Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • HasseBasse

    OVK-Generalkonsul of Jutland :-)
    Ble medlem
    29.10.2016
    Innlegg
    11.176
    Antall liker
    30.139
    Sted
    Hjortshøj, Danmark.
    Torget vurderinger
    2

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.908
    Antall liker
    4.387
    PST nå i sin årlige trusselvurdering:
    «Vi ser ingen reell forhandlingsvilje fra russland i det å få slutt på krigen».

    Med andre ord, fredsforhandlingene som nå pågår er et spill for galleriet fra russland, kun for å vise en godvilje og holde seg inne med Trump.

    Det åpenbare spørsmålet er hvorfor ønsker USA å bruke tid og ressurser på noe dem vet er et skuespill?
    Den eneste forklaringen jeg kan finne er at Trump langsomt ønsker å skvise saften ut av Ukraina sånn at Ukraina til slutt går med på Putins premisser for fred.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.841
    Antall liker
    16.934
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Den eneste forklaringen jeg kan finne er at Trump langsomt ønsker å skvise saften ut av Ukraina sånn at Ukraina til slutt går med på Putins premisser for fred.
    Absolutt ikke eneste forklaring. Du må prøve å forstå at Trump og USA ikke e g e n t l i g bryr seg vesentlig om det som skjer i Ukraine. Dem betrakter dette som Europas anliggende og problem. USA har ikke noe insentiv for å drive frem freden i Ukraina med mindre dem kan tjene på det. USA og Russland er tjent med å svekke Europa.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.908
    Antall liker
    4.387
    USA og Russland er tjent med å svekke Europa.
    Det du sier da er at når USA ønsker et svekket europa, så er sikkerhetsgarantiene fra USA sannsynligvis «kun på papiret» og ikke reelt?

    Fordi det åpenbart er et motsetningsforhold i premissene.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.165
    Antall liker
    1.240
    Absolutt ikke eneste forklaring. Du må prøve å forstå at Trump og USA ikke e g e n t l i g bryr seg vesentlig om det som skjer i Ukraine. Dem betrakter dette som Europas anliggende og problem. USA har ikke noe insentiv for å drive frem freden i Ukraina med mindre dem kan tjene på det. USA og Russland er tjent med å svekke Europa.
    Ehh… hadde USA levert det som er nødvendig for å kaste ut Russland fra Ukrania, så hadde livet fortsatt som før og Europa hadde forblitt en trofast alliert med USA. Det hadde USA vært tjent med.

    Nå har Trump åpnet Pandoras eske med resultat at Kina og Russland styrkes, samt at Europa, Canada osv søker andre allianser. Norge kjøpte nettopp rakettforsvar fra Korea, hvem skulle tro det 5 år siden?

    Så USA gjør ting dem ikke er tjent med på lang sikt spør du meg.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.841
    Antall liker
    16.934
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.908
    Antall liker
    4.387
    Ja. Og dette kommer klart frem i den relativt ferske sikkerhetsstrategi dokumentet: National Security Strategy of the United States of America


    Jeg anbefaler at du lese hele dokumentet. Det tar ikke veldig lange tiden.
    Har ikke lest hele dokumentet. Men essensen i dokumentet er jo sitert mange ganger.

    Men når Rutte og resten av røkla i europa forsikrer oss at sikkerhetsgarantiene fra USA er reelle, så er det altså et skuespill for allmennheten og de folkevalgte parlamentene. For er det noen som virkelig vet hvordan den reelle ståa er, hva som er realitetene, så er det Moskva og Bejing.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.841
    Antall liker
    16.934
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Har ikke lest hele dokumentet. Men essensen i dokumentet er jo sitert mange ganger.

    Men når Rutte og resten av røkla i europa forsikrer oss at sikkerhetsgarantiene fra USA er reelle, så er det altså et skuespill for allmennheten og de folkevalgte parlamentene.
    Jeg ser på det mer som et skuespill - eller sjakkspill om du heller vil.

    For er det noen som virkelig vet hvordan den reelle ståa er, hva som er realitetene, så er det Moskva og Bejing.
    Med Trump er det ikke godt å vite hva som er fasit.
     

    Ole_Martin

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2002
    Innlegg
    3.165
    Antall liker
    1.240
    I en fremtidig og alternativ verdensorden så er nok ikke USA tjent med at Kina blir mer dominerende. Dette står også i sikkerhetsstrategien deres.
    Derfor forstår jeg ikke argumentasjonen din, at USA ønsker å svekke Europa for det vil kun tjene Russland og Kina.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.841
    Antall liker
    16.934
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Trump skal "Trumpifisere" Monroe Doktrinen:

    Fra sikkerhetsstrategien: After years of neglect, the United States will reassert and enforce the Monroe Doctrine to restore American preeminence in the Western Hemisphere

    Hovedprinsipper fra den originale doktrinen 1823:

    - Europeiske makter kunne ikke lenger kolonisere områder i Nord- eller Sør-Amerika.
    - USA ville ikke blande seg inn i europeiske anliggender eller eksisterende kolonier.
    - Innblanding fra europeiske makter i de nye, selvstendige statene i Amerika ville bli ansett som en fiendtlig handling mot USA.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.841
    Antall liker
    16.934
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Derfor forstår jeg ikke argumentasjonen din, at USA ønsker å svekke Europa for det vil kun tjene Russland og Kina.
    Det har jeg ikke hevdet. USA kan hjelpe Europa ut av "gjørma" så lenge USA kan tjene på det:

    American officials have become used to thinking about European problems in terms of insufficient military spending and economic stagnation. There is truth to
    this, but Europe’s real problems are even deeper.


    Our broad policy for Europe should prioritize:

    • Reestablishing conditions of stability within Europe and strategic stability with Russia
    • Enabling Europe to stand on its own feet and operate as a group of aligned sovereign nations, including by taking primary responsibility for its own
    defense, without being dominated by any adversarial power;
    • Cultivating resistance to Europe’s current trajectory within European nations;
    Opening European markets to U.S. goods and services and ensuring fair treatment of U.S. workers and businesses;
    • Building up the healthy nations of Central, Eastern, and Southern Europe through commercial ties, weapons sales, political collaboration, and cultural
    and educational exchanges;

    • Ending the perception, and preventing the reality, of NATO as a perpetually expanding alliance; and
    • Encouraging Europe to take action to combat mercantilist overcapacity, technological theft, cyber espionage, and other hostile economic practices.

    Her er tankene til USA vedr Kina:

    America First diplomacy seeks to rebalance global trade relationships. We have made clear to our allies that America’s current account deficit is unsustainable.
    We must encourage Europe, Japan, Korea, Australia, Canada, Mexico, and other prominent nations in adopting trade policies that help rebalance China’s economy
    toward household consumption, because Southeast Asia, Latin America, and the Middle East cannot alone absorb China’s enormous excess capacity.

    The exporting nations of Europe and Asia can also look to middle-income countries as a limited but growing market for their exports.
    China’s state-led and state-backed companies excel in building physical and digital infrastructure, and China has recycled perhaps $1.3 trillion of its trade surpluses
    into loans to its trading partners. America and its allies have not yet formulated, much less executed, a joint plan for the so-called “Global South,” but together
    possess tremendous resources. Europe, Japan, South Korea, and others hold netn foreign assets of $7 trillion. International financial institutions, including the
    multilateral development banks, possess combined assets of $1.5 trillion. While mission creep has undermined some of these institutions’ effectiveness, this
    administration is dedicated to using its leadership position to implement reforms that ensure they serve American interests.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    20.427
    Antall liker
    8.962
    Torget vurderinger
    0
    Så USA gjør ting dem ikke er tjent med på lang sikt spør du meg.
    Ser jo selvsagt den at dette ikke er til gunst for USA på lang sikt, MEN er det gunstig for Trump på noe kortere sikt montro?

    Ved å gjøre som han gjør blidgjør han jo sin "puppetmaster" i Kreml!

    Dette er selvsagt en konspi teori som ligger langt utafor hva "normale" mennesker uten videre er villige til å akseptere, men akkurat nå så skjer det så mye
    som ligger utafor normalen at det ikke vil overaske, muligens sjokkere!, meg hvis det er tilfelle!
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.908
    Antall liker
    4.387
    Dette er selvsagt en konspi teori som ligger langt utafor hva "normale" mennesker uten videre er villige til å akseptere, men akkurat nå så skjer det så mye
    som ligger utafor normalen at det ikke vil overaske, muligens sjokkere!, meg hvis det er tilfelle!
    Etter PST konferansen i dag så har jeg fått med meg noen kommentarer, blant annet Mikkelsen i Nrk. Den gamle verden som vi kjente den for få år siden og de gamle spillereglene på verdensarenaen vil aldri komme tilbake. Den globale maktbalansen er i oppløsning, ifølge PST. Det er makta som skal rå. Stormaktene USA, Kina og Russland er i ferd med å dele verden seg i mellom i såkalte interessesfærer, hvem som skal ha rett til å dominere i sitt geografiske nærområde.
    Den russiske interessesfære inkluderer Kaukasus, Ukraina, de baltiske landene, Molda for å nevne noen.
    Jeg hadde i fjor sommer planer om å bruke et par uker i de tre baltiske landene med bil, men det ble ikke noe av. Det skal gjennomføres nå til sommeren. Morgendagen vet vi ingenting om.

    Så til det du sier om konspirasjoner og helt usannsynlige scenarioer.
    Hvis du i 2016, ti år tilbake i tid stod foran en samling av akademikere og beskrev et framtidsscenario i 2026 som ser ut som det vi ser i dag, hvor mange av akademikerne ville holdt hånda i været og stemt for det? Jeg tror de fleste ville sett litt rart på deg og lurt på om du har det helt godt med deg selv.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    7.222
    Antall liker
    5.168
    Sted
    Liten by på Østlandet
    Etter PST konferansen i dag så har jeg fått med meg noen kommentarer, blant annet Mikkelsen i Nrk. Den gamle verden som vi kjente den for få år siden og de gamle spillereglene på verdensarenaen vil aldri komme tilbake. Den globale maktbalansen er i oppløsning, ifølge PST. Det er makta som skal rå. Stormaktene USA, Kina og Russland er i ferd med å dele verden seg i mellom i såkalte interessesfærer, hvem som skal ha rett til å dominere i sitt geografiske nærområde.
    Den russiske interessesfære inkluderer Kaukasus, Ukraina, de baltiske landene, Molda for å nevne noen.
    Jeg hadde i fjor sommer planer om å bruke et par uker i de tre baltiske landene med bil, men det ble ikke noe av. Det skal gjennomføres nå til sommeren. Morgendagen vet vi ingenting om.

    Så til det du sier om konspirasjoner og helt usannsynlige scenarioer.
    Hvis du i 2016, ti år tilbake i tid stod foran en samling av akademikere og beskrev et framtidsscenario i 2026 som ser ut som det vi ser i dag, hvor mange av akademikerne ville holdt hånda i været og stemt for det? Jeg tror de fleste ville sett litt rart på deg og lurt på om du har det helt godt med deg selv.
    Gud hjelpes som jeg skulle ønske du tok feil....
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.841
    Antall liker
    16.934
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Den gamle verden som vi kjente den for få år siden og de gamle spillereglene på verdensarenaen vil aldri komme tilbake. Den globale maktbalansen er i oppløsning, ifølge PST. Det er makta som skal rå. Stormaktene USA, Kina og Russland er i ferd med å dele verden seg i mellom i såkalte interessesfærer, hvem som skal ha rett til å dominere i sitt geografiske nærområde.
    Enig - dessverre for oss.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    4.120
    Sted
    Portugal
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    3.261
    Antall liker
    3.924
    Ehh… hadde USA levert det som er nødvendig for å kaste ut Russland fra Ukrania, så hadde livet fortsatt som før og Europa hadde forblitt en trofast alliert med USA. Det hadde USA vært tjent med.

    Nå har Trump åpnet Pandoras eske med resultat at Kina og Russland styrkes, samt at Europa, Canada osv søker andre allianser. Norge kjøpte nettopp rakettforsvar fra Korea, hvem skulle tro det 5 år siden?

    Så USA gjør ting dem ikke er tjent med på lang sikt spør du meg.
    Koreansk Rakettartilleri; Du skal ikke se bort ifra at halve prisen ift amerikansk spilte en avgjørende rolle også. Vi anskaffet først K9 Thunder rørartilleri (kanoner) , de blei også valgt ift tysk bla pga av bedre framkommelighet i dyp snø.

    Den første kontrakten blei undertegna før RUS gikk til angrep på Ukraina dvs 2017. En ny kontrakt blei undertegna i fjor.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.908
    Antall liker
    4.387
    X-forsvarssjef Sverre Diesen i Nrk Helgemorgen om Trumps siste utspill om en frist til sommeren for å avslutte krigen i Ukraina.
    Jeg har tidligere sagt at Diesen er blant de som har en mest realitisk tilnærming til krigen og er spot-on i sine analyser.

    Diesen uttaler at hva Trump sier har ingen betydning, det er uttalser helt frakoblet realitetene. Trump ønsker bare å ha navnet sitt i den daglige feeden.

    Diesen sier at Putin ikke har noen intensjoner om en fredsavtale. Putin ønsker bare å fortsette å manipulere Trump helt til siste rest av USAs engasjement for Ukraina er borte.
    Zelenskyj vil ikke signere en avtale hvor russland får ukrainsk land. Zelenskyj skjønner nok at de landområdene som i dag er okkupert av russerne, de-facto vil være russiske i overskuelig fremtid, men at frosne frontlinjer og situasjonen de-facto på bakken skal være gjeldene.

    Har russland økonomi til å fortsette krigen?
    Her må jeg vise til uttalsene i går fra en som er ekspert på russisk økonomi. 2026 er året hvor russland virkelig vil kjenne på konsekvensene av krigen. Inntil nå har folk flest blitt skjermet fra virkningene ved blant annet å tappe det russiske oljefondet. Men nå økes skatter og avgifter. Disse gradvis økninger i skatter og avgifter, samt at russland vil ta opp mer statsgjeld vil gjøre at russland kan holde krigen gående på dagens nivå enda noen år til, ble det sagt.

    For den russiske makteliten, det å vinne krigen i Ukraina det trumfer alt annet, inkl svekkelse av nasjonen på lang sikt, demografisk utvikling, tap en menn i fruktbar alder etc.

    I begynnelsen av krigsutbruddet i 2022 sa Putin at det å kjempe mot russland, det er nytteløst, det bare forlenger krigen, lidelsene og tap av menneskeliv. russland vil vinne til slutt.
    Tenk hvis Putins ord skulle bli sant?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.908
    Antall liker
    4.387
    Det skulle vært interessant hvis man kunne spole tilbake til 2022 og vært tilstede i de viktige møterommene i europa hvor det ble diskutert våpenstøtte og sanksjoner mot russland, kalkulasjoner fra de høye herrer (og damer) i europa og USA på hvor mye tap russland ville ta før dem gjorde retrett, eventuelt ville forhandle.
    Hadde vært veldig interessant å vite.

    Hvis det er sånn at kalkulasjonene har vært temmelig feil i forhold til realitetene, så indikerer det at man ikke helt forstår Putin, mentaliteten og tankegangen i Kreml.
     

    tjua

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.08.2012
    Innlegg
    7.298
    Antall liker
    4.783
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Derfor forstår jeg ikke argumentasjonen din, at USA ønsker å svekke Europa for det vil kun tjene Russland og Kina.
    Det er meget enkelt
    for at trump og hans like skal holde, relativt fredelig, på makta er det i deres i interesse å holde folket nede. Det gjøres bl.a. gjennom
    - ta fra de muligheten til utdannelse
    - gjøre de så økonomisk dårlig som mulig slik at de ikke har tid eller krefter til å protestere eller danne effektive motkrefter (og tesla v Musk er et utmerket eksempel på det)

    da kan man ikke alliere seg med Europa som jo er helt motsatt pr i dag
    ei heller er et forent Europa noe godt for trump fordi Europa kan så mye mer og bedre en usa dersom Europa vil og står sammen
    trumperne vil rive opp hele EU konstellasjonen og forhandle direkte land mot land. Grønland er eksemplet, hva ville resultatet blitt for Danmark å måtte forhandle helt alene mot usa. Garantert militær makt og fiendtlig overtagelse
    slik trump gjorde i Venezuela

    det er heller ikke noe trump kan økonomisk utnytte i Europa, eks Ukraina
    i russland derimot har trumperne hele gullgruver de kan cashe inn. Enhver opphevelse av en sanksjon mot russland fra usa vil medføre gigantiske utbetalinger til trumperne, på kort og lang sikt. Det vil jo aldri kunne skje i det Europa vi kjenner i dag

    og etter hvert som Europa forhåpentligvis samler seg i MEGA vil sluttresultatetene for usa forverres.
    men kanskje Norge kan stå opp som et fyrtårn, utenfor EU som vi er, og vise usa..
    vi, som iht våre eminente ungdomspolitikere, jo skal redde verden … intet mindre
     
    Sist redigert:

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.841
    Antall liker
    16.934
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Har russland økonomi til å fortsette krigen?

    Her må jeg vise til uttalsene i går fra en som er ekspert på russisk økonomi. 2026 er året hvor russland virkelig vil kjenne på konsekvensene av krigen. Inntil nå har folk flest blitt skjermet fra virkningene ved blant annet å tappe det russiske oljefondet. Men nå økes skatter og avgifter. Disse gradvis økninger i skatter og avgifter, samt at russland vil ta opp mer statsgjeld vil gjøre at russland kan holde krigen gående på dagens nivå enda noen år til, ble det sagt.
    Den vanlige russer merker inflasjonen på mellom 6 til 8% i 2025. Akkurat som vi har merket våre 3.1% her hjemme. Men det er liten tvil om at dem kan holde på å krige så lenge dem vil. Sannsynligvis vil dem gå "tom" for folk før dem går tom for penger og da skjønner du kanskje hvor lenge dem kan holde på.

    For den russiske makteliten, det å vinne krigen i Ukraina det trumfer alt annet, inkl svekkelse av nasjonen på lang sikt, demografisk utvikling, tap en menn i fruktbar alder etc.
    Både ja og nei. Ikke alle der borte drømmer om Stor Russland. Husk at flere i eliten tjener sine penger på krigsindustrien og akkurat den industrien blomstrer. Flere, deriblant Robert Mood, mener at Putin ikke har "råd" til å avslutte krigen nettopp av av den grunn.

    I begynnelsen av krigsutbruddet i 2022 sa Putin at det å kjempe mot russland, det er nytteløst, det bare forlenger krigen, lidelsene og tap av menneskeliv. russland vil vinne til slutt.
    Tenk hvis Putins ord skulle bli sant?
    Alt tyder på at det er sant. Selv med en tapsratio på 1:15 så fortsetter dem sin skyttergravekrig.
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.908
    Antall liker
    4.387
    Det som virkelig skremmer for meg er:

    1) russland ruster fortsatt opp, det bygges flere fabrikker for produksjon av krigsmateriell
    2) det effektive propagandamaskineriet fra Kreml ser ut til å virke. En stadig større %-vis andel av befolkningen mener at russland er omgitt av fiender, at russland står overfor en eksistensiell trussel og at det er vesten som er aggressoren, ikke russland, russland bare forsvarer seg. (Uavhengige Levada-målinger)
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.841
    Antall liker
    16.934
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Det som virkelig skremmer for meg er:

    1) russland ruster fortsatt opp, det bygges flere fabrikker for produksjon av krigsmateriell
    2) det effektive propagandamaskineriet fra Kreml ser ut til å virke. En stadig større %-vis andel av befolkningen mener at russland er omgitt av fiender, at russland står overfor en eksistensiell trussel og at det er vesten som er aggressoren, ikke russland, russland bare forsvarer seg. (Uavhengige Levada-målinger)
    1) Det er full fart i den Russiske krigsindustrien. Dette har vært kjent lenge. Og nettopp derfor er ikke Putin tjent med at krigen skal ta en rask slutt.
    2) Jeg har ikke funnet noen informasjon om at en stadig større andel av Russere mener dem er omgitt av fiender. Hvor fant du dette?

    Anbefaler at du titter på denne glimrende dokumentaren. Den gir deg ett unikt innblikk inn i den Russiske hverdagen etter invasjonen:


    1770561306391.png
     
    Sist redigert:

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.908
    Antall liker
    4.387
    2) Jeg har ikke funnet noen informasjon om at en stadig større andel av Russere mener dem er omgitt av fiender. Hvor fant du dette?

    Anbefaler at du titter på denne glimrende dokumentaren. Den gir deg ett unikt innblikk inn i den Russiske hverdagen etter invasjonen:


    Vis vedlegget 1178665
    Det var tydelig gjengitt i et nyhetsinnslag 1-2 måneder tilbake i tid, men husker ikke hvor. Essensen var ikke til å misforstå. Og poenget med Levada var at det var den mest pålitelige kilden for den type målinger som er tilstede i russland nå.

    Tipper z-generasjonen er minst mottakelige for propaganda. Barna som nå blir utsatt for massiv propaganda på skolene er nok mye mer mottakelig for statlig propaganda. Men dem er seff ikke en del av kildegrunnlaget for meningsmålingene.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.908
    Antall liker
    4.387

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.908
    Antall liker
    4.387
    Ho mora til Pavel er veldig typisk for sin generasjon, dem står last og brast med herren sin.

    Jeg kjenner en russer på 35 som nå bor i Tyskland. Foreldrene hans støtter Putin fullt ut og sender hjelpe-penger til russiske soldater ved fronten. Hans elskede bestemor er fanatisk Putin fan, hun sluker alt av propaganda rått og uten filter.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    7.841
    Antall liker
    16.934
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    1
    Ho mora til Pavel er veldig typisk for sin generasjon, dem står last og brast med herren sin.

    Jeg kjenner en russer på 35 som nå bor i Tyskland. Foreldrene hans støtter Putin fullt ut og sender hjelpe-penger til russiske soldater ved fronten. Hans elskede bestemor er fanatisk Putin fan, hun sluker alt av propaganda rått og uten filter.
    Akkurat som lærerne som villig vekk serverer svada og elever som verver seg til tjeneste.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    11.908
    Antall liker
    4.387
    Akkurat som lærerne som villig vekk serverer svada og elever som verver seg til tjeneste.
    Ja, han historielæreren er jo som tatt ut av boka/filmen hvor han tyske læreren som med største iver brukte skoletimene til å fordreie virkeligheten og rekruttere ungdommen til krigen i «Intet nytt fra Vestfronten» WW1. En tro kopi av fanatisme.
     

    oen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    09.03.2010
    Innlegg
    3.439
    Antall liker
    4.120
    Sted
    Portugal

    Det er russiske fingeravtrykk overalt i Epstein-filene. Står vi overfor en russisk honningfelle?

    Men internasjonalt løftes saken stadig nærmere Kreml. I økende grad stilles spørsmålet om Epstein, bevisst eller ubevisst, var en del av en russisk etterretningsoperasjon, ja, om russisk etterretning har samlet materiale som kunne kompromittere vestlige eliter og brukes i forsøk på utpressing.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn