Audiolense fra Juice Hifi

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.922
    Antall liker
    15.202
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Takk, nå skjønte jeg.
    Visste ikke at man kunne legge inn cal.file etter måling.
    Da lærte jeg noe nytt i dag også.

    Testa ut The Shy's "tor" targetkurve, litt uvant, men ikke veldig forskjellig
    fra min egen siste. En anelse mere kjøtt i dypet. Men strammet seg ganske til ved å endre
    "mid frequency" vindu i designeren fra 150 ned til 60 Hz. 5 cycles har jeg satt der.

    Det eneste jeg trenger nå er en måling til uten artefakter
    etter at akustiske remedier er satt opp...ila et par uker.
     
    Sist redigert:

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    12.856
    Antall liker
    21.218
    Sted
    Langesund
    Takk, nå skjønte jeg.
    Visste ikke at man kunne legge inn cal.file etter måling.
    Da lærte jeg noe nytt i dag også.

    Testa ut The Shy's "tor" targetkurve, litt uvant, men ikke veldig forskjellig
    fra min egen siste. En anelse mere kjøtt i dypet. Men strammet seg ganske til ved å endre
    "mid frequency" vindu i designeren fra 150 ned til 60 Hz. 5 cycles har jeg satt der.

    Det eneste jeg trenger nå er en måling til uten artefakter
    etter at akustiske remedier er satt opp...ila et par uker.
    Mid frequency på 50Hz og tror det brukes 3 eller 4 perioder på den jeg lytter på nå. Har også prøvd med to perioder, men da dukker opp en del mer preringning på simulert SR.
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.922
    Antall liker
    15.202
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Jeg har kjørt x antall målinger siden i går, men alle gir skeivt lydbilde.
    Egentlig ikke så overrasket over dette, siden det er over ett år siden jeg fikk en måling med riktig balanse.
    Likevel er jo dette, mildt sagt...noe irriterende.

    Jeg har drodlet meg frem til to nye muligheter å gjøre dette noe annerledes på.

    1. Kjøpe fornyet lisens, og kjøre målinger i siste XO versjon.
    2. Kjøre målinger fra en annen PC.

    Jeg har forresten allerede fornyet lisensen, men husker ikke fremgangsmåten
    ifm. hardware-ID.
    Bernt, HJÆLP meg.
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.922
    Antall liker
    15.202
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Ser ut som jeg fikk til en brukbar måling fra den andre pc'n.
    Da spiller jeg på et 4-veis filter nå. Har koblet opp Yamaha tweetere fra 1972.
    Virker som det er fin balanse i lydbildet nå.

    Men når jeg får i gang nyeste versjon av
    Audiolense XO, så skal jeg forsøke litt mer, og se
    om vi får skviset litt mer hifi-juice ut av dette her.
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.922
    Antall liker
    15.202
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Jeg har misforstått fornyelse av lisens.
    Min lisens er for gammel.... akkurat som meg.
    Må kjøpe ny fullversjon for å få nyeste fasiliteter.
    Siden jeg nå fikk til riktig måling fra annen pc, så holder jeg heller fast ved
    den gamle, versjon 6.13.
    Den er 5-6 år gammel, men funker glimrende, så lenge jeg får til
    riktige målinger.
     

    mk1classic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.01.2009
    Innlegg
    2.065
    Antall liker
    1.738
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    2
    Jeg har misforstått fornyelse av lisens.
    Min lisens er for gammel.... akkurat som meg.
    Må kjøpe ny fullversjon for å få nyeste fasiliteter.
    Siden jeg nå fikk til riktig måling fra annen pc, så holder jeg heller fast ved
    den gamle, versjon 6.13.
    Den er 5-6 år gammel, men funker glimrende, så lenge jeg får til
    riktige målinger.
    Hva mener du at din lisens er for gammel?
    Jeg ser ikke at det står noe om alder her:
     

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.922
    Antall liker
    15.202
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Vet ikke.
    Kanskje @Bx kan utdype?
    Uansett trenger jeg ikke den nyeste versjonen, siden måle problemer
    er løst, iallefall i denne omgang.
    Min lisens er ganske gammel, kanskje derfor?
    Over 13 år siden jeg tok i bruk AL.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.427
    Antall liker
    4.878
    Oppgraderingen er kumulativ. Det legges til ett år til nåværende support & upgrade når man kjøper en forlengelse. Lisensen til Bergfinn støtter releaser frem til en gang i 2020. Da er det billigere å kjøpen ny lisens enn å kjøpe 6 extensions.
     

    storab

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    572
    Antall liker
    820
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    6
    Er det mulig å bruke audiolense for å lage filter for Eversolo DMP-A8?
    Er det andre streamer/dac/pre kombinasjoner med dsp som er kjent for å fungere bra?
    (jeg bruker ikke Roon for tiden)
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.427
    Antall liker
    4.878
    Jeg vet ikkex Vanskelig å finne spec med et google søk.

    Hva slags fir filter kapasiteter har den? Og hva slags filformat aksepterer den for å laste inn fir filtre?
     

    storab

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    572
    Antall liker
    820
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    6
    Fant etter hvert den pdf jeg også, den tar wav format og 2046 taps Og ser ut til å gjøre all dsp ved 48kHz.
    Så konklusjonen er vel at man kan lage et begrenset filter men at ytelsen egentlig er for dårlig?
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.922
    Antall liker
    15.202
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Ja, 2046 taps vil vel ikke være tilstrekkelig om man vil rydde godt opp.
    Først og fremst i de nedre oktaver.

    Selv bruker jeg et forholdsvis kort filter i Audiolense med 10240 taps
    som er i bruk når jeg ser Netflix, Youtube osv. for best mulig lipsync.
    Men med 10240 taps blir det litt ujevn respons i bassen.

    Til musikk bruker jeg 32768.

    Her er en simulert respons med 32768 taps.

    Skjermbilde (151).png


    Og her en simulert respons med 2046 taps.

    Skjermbilde (154).png


    Med andre ord, ikke spesielt lovende i bassen.
     
    Sist redigert:

    Naturlyd

    Hobbyselger
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    905
    Antall liker
    1.123
    Torget vurderinger
    26
    Til bass opp til Schroeder eller litt mer burde det holde med lavere samplingfrekvens vel? Kan man sette 24 eller 12 khz i AL? Og få dobbel eller firedobbel oppløsning?
     

    mk1classic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.01.2009
    Innlegg
    2.065
    Antall liker
    1.738
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    2
    Til bass opp til Schroeder eller litt mer burde det holde med lavere samplingfrekvens vel? Kan man sette 24 eller 12 khz i AL? Og få dobbel eller firedobbel oppløsning?
    Blir vel kanskje andre problemer..
    FIR filter må alltid dekke hele frekvensområdet som skal avspilles ref Nyquist–Shannon sampling theorem dvs 2x høyeste frekvens som skal gjengis.
    Et lite Copilot svar


    Copilot

    Yes — you can design an FIR filter with fewer taps if you want to adjust only the 20–400 Hz range, even though the full audio bandwidth is 20 Hz–20 kHz.
    BUT there are important trade‑offs.
    Let me break it down clearly.
    ✅ Short Answer
    Yes, you can use fewer taps, but:
    • The fewer the taps → the worse the filter’s frequency resolution, especially at low frequencies.
    • Low frequencies (20–400 Hz) require longer FIR filters to create sharp or smooth transitions.
    • If you only need a gentle shaping (EQ curve)few taps are OK.
    • If you need a sharp crossover or notch filter in bassmany taps are required.
    🎯 Why Bass Requires More Taps
    An FIR filter’s minimum number of taps is determined by:
    Frequency resolution
    Δf≈fsN\Delta f \approx \frac{f_s}{N}Δf≈Nfs
    Where:
    • fsf_sfs = sample rate
    • NNN = filter taps
    Example at 48 kHz sample rate:
    FIR TapsFrequency Resolution
    64 taps750 Hz → too coarse for bass!
    256 taps187 Hz
    512 taps94 Hz
    2048 taps23 Hz → great for bass shaping
    So to manipulate only 20–400 Hz precisely, especially if you want a clean band‑limited adjustment, you typically need:
    500–2000 taps
    (depending on how sharp you want the filter)
    🎧 But what if you only want gentle bass EQ?
    Example:
    +3 dB shelf around 80 Hz
    or
    A smooth boost at 100 Hz
    Then you can use as few as 128–256 taps.
    Because gentle EQ doesn’t require sharp transitions.
    🎚 What if you want a sharp filter at 400 Hz?
    A sharp cutoff (e.g., subwoofer crossover at 120 Hz, or isolating 20–400 Hz band) requires:
    1500–3000 taps
    (typical in room‑correction DSP or linear‑phase crossovers)
    Reason:
    Bass wavelengths are long → FIR needs many samples to model them.
    📌 So the answer becomes:
    ✔ YES — fewer taps can be used
    ✔ BUT only if the bass adjustment is smooth and broad
    ❌ NO — if you need a precise or sharp adjustment in bass

    Because FIR filters need long tap lengths to accurately shape low frequencies.
    🧪 Want a rule‑of‑thumb?
    For 48 kHz sample rate:
    TaskRecommended FIR taps
    Gentle bass EQ (shelf / wide peak)100–300 taps ✔
    Moderate band shaping (20–400 Hz)300–800 taps ✔
    Sharp crossover or precise bass control1500–3000 taps 🔶
    Very high‑precision correction3000–8000 taps 🔷
     

    mk1classic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.01.2009
    Innlegg
    2.065
    Antall liker
    1.738
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    2
    Også kan vi følge opp med delay vs TAPs spørsmålet til Copilot:


    signal delay (latency) is one of the most important properties of FIR filters. Let’s break it down in a clear and practical way.
    ✅ What Happens to Signal Delay as FIR TAPS Change?
    An FIR filter introduces group delay, which is essentially how much the audio is delayed by the filter.
    For a linear‑phase FIR filter (the most common type used in audio), the delay is:
    ⭐ Delay = (Number of Taps − 1) / 2 samples
    So:
    • More taps = more delay
    • Fewer taps = less delay
    This delay is constant for all frequencies (which is good — no phase distortion).
    🎧 Example at 48 kHz sample rate (common in audio DSP)
    TapsDelay (samples)Delay (ms)
    6431.5 samples0.66 ms
    12863.5 samples1.32 ms
    256127.5 samples2.66 ms
    512255.5 samples5.32 ms
    1024511.5 samples10.7 ms
    20481023.5 samples21.3 ms
    40962047.5 samples42.7 ms
    You can see how doubling the taps roughly doubles the latency.
    🔊 Why More Taps = More Delay?
    A longer FIR filter “looks back” more samples of audio to compute the output.
    Example:
    • A 2048‑tap filter requires 2048 past samples → slow
    • A 64‑tap filter only needs 64 past samples → fast
    This delay is unavoidable for linear‑phase FIR filters.
    🎯 Does the delay cause problems?
    ✔ For playback (music, movies, room correction):
    Delay is no issue — the system simply adds a delay compensation.
    Most room‑correction systems use 2000–8000 taps because:
    • They don't care about delay
    • They want precise low‑frequency control
    ✔ For multi‑way speakers and subwoofers:
    Delay must be matched between drivers.
    Example:
    • Tweeter FIR = 256 taps → ~2.7 ms
    • Woofer FIR = 2048 taps → ~21 ms
      The DSP compensates so they line up.
    ❌ For real‑time instruments or monitoring:
    Delay IS a problem.
    Musicians can feel delay if it exceeds 5–6 ms.
    So they use:
    • Minimum‑phase IIR filters
    • Or very short FIR filters (64–256 taps)
    🤔 What if we use non‑linear‑phase FIR filters?
    You CAN design minimum-phase FIR filters, which reduce delay dramatically.
    But:
    • Phase is no longer linear
    • Used for “EQ‑like” curves, not crossovers
    They are great when:
    • You want fewer taps
    • You want low delay
    • You do not need linear phase
    🧠 Summary
    ✔ More taps → more latency
    ✔ Delay = (TAPS – 1) / 2 samples
    ✔ 2048 taps at 48 kHz = ~21 ms delay
    ✔ Fine for playback, NOT fine for live monitoring
    ✔ Minimum‑phase FIR reduces delay at the cost of phase linearity
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    12.856
    Antall liker
    21.218
    Sted
    Langesund
    Bruker alltid 131072. Kjører også 10 perioder nede ved 10Hz noe som sette forsinkelse på 1 sek.
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.922
    Antall liker
    15.202
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Jeg kjører minimum kun 5 perioder på alle prosedyrer.
    ...fordi jeg har naturlig flat rå respons der nede.

    Ser ingen grunn til å kjøre over fartsgrensen når det ikke er nødvendig.

    🤭 :unsure:


    Jo kortere filter lengde, jo bedre lyd.
    ...i mitt hode.

    Minst mulig korreksjon nødvendig, gir best mulig lyd.

    Har forsøkt med 8 perioder i bass, men hører ingen forskjell på det vs 5.
    Derfor.
     
    Sist redigert:

    Naturlyd

    Hobbyselger
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    905
    Antall liker
    1.123
    Torget vurderinger
    26
    @mk1classic Burde rigge opp og teste selv men siden du er her så lurer jeg på hva skjer om jeg lager et filter for rom-EQ 20-400 Hz og velger relativt lav samplingsfrekvens som feks 12khz for å få bedre oppløsning pr tapp. Må dette igjen upsamples for å "legges på" musikksignalet på feks 48khz? Digitalteori kan jeg ingenting om..

    I AudioExpress har de hatt en gjennomgang og litt omtale (kan knapt kalles testing) av forskjellige DSP-løsninger. Et eller annet sted ble det diskutert løsninger for å ha lavere samplingsfrekvens for lave frekvenser, en hybridløsning. Husker ikke om det var en chip som skulle integrere dette eller noe firmware for eksisterende chipløsning.

    Synes AI svarene var generelle og "god dag mann økseskaft"-type.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn