Et dumt spørsmål om intern kabling i forsterkere

Fixxman88 · Onsdag kl 08:52

Hei, nå får jeg sikkert masse flak for det spørsmålet jeg skal stille, men uansett..
Man kan gå seg vill i jungelen av høyttaler og signalkabler, samt bruke tusenvis av kroner på det. OFC, OCC, sølvbelagt OFC og OCC, samt solid core sølv - men, kablene internt i en forsterker, si min LM Audio 34IA har jo korte, og ikke spesielt tjukke kobberledninger mellom komponentene. Det gjelder også i Step-Up trafoen.

Dette gjelder sikkert en veldid stor andrel av forsterkere, phono-pre, step up og annet.
Er disse interne kablene så korte og ubetydelige at de da ikke påvirker lyden i noen grad? Eller lurer man seg selv trill rundt ved å bruke tusenvis av kroner på sølvbelagte OCC høyttaler og signalkabler?

4-string · Onsdag kl 08:55

Fixxman88 skrev:
Er disse interne kablene så korte og ubetydelige at de da ikke påvirker lyden i noen grad? Eller lurer man seg selv trill rundt ved å bruke tusenvis av kroner på sølvbelagte OCC høyttaler og signalkabler?

Det siste.

Den interne kablingen er god nok, generelt sett. Om du går inn i et hvilket som helst platestudio, eller på en hvilken som helst konsertscene, finner du også bare
standard kabling. Ingen Nordost et al i sikte. Godt nok er nok.

møffe · Onsdag kl 09:14

Det er jo netop det paradoks: Man kan først "høre" kablerne når de kommer uden for apparatet. Der er de jo også synlige..! Den, måske ialt ene meter der gemmer sig inden i "kassen" kan "ikke" høres. Men. Når Jeg bygger og fumler, så er det altid med en intern kabelføring af alm. god kvalitet, så kort som teknisk muligt og gerne væk fra netdel/strømforsyning. Brug stjerne-stel. Når du nu om lidt har bygget et apparat, med et godt resultat i flot teknisk håndværksmæssig udførelse, med gode komponenter og flot finnich, kan man så undre sg over hvad et eksternt signalkabel til flere tusind kroner egentlig udretter.

.

Spændt på at se billeder...

M

bambadoo · Onsdag kl 09:37

flyttet til kabelhjørnet

xerxes · Onsdag kl 09:43

Fixxman88 skrev:
Hei, nå får jeg sikkert masse flak for det spørsmålet jeg skal stille, men uansett..
Man kan gå seg vill i jungelen av høyttaler og signalkabler, samt bruke tusenvis av kroner på det. OFC, OCC, sølvbelagt OFC og OCC, samt solid core sølv - men, kablene internt i en forsterker, si min LM Audio 34IA har jo korte, og ikke spesielt tjukke kobberledninger mellom komponentene. Det gjelder også i Step-Up trafoen.

Dette gjelder sikkert en veldid stor andrel av forsterkere, phono-pre, step up og annet.
Er disse interne kablene så korte og ubetydelige at de da ikke påvirker lyden i noen grad? Eller lurer man seg selv trill rundt ved å bruke tusenvis av kroner på sølvbelagte OCC høyttaler og signalkabler?

Ja.

HasseBasse · Onsdag kl 10:53

Fixxman88 skrev:
Er disse interne kablene så korte og ubetydelige at de da ikke påvirker lyden i noen grad?

JA.
Men gjør deg selv en tjeneste.
Bytt selv til den beste og dyreste, du har råd til. Låter det bedre?? Sikkert, siden du selv har gjort det.
Det kalles "forventnings-bias".
Eller få en annen til og (kanskje/kanskje ikke) bytte det samme. Nå vet du ikke, om det er byttet eller ikke.
Hører du forsjkell??

Hønndjevelen · Onsdag kl 11:02

Til overskriften, i HiFi verdenen finnes det ikke dumme spørsmål, Derimot skal det sies at man ofte får dumme svar.

komfort · Onsdag kl 11:34

Fixxman88 skrev:
Hei, nå får jeg sikkert masse flak for det spørsmålet jeg skal stille, men uansett..
Man kan gå seg vill i jungelen av høyttaler og signalkabler, samt bruke tusenvis av kroner på det. OFC, OCC, sølvbelagt OFC og OCC, samt solid core sølv - men, kablene internt i en forsterker, si min LM Audio 34IA har jo korte, og ikke spesielt tjukke kobberledninger mellom komponentene. Det gjelder også i Step-Up trafoen.

Dette gjelder sikkert en veldid stor andrel av forsterkere, phono-pre, step up og annet.
Er disse interne kablene så korte og ubetydelige at de da ikke påvirker lyden i noen grad? Eller lurer man seg selv trill rundt ved å bruke tusenvis av kroner på sølvbelagte OCC høyttaler og signalkabler?

Om du lurer deg selv trill rundt er det bare du som kan svare på ?! Det kommer an på hvorfor du kjøper akkurat den kabelen.
A:Har du en forventning om at det blir bedre lyd?
B:Kjøper du den fordi den er mekanisk bedre og ser bedre ut enn den du hadde?

Heller du mest over på A er du på vei til å lure deg selv.
Heller du mest på B er det bare et bevisst valg.

Jeg har noen dyre kabler, fordi jeg liker dem, fordi pluggene er digg å koble inn, fordi de ser bra ut osv.
Bedre lyd? Vet ikke? Gode nok = Ja

Sven_Palvig · Onsdag kl 11:59

Fixxman88 skrev:
Hei, nå får jeg sikkert masse flak for det spørsmålet jeg skal stille, men uansett..
Man kan gå seg vill i jungelen av høyttaler og signalkabler, samt bruke tusenvis av kroner på det. OFC, OCC, sølvbelagt OFC og OCC, samt solid core sølv - men, kablene internt i en forsterker, si min LM Audio 34IA har jo korte, og ikke spesielt tjukke kobberledninger mellom komponentene. Det gjelder også i Step-Up trafoen.

Dette gjelder sikkert en veldid stor andrel av forsterkere, phono-pre, step up og annet.
Er disse interne kablene så korte og ubetydelige at de da ikke påvirker lyden i noen grad? Eller lurer man seg selv trill rundt ved å bruke tusenvis av kroner på sølvbelagte OCC høyttaler og signalkabler?

De interne kabler betyder skam noget.
Jeg har modificeret mine forstærkere med Duelund kabler på Marantz PM 14 KI. Sign med bedre lyd til følge, for år tilbage. Jeg hat den ikke mere.
Skiftet kabler i højttaler. Man bliver forbløffet, men er naturligt nok. Kan du høre forskel på højttalerkabler; så betyder de indvendige også noget.
Mine subwoofere med 18 tommer bygget af en hi-fi ven, fik skiftet interne kabler til LessLoss og der kom højttalerbøsninger i Tellurkobber. Hvilken forskel det gjorde.
Min Switz fra AfterDark, har jeg skiftet alle interne kabler til LessLoss med bedre lyd til følge samt bedre netbrønd end Furutech. Hørbart ja bestemt.
Nu venter jeg på, min forstærker fra Andreas Knedahl , der bliver modificeret med bedre kabler mm.
Så skal der sammenlignes forskel med en magen til på nær det nyeste.

4-string · Onsdag kl 12:03

Ingen kunne høre forskel på hifi-kabel og en banan

Et opsigtsvækkende forsøg viser, at lyttere ikke kunne skelne mellem lyd sendt gennem professionelt kobberkabel, en banan eller vådt mudder.

www.inputmag.dk

The Gunner · Onsdag kl 12:04

Det er lille fredag i dag

The Gunner · Onsdag kl 12:10

4-string skrev:
Ingen kunne høre forskel på hifi-kabel og en banan

Et opsigtsvækkende forsøg viser, at lyttere ikke kunne skelne mellem lyd sendt gennem professionelt kobberkabel, en banan eller vådt mudder.

www.inputmag.dk

Det hadde vært interessant om de brukte samme lengde på alle testobjektene. Feks 2,4 m, for å ta en realistisk lengde.

(man finner nok ikke en 2,4 m lang banan eller agurk, men det er da bare å sette de etter hverandre?)

Fixxman88 · Onsdag kl 12:50

Takk for svar så langt. Jeg begynte å stusse litt da jeg så innsiden av røforsterkeren min - helt vanlige kobberledninger, og det samme gjelder for mono-switchen min som jeg for et år siden var sikker på at kludra til lyden. Men det må ha vært innbilt..

4-string · Onsdag kl 12:51

The Gunner skrev:
Det hadde vært interessant om de brukte samme lengde på alle testobjektene. Feks 2,4 m, for å ta en realistisk lengde.

(man finner nok ikke en 2,4 m lang banan eller agurk, med det er da bare å sette de etter hverandre?)

Enklere å kutte kobberkabelen til banan-lengde kanskje?

Det var en annen blindtest i Danmark en gang hvor hele lyttepanelet hørte de samme forskjellene, alle var enige om forskjeller og hva som låt best. Daken var bare at ingenting ble koblet om, det ble spilt på samme kabler hele testen igjennom. Lurer på om ikke LessLoss-ambassadør Palvig var med, men mulig jeg husker feil.

Uansett, internkabling i forsterker er det ingen grunn til å bruke hverken energi eller penger på.

The Gunner · Onsdag kl 13:29

4-string skrev:
Enklere å kutte kobberkabelen til banan-lengde kanskje?

Foreslo 2,4 m siden det var en realistisk lengde brukt hos mange. 13 cm blir det litt dårlig stereo av, selv om det er kanskje godt nok for noen.

PeriodeLytter · Onsdag kl 13:51

Trolig den mest benyttede apparatkabelen benyttet i musikkindustrien er flat som jordkloden.

rolfrander · Onsdag kl 14:23

PeriodeLytter skrev:
Trolig den mest benyttede apparatkabelen benyttet i musikkindustrien er flat som jordkloden.

Vis vedlegget 1181697
Vis vedlegget 1181703

Hva slags device er dette?

Fixxman88 · Onsdag kl 14:33

Innsiden av en DartZeel forsterker.. er nok ikke noe sølvbelagt occ her nei.

Det er en butikk som prøver å overbevise meg om at jeg må ha signalkabler til 9000,- for å få best utbytte av rørforsterkeren min. Jeg skal med glede prøve det paret, men mje.

Elmer · Onsdag kl 14:36

4-string skrev:
Det siste.

Den interne kablingen er god nok, generelt sett. Om du går inn i et hvilket som helst platestudio, eller på en hvilken som helst konsertscene, finner du også bare
standard kabling. Ingen Nordost et al i sikte. Godt nok er nok.

Som jeg pleier å si : "Er det godt nok for Abbey Road (Studios) er det godt nok for meg"

Elmer · Onsdag kl 14:37

rolfrander skrev:
Hva slags device er dette?

Det er vel en lydmixer.

Irrgjenger · Onsdag kl 14:41

Høyttalerterminalene i min gamle DP var koblet til med patentbånd av kobber.

I en EC jeg hadde lenge før det var de koblet til med relativt tynn uisolert og fortinnet kobbertråd.

Kan ikke si jeg tror det hadde allverdens negative konsekvenser for lyden.

Elmer · Onsdag kl 14:44

4-string skrev:
Enklere å kutte kobberkabelen til banan-lengde kanskje?

Det var en annen blindtest i Danmark en gang hvor hele lyttepanelet hørte de samme forskjellene, alle var enige om forskjeller og hva som låt best. Daken var bare at ingenting ble koblet om, det ble spilt på samme kabler hele testen igjennom. Lurer på om ikke LessLoss-ambassadør Palvig var med, men mulig jeg husker feil.

Uansett, internkabling i forsterker er det ingen grunn til å bruke hverken energi eller penger på.

Sven Palvig lever i Sven Palvigs univers. Som vist i #9. Intet galt med det, men hans naturlover er nok bare gyldig der.

Jeg lever i mitt, men der gjelde de generelle naturlover og anerkjente vitenskapelige metoder, det har jeg spart mye på. Og et enklere liv.

HasseBasse · Onsdag kl 14:53

Fixxman88 skrev:
Det er en butikk som prøver å overbevise meg om at jeg må ha signalkabler til 9000,- for å få best utbytte av rørforsterkeren

Hadde det vært meg, hadde jeg forladt butikken med en gang.... sikkert med en ikke så pen kommentar samtidig.
Slike butikker/selgere bør boykottes. Ingen etik eller moral.
Lurer på, at hvis du hadde eiet de til 9000,-, om samme selger ville ha sagt, at du da trengte de til 19.000- ??

KJ · Onsdag kl 15:12

rolfrander skrev:
Hva slags device er dette?

Ser ut som bildet er stjelt hetfra

API The Box 2

The original The Box brought API's big-console sound to a new audience, and this new version should have even wider appeal.

www.soundonsound.com

En analog mikser til "£15,750 including VAT" i 2020

API: Automated Processes, Inc.

apiaudio.com

Mvh
KJ

na_X · Onsdag kl 15:49

PeriodeLytter skrev:
Trolig den mest benyttede apparatkabelen benyttet i musikkindustrien er flat som jordkloden.

Vis vedlegget 1181697
Vis vedlegget 1181703

Det var også kabelen som ble brukt til ide harddisk og floppy disk, sikkert samme flatkabel og konnektorer?

Fixxman88 · Onsdag kl 17:23

na_X skrev:
Det var også kabelen som ble brukt til ide harddisk og floppy disk, sikkert samme flatkabel og konnektorer?

Ser ut som at det er benyttet IDE-kabler i DartZeel forsterkeren til 40.000 usd

na_X · Onsdag kl 18:09

Fixxman88 skrev:
Ser ut som at det er benyttet IDE-kabler i DartZeel forsterkeren til 40.000 usd

De er billige og fungerer jo de. Men de har begrenset båndbredde, derfor det brukes sata kabler til disker idag. Til lyd, så er det ikke samme krav til kabler for båndbredden som er latterlig mye lavere.

møffe · Onsdag kl 22:32

Med fornuften i behold, og logisk sans.

Jan300 · Torsdag kl 10:03

The Gunner skrev:
Foreslo 2,4 m siden det var en realistisk lengde brukt hos mange. 13 cm blir det litt dårlig stereo av, selv om det er kanskje godt nok for noen.

Nå er jo spørsmålet fra trådstarter innvendig i en forsterker så og oppkonstruere lengder på 2.4m blir bare tull og tøys.

Valentino · Torsdag kl 12:19

Kabelsett til en Hypex nCore252MP:

Yup. Input på "datakabel".

The Gunner · Torsdag kl 13:16

Jan300 skrev:
Nå er jo spørsmålet fra trådstarter innvendig i en forsterker så og oppkonstruere lengder på 2.4m blir bare tull og tøys.

Jeg svarte på forsøket i innlegg 10.

Skal man sammenligne noe, så bør det være samme premisser, men det er vel tull og tøys i din bok.

Jan300 · Torsdag kl 14:27

The Gunner skrev:
Jeg svarte på forsøket i innlegg 10.

Skal man sammenligne noe, så bør det være samme premisser, men det er vel tull og tøys i din bok.

Det er korrekt at det skal være samme premisser.Ofte blir det ikke det.

PKL · Fredag kl 09:41

Det er jo sådan, der bliver bliver manipuleret med kabler

Ved sammenligning, giver man altid det dyre 2dB mere styrke, så er den hjemme

Dr_BASS · Fredag kl 09:56

PeriodeLytter skrev:
Trolig den mest benyttede apparatkabelen benyttet i musikkindustrien er flat som jordkloden.

Vis vedlegget 1181697
Vis vedlegget 1181703

Nå fikk jeg flashback til tidlig 2000tallet da jeg drev med overklokking og pc modding.Da måtte selvfølgelig ide kablene være runde og gjerne i knasje farger

Thesecret · Fredag kl 15:49

Fixxman88 skrev:
Det er en butikk som prøver å overbevise meg om at jeg må ha signalkabler til 9000,- for å få best utbytte av rørforsterkeren min. Jeg skal med glede prøve det paret, men mje.

Jeg havde sagt at jeg ville købe det, hvis sælger selv kunne udpege det i en blindtest.
Han skulle udpege det kabel 10 ud af 10 gange hvor han ikke ved om du har skiftet det eller ej.

geirendre · I går kl 20:49

I noen tilfeller så kan det være noe å hente på å bytte intern kabling i forsterkeren ja.

Her er et eksempel fra en Harman Kardon 330A:

Her kommer signalet ut fra utgangene på de blå og grønne kablene i bakkant før de snor seg rundt på høyre side og frem til høyttalervelgerne forran på forsterkeren for derfra å gå hele veien tilbake igjen til terminalene på baksiden.
Begge utgangene deler i tillegg felles minusledning som er tilsvarende tynn.
Når jeg målte ledningene her, så lå hver på ca 0,7 ohm fra utgangstrinnet og ut til høyttalertilkoblingen.
Som om ikke det var nok, så er det som forer begge utgangene med strøm, den enslige tynne røde ledningen som går fra kondensatoren midt på bildet og bak til to sikringer og derfra ut til hver utgang.

Så med litt oppgradering av kabler, og et mer fornuftig valg av ruting av de, så ble resultatet langt bedre:

Selv med mine gamle ører så ble det en merkbar økning spesielt i de lavere frekvensene etter denne operasjonen.

Thesecret · I går kl 21:20

Det giver også meneni da de er ekstremt tynde.
Men at skifte kabler fra 2 mm2 til noget "bedre" 2 mm2 er lidt som at tisse i bukserne

The Gunner · I går kl 21:44

Thesecret skrev:
Det giver også meneni da de er ekstremt tynde.
Men at skifte kabler fra 2 mm2 til noget "bedre" 2 mm2 er lidt som at tisse i bukserne

Jeg tror de fleste merker at noe har skjedd om man tisser i buksene.

Men hva er poenget ditt her? «Å tisse i buksene« betyr i Norge at en evt forbedring er kortvarig, før det kan bli enda verre enn før. Hva blir verre, iflg deg, når man går fra «2 mm2 til noget «bedre» 2 mm2»?

Thesecret · I går kl 21:46

At man hører en klar forbedring og senere finder ud af at det var ren luft

Et dumt spørsmål om intern kabling i forsterkere

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Æresmedlem

Æresmedlem

OVK-Generalkonsul of Jutland :-)

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Æresmedlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

OVK-Generalkonsul of Jutland :-)

Æresmedlem

Hi-Fi freak

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Overivrig entusiast

Medlem

Lustig im Tempo und keck im Ausdruck

Æresmedlem

Medlem

Hi-Fi entusiast

Hi-Fi freak

Hi-Fi interessert

Overivrig entusiast

Hi-Fi interessert

Æresmedlem

Hi-Fi interessert