noensinne fungert med deres "bidrag". Bortsett fra da muren og Sovjetunionen falt, men der fikk de sannelig god hjelp av Gorbatsjov.
    Wwll ?
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.655
    Antall liker
    2.677
    Torget vurderinger
    7
    Regimets tilhengere i Norge går nå rundt å tar bilder av de som deltar i feiring i Oslo lurer på hvorfor jeg …..
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.655
    Antall liker
    2.677
    Torget vurderinger
    7
    Du mener USA var alene om det?

    Når kom USA inn i bildet da, det tok sannelig sin tid.
    Spørs i hvilken Kapasitet du snakker om , de leverte jo våpen da som nå lenge før de aktivt ble med her
    Men nå startet jo den krigen også i Europa da
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.599
    Antall liker
    4.976
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Hva har dette med oss å gjøre, maner du til nye korstog?

    La folk ha sin nasjon, sin tro, sitt hjem, sitt arbeid, sin familie, sin .. i fred og la de styre på.
    Hvem har gitt israeljødene og usa rett til sine slaktetokt?
    Kommer du innenfor porten min og starter å mene noe om hvordan jeg holder huset mitt så er kula det første som kommer, skjønner du ikke tegninga da ..
    Samme metodikk bør gjelde nasjoner i mellom
    Slå av bakspeilet og se fremover, gamle bøker og skrifter er rimelig foreldet
    Så enkelt
     

    teddyh

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    20.07.2009
    Innlegg
    845
    Antall liker
    242
     

    jokris

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.12.2006
    Innlegg
    6.655
    Antall liker
    2.677
    Torget vurderinger
    7
    Hva har dette med oss å gjøre, maner du til nye korstog?

    La folk ha sin nasjon, sin tro, sitt hjem, sitt arbeid, sin familie, sin .. i fred og la de styre på.
    Hvem har gitt israeljødene og usa rett til sine slaktetokt?
    Kommer du innenfor porten min og starter å mene noe om hvordan jeg holder huset mitt så er kula det første som kommer, skjønner du ikke tegninga da ..
    Samme metodikk bør gjelde nasjoner i mellom
    Slå av bakspeilet og se fremover, gamle bøker og skrifter er rimelig foreldet
    Så enkelt
    47 år med terror rettet mot bl.a. USA gir rett mener jeg
    Du vet hvis du plager noen utenfor hjemmet ditt over lang tid er det kun snakk om tid før du får besøk hjem( for å bruke din måte å se det på)
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.166
    Antall liker
    2.596
    Sted
    Halden
    Nå kan Kristi fokusere på leppefillers og andre antrekk når hun skal cosplaye.

     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    37.342
    Antall liker
    21.859
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hun cosplayet som sjef for Homeland også. Når Trump så seg nødt til å sparke henne, måtte det ha vært skikkelig ille...

    Serien 'Homeland' var svært god, og jeg kan liksom ikke se for meg at Noem skulle kunne fylle rollen som sjef der. Hverken i serien eller virkeligheten.
     

    Panama Red

    Fumblin’ With the Blues
    Ble medlem
    22.08.2009
    Innlegg
    4.989
    Antall liker
    9.380
    Sted
    Burma-Shave
    Torget vurderinger
    2
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.599
    Antall liker
    4.976
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    47 år med terror rettet mot bl.a. USA gir rett mener jeg
    Du vet hvis du plager noen utenfor hjemmet ditt over lang tid er det kun snakk om tid før du får besøk hjem( for å bruke din måte å se det på)
    aha, nå ser jeg, det kan være skeive hornhinner
    47 år med terror mot usa? Hmm nærmer meg 70, men har tydeligvis vært helt bortreist, hvilken terror sikter du til?
    Hvor leste du at jeg plager noen utenfor hjemmet mitt over lang tid?
     

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.166
    Antall liker
    2.596
    Sted
    Halden
    Hmmm ... hvilke 47 år med terror rettet mot USA er det som henvises til over?

    USA og Storbritannia styrtet den demokratisk valgte lederen av Iran i 1953, ved god innsats fra CIA. Målet var å sikre Irans olje og gass for britiske oljeselskap, primært BP, men Storbritannia måtte akseptere at USA også fikk tilgang. De to kuppmakerne utpekte den diskrediterte sønnen til mannen som kuppet Iran i 1921, Reza Khan, som ny leder av nasjonen. Operation AJAX førte til at statsminister Muhammad Mosaddeq måtte gå av. Han hadde nemlig begått den ugjerning å nasjonalisere landets olje og gass, og det kan vi ikke ha noe av, må vite.

    Shah Reza Pahlavi overtok og bedrev et terrorregime frem til han måtte forlate landet i 1979.

    Jeg hadde selv gleden av å oppholde meg i Iran, i nesten ett år, og fikk med meg både oljekrise i Vesten og Yom Kippur krig, mens jeg gikk på Teherans Community High School. Jeg fløy også seilfly fra byens seilflyklubb, der alle de bortskjemte barna til Pahlavi-styrets ledere også lekte seg i luften. På flyplassen var det oppstilt F-14 Tomcats og disse fikk jeg prøvesitte, men ikke prøvefly.
    Jeg var nok selv også bortskjemt på den tiden. Det amerikanske fotballaget til Community High School ble med jevne mellomrom banket av fotballaget til The American High School, vi i CHS var en blandet forsamling utskremte barn av diplomater, oljefolk og næringslivsledere, mens de som sognet til AHS hadde fedre innen CIA, det amerikanske militæret, ulike våpenleverandører, oljeselskapssjefer, osv.

    En spennende tid. Mye moro. Landet var sekulært, men jeg fikk kjeft da jeg klinte med datteren til en britisk spion (MI6) i baksetet på en taxi, på vei til en kino i sentrum. "No, no! Not in my car!" Sjåføren pekte på bildet av sin religiøse leder, men revolusjonen var fortsatt seks år unna. Vi ventet med å kline videre.

    Vi bodde nord i byen og det hendte vi kjørte forbi Evin-fengselet, som ble etablert under Shahen, året før vi kom til byen. SAVAK, shahens sikkerhetsorganisasjon, pleide henge folk der. Jeg så selv aldri noen henge "til spott og spe", men ble fortalt at det hendte.
    Mullahene som overtok i 1979 satte pris på fasilitetene og bedrev videre innsats.

    USA mistet Iran, fordi man samarbeidet med en statssjef som måtte bruke et terrorregime for å holde på makten. Terroren var uten sidestykke brutal. Og Carter-administrasjonen gikk på en smell da den forsøkte å redde ambassadegislene som revolusjonen hadde tatt. Operasjonen endte med en fiasko, Carter tapte valget, Reagans folk forhandlet med Mullahene, og gislene ble frigitt kort etter at Reagan vant valget og overtok som president.

    Da begynte også et merkelig samarbeid med Iran, som varte en stund. (Sjekk hva Iran-Contra er for noe, Jokris).

    Kort fortalt: USA solgte våpen til Irans prestestyre, og brukte pengene for å finansiere kontrarevolusjonen i Nicaragua.

    Iran-Irak krigen begynte i 1980. En sinnssvakt brutal krig, der mengder av religiøse fanatikere stormet motpartens stillinger og endte opp som kråkemat på slagmarkene. Min far arbeidet da for ARAMCO, i Saudi Arabia og opphavet bodde i Ras Tanurah (nylig bombet av Iran).
    Sunni mot Shia, i flere år. Saudi-fjernsyn viste timevis med "battlefield footage" av hvordan det så ut der Irak hadde drept iranere. Det var usensurert, men i Saudi var man vant med offentlige henrettelser, så de innfødte var nok mer magesterke enn jeg var over hva som ble vist, uten blygsel. (Jeg vet, i detalj, om hva som skjer med en menneskekropp når den utsettes for ulike våpen. Stormingen av stranden i Saving Private Ryan er tull).

    USA solgte våpen til Iran, for å finansiere en kontrarevolusjon i Nicaragua, men samarbeidet samtidig med Saddam!

    Donald Rumsfeld og Saddam, i 1983! https://worldhistoryarchive.wordpress.com/2017/05/20/donald-rumsfeld-meets-saddam-hussein-1983/

    Rumsfeld er forøvrig mannen som gjorde Kristin Krohn Devold "våt i hakket" da hun reiste med ham, i en C-130, for deretter å dukke opp i helikopterpilotuniform foran ett av Forsvarets helikoptre, på forsiden av Scanorama. Verden er liten. (På den tiden var Rumsfeld ute etter Iraks olje, fordi det var så få gode mål å bombe i Afghanistan).

    USA dreit på draget etter 9/11 og lot seg lure av Ahmad Chalabi, som hadde sine sympatier i Iran, og som skjønte at han kunne bløffe Cheney til å angripe Irak, noe denne overbeviste Bush II var en gjerning som ville sette denne i historiebøkene til evig tid. Slik sett fikk jo Cheney rett.

    Nå var amerikanerne sure på både Irak og Iran, siden Iran styrte hva som skjedde i Irak, etter at USA invaderte og gjorde grovjobben for Iran.
    Og derfor har Iran vært utsatt for stadig mer brutale sanksjoner, i håp om å tvinge landet til å komme på lag med de snille gutta i USA.

    Iran har selvsagt finansiert og stått bak mye skit. Men det har jammen USA også gjort, og den som kommer verst ut av dette, når mursteinstøvet har lagt seg og man får summet seg, er idiotene i USA, som tror at demokrati kan spres ved hjelp av bomber og raketter.

    "De er jævlig bra til å sprenge ting, men hva bygger de egentlig?" En kinesers kommentar om USAs utenrikspolitikk.

    Forøvrig, for dere som er for unge. Da amerikanerne gjorde sitt beste for å få FN til å vedta en resolusjon som skulle godkjenne at USA invaderte Irak, fikk den kinesiske FN-ambassadøren en gylden anledning til å komme med en god kommentar.
    1. februar 2003 skulle Columbia Space Shuttle vende tilbake til Jorden. Det gikk dårlig, romskipet gikk i oppløsning og man fikk et langvarig fyrverkeri høyt oppe over USA.

    FN-ambassadøren til Kina: I mitt land ser vi gjerne til Himmelen etter vartegn før vi igangsetter store beslutninger.

    Slutt herfra.
     
    Sist redigert:

    Mar-a-Lago Club

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    14.02.2025
    Innlegg
    1.166
    Antall liker
    2.596
    Sted
    Halden
    Hun cosplayet som sjef for Homeland også.
    Artikkelen har et fint utvalg.

    Jeg ser hun er "forfremmet" til Special Envoy to The Shield of the Americas, som er en veldig viktig post, der hun skal sikre den halvkulens befolkning mot ulikt, kanskje vha botox og andre fillers.
     
    Sist redigert:

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    13.555
    Antall liker
    15.712
    Mens 9/11 med relativt stor grad av sikkerhet var et Saudi-prosjekt, måtte Irak betale for det.
    Gjett om det har skapt flere eller færre terrorister.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    9.473
    Antall liker
    17.938
    Sted
    Almost there
    Only the best people.

    Så litt av grillingen hun gjennomgikk, hun fremsto ikke i noe særlig gunstig lys for å si det forsiktig.
     

    Steinar.Sv

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.01.2019
    Innlegg
    2.625
    Antall liker
    6.808
    Torget vurderinger
    1
    En tale i dag:

    “If the Prime Minister of Norway had given me the Nobel Peace Prize, our submarine wouldn’t have had to sink an Iranian ship…” — Donald Trump, President of the United States
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn